SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

RC ist eine wirklich gute Funktion, IMHO auch bei sehr guten Blurays.

MarcWessels (Beitrag #2731) schrieb:

volverine (Beitrag #2629) schrieb: Nicht so toll. Die RC war mit einer der Gründe, warum ich den Sony überhaupt gekauft habe. Aufgrund dessen ist sie fast immer eingeschaltet (mit unterschiedlicher Intensität - je nach Film). Nur bei schlechtem Filmmaterial bzw. stark verfremdeten Bild (starkes Filmkorn z.B.) lasse ich sie aus, weil das Bild ansonsten definitiv "verschlimmbessert" wird........ Laut Reviews verschlechtert die RC sogar die Schärfe und Detaillierung von sehr guten BD-Transfers.

Ich weiß ja nicht von welchen "Reviews" du jetzt sprichst, aber hier noch mal was Grundsätzliches zur Arbeitsweise der RC: Arbeitsweise RC

Aufgrund dessen und der Erfahrungen hier im Forum (inklusive meiner eigenen) kann ich nur noch mal wiederholen, dass die RC speziell bei gutem Filmaterial definitv ein Zugewinn ist bzw. besonders dabei "ihre Stärken ausspielt"........

So habe heute meinen HW50 bestellt mit 3 Optomabrillen
Mein JVC X3 wurde in Zahlung genommen, gebe ihn zwar ungern her aber was muss das muss .
Hoffe das mich der Dynamische Schwarzwert doch begeistern kann
Die FI wird es bestimmt

frbie (Beitrag #2735) schrieb:

RC ist eine wirklich gute Funktion, IMHO auch bei sehr guten Blurays.

"With content that’s already good quality, we naturally chose not to use any post-processing. Ironically, with source material that’s naturally detailed, the “Reality Creation” processing has the effect of reducing the perceived resolution, because it means we have few untouched fine details in the image left to act as a reference (the fine details now look chunky and thick – like in low-res video). An untrained eye is very likely to think that the processed image looks “sharper” though, so we can see why it’s here, although it feels out of place on a high performance home theatre projector.

(...)

Even on the minimum setting, it creates mid-frequency (thick) halos, which do not contribute to the perception of a “crisp” image (quite the opposite, from our experience)." http://www.hdtvtest....ge=Picture%20Quality


Tja, dann habt Ihr wohl ein "untrained eye" und haltet die falschen Bildinformationen für Schärfe.

Hi. Das ist dann wohl so

Wahrscheinlich liegt es aber daran, dass alle Bluray die ich schaue einfach schlecht sind

Spaß beiseite, was interessiert ein einzelnes Review?

Hallo Ralle,

hochfrequentes Piepen? Da höre ich nichts. Ich habe ein Sirren, dass vom Infrarotsender des Beamers ausgeht, wenn ich die Sony-Brillen nutze.

Cherrystone

@Cherrystone
Nö, haste mich falsch verstanden! Ich meinte damit die Optoma-Brille.
Gem. einschlägigen Foren, sollen einige der ersten ZF2100 (und Du hast ja bestätigt, dass Du das "alte" System hast) ein hochfrequentes Summen abgeben ... also die Brille, nicht der Emitter oder der Beamer

Aber wenn Du davon nichts weißt, scheinst Du's auch nicht zu haben

Wo bekommt man denn überhaupt noch die "alten" Brillen?? ... das Sichtfeld ist ja noch um einiges größer als bei der neuen Generation ... allerdings ist sie auch 20% schwerer. Wenn dann noch ein "Summen" dazu käme, wären sie meines Erachtens keine Alternative mehr

Gruß
ralle

MarcWessels (Beitrag #2738) schrieb:

Tja, dann habt Ihr wohl ein "untrained eye" und haltet die falschen Bildinformationen für Schärfe.

Ganz ehrlich, ein EINZIGES "Review", welches zu einer konträren Einschätzung hinsichtlich der RC kommt, überzeugt mich jetzt nicht mal ansatzweise.........

Welchen Projektor hast du bei dir stehen? Ich möchte dir jetzt nicht zu Nahe treten, aber deine Beharrlichkeit erweckt bei mir den Eindruck, dass du ein Verfechter der "D-ILA-Technik" bist........

MarcWessels (Beitrag #2738) schrieb:

frbie (Beitrag #2735) schrieb: RC ist eine wirklich gute Funktion, IMHO auch bei sehr guten Blurays. "With content that’s already good quality, we naturally chose not to use any post-processing. Ironically, with source material that’s naturally detailed, the “Reality Creation” processing has the effect of reducing the perceived resolution, because it means we have few untouched fine details in the image left to act as a reference (the fine details now look chunky and thick – like in low-res video). An untrained eye is very likely to think that the processed image looks “sharper” though, so we can see why it’s here, although it feels out of place on a high performance home theatre projector. (...) Even on the minimum setting, it creates mid-frequency (thick) halos, which do not contribute to the perception of a “crisp” image (quite the opposite, from our experience)." http://www.hdtvtest....ge=Picture%20Quality Tja, dann habt Ihr wohl ein "untrained eye" und haltet die falschen Bildinformationen für Schärfe.

Ich würde behaupten da ist durchaus was dran. Ob jetzt die Schärfe da reduziert wird kann ich nicht sagen, aber es werden Artefakte eingeführt die unschön sind.
Ganz wichtig ist hierbei das Sichtverhältnis! Ich sitze 1,2 bis 1,1-fache Bildbreite entfernt.
Was bei 1,5- oder gar 2-facher Entfernung noch gut und spektakulär aussieht (typische RC-Demo..) ist bei 1,1-fach unanschaubar.


Desweiteren ist meine Meinung, im Gegensatz zu den Sony-Werbeaussagen, dass die RC nur bei Material das eine niedrigere Auflösung als das Wiedergabegerät hat, wirklich etwas rausholen kann.
Deshalb kann der 4k-Projektor VW1000 Full HD-Material recht gut skalieren und anschärfen, der Full-HD-Projektor HW50 tut sich da aber schwer.
Dafür stelle ich immer wieder fest, dass man bei DVDs auf dem HW50 mit der RC noch einiges rausholen kann. Es dürfen aber keine Überschärfungen/Doppelkonturen/Ringing auf der DVD sein, sonst wird auch das gnadenlos überbetont.
DVDs ohne integrierte Nachschärfung, die einfach nur etwas weich sind, lassen sich mit der RC recht gut anspitzen. Hier bin ich glaube ich sogar bei RC-Einstellung 40.

Für BDs habe ich zwei Presets: Eins mit Schärfe auf 0 und RC auf niedrigster Stufe als Standard. Wenn dies zu viel Artefakte erzeugt oder Filmkorn/Rauschen hässlich wird, wie leider bei doch nicht wenigen Filmen der Fall wechsle ich auf ein anderes Preset mit RC aus und Schärfe auf (ich glaube) 10.
Letztlich muss man sehen dass man es mit der Nachschärfung nicht übertreibt.
Wie mit allen anderen Dingen sieht es erstmal spektakulär aus wenn mans hochdreht, aber auf Dauer ist es dann oft zu viel bzw. unausgewogen. So z.b. auch wenn man die Farbsättigung hochdreht oder wenn man beim Ton Bässe und Höhen ordentlich anhebt.

volverine (Beitrag #2742) schrieb:

MarcWessels (Beitrag #2738) schrieb: Tja, dann habt Ihr wohl ein "untrained eye" und haltet die falschen Bildinformationen für Schärfe. Ganz ehrlich, ein EINZIGES "Review", welches zu einer konträren Einschätzung hinsichtlich der RC kommt, überzeugt mich jetzt nicht mal ansatzweise.........

Audiohobbit geht mit dem Review konform und David Mackenzie weiss übrigens, wovon er redet, auch wenn der z.B. die RC-Beschreibung von Sony als Humbug, heiße Luft und PR entlarvt, denn schließlich erstellt er beruflich Transfers für Blu-rays.

Verschlimmbesserer bleibt Verschlimmbesserer, aber man sieht es ja schon beim simplen EdgeEnhancement, wie das ungeschulte Auge darauf hereinfällt und allen Ernstes zuhause am Plasma die "Schärfe" hochjagt.

Und nein, ich interessiere mich derzeit sowohl für den X35 als auch für den HW50 und empfinde die Kinofunktion des Sonys als hochinteressant, weshalb ich ja auch gefragt habe, ob es inzwischen ein Firmwareupdate gibt, das den Bug mit der einhergehenden Nachschärfung beseitigt.

volverine (Beitrag #2742) schrieb:

Welchen Projektor hast du bei dir stehen? Ich möchte dir jetzt nicht zu Nahe treten, aber deine Beharrlichkeit erweckt bei mir den Eindruck, dass du ein Verfechter der "D-ILA-Technik" bist........ ;)

Ich kenne DILA sehr gut. Ich sehe keinen Widerspruch darin, einen JVC zu schätzen und gleichzeititig Gefallen an der RC zu finden.

Es wird immer so sein, dass "Puristen" etwas an noch so guten Helferlein auszusetzen haben. Der blosse Einsatz einer solchen Hilfe ist per se automatisch eine Verschlimmbesserung, mag dies nun eine FI, eine automatische Iris oder eben eine RC sein. Ein durchaus legitimer Gedanke, der allerdings nicht persönliche Vorlieben mit einem "untrainierten Auge" gleichstellen sollte, erst recht dann nicht, wenn es tatsächlich Helferlein gibt, die durchaus in der Lage sind, den Bildeindruck zu verbessern.

Anders gesagt: Selbst als ehemaliger JVC Besitzer habe ich keine Probleme damit, nun einen HW50 mit RC zu benutzen. Dessen Nachfolger ist schon jetzt für mich ein heisser Kandidat. Nicht zuletzt wegen der super funzenden RC.

Gruss
Surbier

MarcWessels (Beitrag #2744) schrieb:

und empfinde die Kinofunktion des Sonys als hochinteressant

Du meinst wie oben geschrieben die Darkframe-Insertion?

Hast du dir das schon mal angeschaut in echt?

Glaub mir, das willst du nicht auf Dauer sehen. Es unterscheidet sich meiner Meinung nach deutlich vom echten 35 mm-Kino.

Im übrigen ist mir kein FW-Update bekannt, man könnte dies bei Sony sowieso nicht selber machen und lt. Aussage eines hier schreibenden Händlers gab es auch früher schon keine FW-Updates bei Sony.

Diese Funktion ist absolut undiskutabel. Wer auf Bildflimmern steht, sollte sie allerdings aktivieren. Sie stellt das dunkelste 3D Bild oder die schlechteste FI locker in den Schatten

Gruss
Surbier

audiohobbit (Beitrag #2746) schrieb:

Du meinst wie oben geschrieben die Darkframe-Insertion? Hast du dir das schon mal angeschaut in echt?

Wirklich unbrauchbar...

Kurze Frage
wenn man einen externen transmitter in den HW50 einsteckt wird dann der interne IR transmitter automatisch abgeschaltet oder können auch beide parallel laufen ?
z.B Optoma Set + eine alte Expand IR Brille ?

Hallo Ralle,

nein, meine Optoma-Brillen piepsen nicht und ich habe sie in dieser Woche bei Grobi-TV gekauft.

Was die Kino-Funktion des HW50ES angeht, möchte ich mich meinen Vorrednern anschließen: Starkes Flimmern in Verbindung mit wenig Licht. Absolut indiskutabel.

Cherrystone

HDR_Michel (Beitrag #2749) schrieb:

Kurze Frage wenn man einen externen transmitter in den HW50 einsteckt wird dann der interne IR transmitter automatisch abgeschaltet oder können auch beide parallel laufen ? z.B Optoma Set + eine alte Expand IR Brille ?

Normalerweise nicht, aber es gibt bei Grobi eine Art Y-Kabel bei dem beide Systeme parallel betrieben werden können.

@HdR Michel
nicht nur "normalerweise" nicht, sondern: NEIN

Der Interne Emitter wird auf jeden Fall ausgeschaltet (was ja für viele sehr angenehm ist, da das Surren aufhört ).
Wenn Du IR und RF parallel betreiben willst, mußt Du wie @frbie geschrieben hat, den Adapter von Grobi kaufen (den habe ich auch und der Parallelbetrieb funzt einwandfrei) ... allerdings benutze ich als IR-Brille die orininal Sonys (für meine Frauen).

Gruß
ralle.

Hallo danke,
dann macht das für mich keinen Sinn, habe nur eine Xpand Brille.
Y Kabel + externer transmitter würde dann soviel kosten wie eine weitere Optomabrille !

Hallo,

ich habe ein Problem mit meinem HW50.

Als ich heute meinen Beamer eingeschaltet habe ist mir aufgefallen das die obere Bildkante je weiter man nach rechts schaut auf einmal stark abfällt.
Zur besseren Verdeutlichung hier mal ein paar Bilder.

Kann ich da jetzt noch was über die Einstellungen im Beamer korrigieren oder muss ich mich an
den Support wenden. Da dies mein erster Beamer ist würde ich mich über ein wenig Hilfe eurerseits
freuen.

@bulli
wielange hast du den beamer "aufgewärmt" bist du ihn eingerichtet hast? und wie lange lief der beamer als du diese fotos gemacht hast?

projezierst du von der decke"

wie weit hast du den lensshift des beamers genutzt?

gruss
ralle

Der Beamer hing bis heute an der Decke. Ich habe ihn dann abgenommen und auf ein Podest gestellt um
zu sehen wie es sich dann verhellt.
Als er an der Decke hing, habe ich den Lensshift horizontal zu ca 15% genutzt und vertikal zu ca. 50%.
Die Fotos habe ich nachdem er ca. 15min lief gemacht.
Als er auf dem Podest stand, war der Beamer absolut mittig ausgerichtet. Ich habe über "Pattern" bestimmt über eine Stunde versucht, das Bild perfekt einzurichten aber leider hat es nicht geklappt.

Ähnliches hatte ich am Anfang auch, bei mir hing aber die linke Seite um ca. 1 runter, was aber wohl daran lag dass er nicht genau parallel zur Leinwand stand und so ein leichtes Trapez entstanden ist.

Ich hab dann eben einfach den Beamer, von seiner Projektionsrichtung aus, leicht nach links gedreht um das Trapez auszugleichen. Dann hab ich das Bild noch via Lens-Shift wieder nach rechts geschoben und etwas am Rad gedreht Also an den Füßen des Beamers. Nun passt das Bild perfekt in den Leinwandrahmen.

Das solltest du erst mal versuchen. Nur eben in die andere Richtung.
Musst du ihn aber so stark wegdrehen dass du das Bild auf einer Seite nicht mehr scharf gestellt bekommst, wird es wohl ein ernsthafter Fehler sein.

Hallo Bulli,

hier ein einfacher Check um die Beamerposition zu überprüfen:
Du brauchst einen Helfer und ein Seil.
Spannt das Seil von der linken oberen Leinwandecke zum Objektiv, wiederholt dieses von der rechten oberen Leinwandecke. Nur wenn die gleiche Länge bei rauskommt ist der Projektor wirklich mittig zur Leinwand.
Fortgeschrittene können das ja mal von den unteren Ecken probieren

Gruß,
Jochen

Ob er wirklich mittig steht ist ja erstmal egal, denn das kann er ja mit dem LS ausgleichen. Da Frage ist ja in welchem Winkel er zur Leinwand steht. Also ob genau parallel zur Leinwand oder leicht weggedreht.

Hi,
es hat sich heraus gestellt, das der Beamer nicht genau parallel zur Leinwand stand.
Der Tip von Extremstubenhocker mit den Seilen war super. Dadurch konnte ich den Beamer
exakt ausrichten.

Danke an alle für die nützlichen Tips.

Na da haut´s doch hin !

Hallo, ich habe gestern meinen HW50 bekommen

Meine Eindrücke im Vergleich zum JVC X3,
1. der HW50 ist deutlich heller dadurch richtig satte Farben

2. Bei der nativen Schärfe konnte man in jede Ecke des X3 schauen sie war überall super scharf, beim HW50 ist sie an einer Stelle genau so scharf, aber nicht flächendeckend.

3. Die Zwischenbildberechnung in niedriger Stufe ist fast Artefakt frei, und in höchster immer noch besser wie beim X3 in niedriger Stufe. Höchste Stufe macht bei Dokus richtig Spaß.

4. Kontrast finde ich sehr gut, und auch der Schwarzwert, also im Vergleich zum X3 sind nicht sehr große Defizite

5. Die RC macht das Bild deutlich schärfer, leider schärft sie auch das Filmkorn, (Rauschfilter bei 30%).
RC wäre schön wenn man sie Stufen weiße einstellen könnte.

6.3D konnte ich bislang nur mit der Expand 104 testen da das Verbindungskabel zum Optoma System noch nachgeliefert wird. Deutlich besseres Ghoasting verhalten als X3, aber noch erkennbar, mal schauen wie es mit den Optoma Brillen aussehen wird ! Fiepsen des IR auch gehört.


Und nun noch eine Frage ???
Der Beamer wurde ja Kalibriert, Die Iris Blende ist auf aus gewesen,
heißt das ich habe gestern die Filme nur mit Nativem Kontrast (Schwarzwert) wie beim X3 angeschaut ?
Wenn ja was habt ihr für Werte bei der Iris Einstellung oder verwendet ihr voll Automatik ?

Gruß

Zu deinem Punkt 5
Was meinst du damit ??
Die RC kann man doch stufenlos von 0 bis 100 einstellen.

DIe Blende hab ich auf Auto voll

@HdR
war doch klar, oder

Ach ja, Signatur ändern nicht vergessen!

Gruß
ralle

Tatsächlich kann man wirklich stufenlos einstellen , meine war auf 40 %

Ja stimmt, muss meine Signatur wohl noch ändern

Dann stell mal die RC auf 20 - 25 runter
Bei 3D kannste dann auf 40 gehen, bei Animationsfilmen geht 50

Habe mal etwas herum gespielt mit der RC,
sie Verstärkt schon ab Stufe 2 (kleinste Stufe) das Filmkorn, und hebt die schärfe deutlich an,
also mir kommt es fast so vor das egal ist ob die RC auf stufe 2 oder 30 Steht der Unterschied ist nicht sehr hoch ......

zu 2. Ja das ist mir bei meinem HW50 auch ein Dorn im Auge. Lass ihn mal warm laufen, die Schärfe ändert sich dann nochmal. Scheiß Plastelinsen !

zu 5. Ich hab die RC auf 15 stehen, den Rauschfilter auf min.
Egal ob ich beim Rauschfilter 100 oder 0 einstelle, man sieht selbst mit der Nase auf der Leinwand keinen Unterschied.

Habt ihr eigentlich mal normale Schärfe gegen die RC getestet ? Oder eine Kombi aus beidem ?

Achja, ich hab die Blende auf "auto voll". Wie findest du denn den nativen Schwarzwert gegen den X-3 ?

Wirklich Plastiklinsen ? Das erklärt das Gewicht ;),
Habe die schärfe nach 30 Minuten eingestellt, aber man bekommt sie eben nicht über die gesammte Bildfläche gleich hin, oder es ist eben so das die 3 SXRD Chips nur an einer Stell genau übereinander liegen ...
Der Native schwarz Wert war native schon dem X3 ähnlich lag natürlich aber auch daran das die Lampe des HW50 mehr Licht hat, aber der Unterschied ist nicht so groß das ich native etwas vermissen würde war auch hier begeistert da ich schlimmeres erwartete !

HDR_Michel (Beitrag #2769) schrieb:

Der Native schwarz Wert war native schon dem X3 ähnlich lag natürlich aber auch daran das die Lampe des HW50 mehr Licht hat,

Im Leben nicht.
Der native Schwarzwert des JVC DLA-X35 liegt bei 0,03 Lumen. Der Schwarzwert des Sony VPL-HW50 liegt bei 0,30 Lumen.
DAS ist deutlich sichtbar.
Wenn der Unterschied nicht/kaum vorhanden war, ist der JVC nicht optimal eingestellt gewesen oder es gab irgendwie "Restlicht" im Raum oder der Raum war nicht perfekt verdunkelt oder die Auto-Iris war beim Sony aktiviert.

Sobald beim Sony die Auto-Iris eingeschaltet wird, ist der Unterschied tatsächlich kaum/nicht mehr vorhanden. Durch die höhere Maximalhelligkeit wirken aber auch dunkle Szenen mit wenigen Inhalten über den Sony ausgesprochen plastisch. Helle Szenen erscheinen sogar noch ein wenig plastischer.
Vorteile hat der X35 vor allem in sehr dunklen Szenen (z.B. in Harry Potter 7).

Insgesamt finde ich beide Projektoren recht nah beieinander vom Bildeindruck her - mit geringen Vorteilen mal für das eine und mal für das andere Gerät, die zudem sehr vom vorgeführten Bildmaterial abhängig sind.

Beide Projektoren waren / sind kalibriert. Und die Auto Iris wahr aus !
Auch wenn der Faktor 10 dazwischenliegt, ist es nicht so der große Unterschied. Und klar ist es subjektive und ohne einen Direktvergleich auch schwer einzuschätzen.
Meine Räumlichkeiten sind teils optimiert Holzwände und Decke mit schwarzem Molton 2.5 *2 Meter abgehängt.

Aber auch von HW10 auf X3 war der Unterschied auch nicht so groß, aber deutlicher sichtbarer. als vom HW50 zum X3

Habe die schärfe nach 30 Minuten eingestellt, aber man bekommt sie eben nicht über die gesammte Bildfläche gleich hin, oder es ist eben so das die 3 SXRD Chips nur an einer Stell genau übereinander liegen ...

Ich bekomme das Bild auch nicht über die komplette Bildfläche scharf, meist ist es ein kleiner Fleck in der Mitte der leicht unscharf ist. Das mit den drei Chips kann aber nicht sein, denn auch die Mitte bekomme ich scharf, nur ist dann der Randbereich etwas unscharf.

Kann natürlich sein, leider hat der Projektor keine elektrische Schärferegelung da wird es schwierig es direkt vor der Leinwand zu beobachten.

George_Lucas (Beitrag #2770) schrieb:

HDR_Michel (Beitrag #2769) schrieb: Der Native schwarz Wert war native schon dem X3 ähnlich lag natürlich aber auch daran das die Lampe des HW50 mehr Licht hat, Im Leben nicht. Der native Schwarzwert des JVC DLA-X35 liegt bei 0,03 Lumen. Der Schwarzwert des Sony VPL-HW50 liegt bei 0,30 Lumen. DAS ist deutlich sichtbar.

Du hast schon bemerkt, dass HDR_Michel von einem X3 spricht
Ich weiß zwar nicht, was das beim SW ausmacht, wollte es aber mal erwähnen

Genau ^^ mit zum Schluss 730 Lampenstunden

Hallo,

ich bin seit kurzem auch glücklicher Besitzer eine HW50!

Was mich im Moment noch nicht so glücklich macht: mit Dreambox, PS3, Xbox360 klappt alles recht schön (über einen Onkyo 906, an dem der HW50 hängt), aber von meinem XBMC HTPC (eine Zotac ZBOX mit AMD APU, installiert ist die Windows Version von XBMC 11 auf Windows 7) klappt die Wiedergabe irgendwie nicht so recht. Ich hatte/habe den XBMC bisher immer (ebenfalls über den Onkyo) mit einem Sony 55" LCD TV benutzt, was perfekt geklappt hat, und auch immer noch klappt. Aber wenn ich an den Beamer ausgebe (habe auch direkte HDMI Verbindung zum HW50 versucht, alos ohne über den Onkyo zu gehen) dann funktioniert zwar das Menü im XBMC noch ganz normal, sobald ich aber einen Film wiedergebe habe ich eine Einzelbildforschaltung
Dass es der HTPC plötzlich nicht mehr schaffen würde, kann es ja nicht sein, da bei Ausgabe an den TV immer noch alles klappt. Aber sobald ich an den HW50 ausgebe kommt Einzelbildforscthaltung

Ich dachte ich evrsuche diverse Einstellungen bzgl. Display Sync, aber es nützt alles nix
(wobei ich sowieso und auf alle Fälle gerne die Einstellung wie mit dem TV beibehalten würde, dass das Display-Gerät die Bildwiederholrate an den Film anpasst, und nicht umgekehrt - aber es klappt ja nicht einmal, wenn es anders einstelle).

Hat jemand eine Idee, woran das liegen könnte oder hatte jemand das Problem schonmal vor mir? XBMC und HW50 dürfte ja jetzt nicht so eine exotische Kombination sein.

volverine (Beitrag #2736) schrieb:

Ich weiß ja nicht von welchen "Reviews" du jetzt sprichst, aber hier noch mal was Grundsätzliches zur Arbeitsweise der RC: Arbeitsweise RC

Das, was Du dort beschreibst, ist ein Märchen von Sony, denn:

"(...) The subject of “video enhancement” processing has been appearing a lot recently, and reading reviews and discussion of these tools makes it apparent that there is a lingering view, even in enthusiast AV circles, that Blu-ray Disc is somehow lacking as a 1080p delivery medium, that 1080p studio masters are of a much higher standard than we could ever hope to see in the home, and that BD’s output needs to be “enhanced” in some way. While this sort of endless “upgrade-itis” might generate revenue for someone, it just isn’t true. (...)" (Zitat David Mackenzie)

@George Lucas

Also Faktor 10 ist eher nicht der Unterschied im nativen Kontrast. Nur dann wenn man die Iris beim X35 schließt, aber dann ist der X35 sehr viel dunkler als der Sony!


Ich denke Faktor 5 bis 6 sind realistisch.


@HDR Michel
Aus der Erinnerung heraus Schwarzwerte zu beurteilen ist schwierig. Wie beschrieben, sollte der Vorteil bei den JVC´s nativ um Faktor 5 liegen. Das sieht man im Direktvergleich wirklich mehr als deutlich. Sieht beim Sony dann so aus als wäre eine Weltraumszene mit einem leichten Grauschleier überzogen.

Mit Iris siehts dann schon viel besser aus beim Sony. Nur in Extremsituationen kann ich dann noch einen Vorteil für die JVC´s sehen.

Zur Bildschärfe: alle bisher gesehenen Sony (HW10-15-30-50) sahen für mich etwas weich aus, nativ! Das Objektiv scheint einfach nicht die Qualität zu haben wie bei den JVC´s. Die ungleichmäßige Schärfeverteilung im Bild kenne ich auch nur in absoluten Ausnahmenfällen von JVC. Selber gesehen habe ich sowas bei JVC noch nicht, nur einmal davon gehört.

Die RC-Schaltung des Sony kann den Nachteil der nativen Schärfe subjektiv ganz gut kaschieren. Das funktioniert in meinen Augen aber nur bei etwas gröberen Strukturen. Wenn es wirklich um Feinstdetails geht, hilft die RC auch eher wenig weil da die Objektivschwäche wieder zum Tragen kommt und kleinste Details einfach weicher zeichnet.
Kann man ganz gut mit dem Effekt des "Unscharf Maskieren" in der Fotografie vergleichen. Da kann ich auch einstellen, ob eher feine oder grobe Strukturen betroffen sein sollen.

Den HW50 sehe ich aber insgesamt auch als sehr gut an. Der subjektiv wahrgenommene Bildeindruck passt und macht Spass.

Ich habe nun mal in der Projektordatenbank (HCinema) geschaut.
Dort ist der Sony mit einem SW von 0.017 angegeben und der JVC mit 0.026.
Wieso hat der JVC jetzt den besseren (Faktor 5-6) SW?
Sind die Werte dort so falsch?

MarcWessels (Beitrag #2777) schrieb:

volverine (Beitrag #2736) schrieb: Ich weiß ja nicht von welchen "Reviews" du jetzt sprichst, aber hier noch mal was Grundsätzliches zur Arbeitsweise der RC: Arbeitsweise RC Das, was Du dort beschreibst, ist ein Märchen von Sony, denn: "(...) The subject of “video enhancement” processing has been appearing a lot recently, and reading reviews and discussion of these tools makes it apparent that there is a lingering view, even in enthusiast AV circles, that Blu-ray Disc is somehow lacking as a 1080p delivery medium, that 1080p studio masters are of a much higher standard than we could ever hope to see in the home, and that BD’s output needs to be “enhanced” in some way. While this sort of endless “upgrade-itis” might generate revenue for someone, it just isn’t true. (...)" (Zitat David Mackenzie)

Dann bin ich ja nur froh, dass nicht nur ich an Märchen glaube:

klick mich



Um diese leidige Diskussion mit dir zum Abschluss zu bringen:


1.) Die RC ist für mich grundsätzlich eine Bereicherung.

2.) Gott sei Dank habe ich ein ungeübtes Auge und kann aufgrund dessen bei gut gemasterten Blu-rays keinen Schärfeverlust, sondern nur einen deutlichen Zugewinn an dieser erkennen.

3.) Ich liebe die Funktionsweise der RC.

4.) An Märchen habe ich schon immer geglaubt.........

@Alf 72

Die dortigen Werte sind beim Sony mit Irisnutzung ermittelt worden.

Ohne Iris siehts anders aus. Nativ dürfte der Sony im Bereich um 5000:1 liegen, der JVC bei etwas über 30000:1

volverine (Beitrag #2780) schrieb:

Um diese leidige Diskussion mit dir zum Abschluss zu bringen: 1.) Die RC ist für mich grundsätzlich eine Bereicherung. 2.) Gott sei Dank habe ich ein ungeübtes Auge und kann aufgrund dessen bei gut gemasterten Blu-rays keinen Schärfeverlust, sondern nur einen deutlichen Zugewinn an dieser erkennen. 3.) Ich liebe die Funktionsweise der RC.

ich sehe das genauso.

Das bei sehr guten BD die Schärfe unter Benutzung der RC leiden soll, konnte ich auch noch nie beobachten.
Das Gegenteil ist der Fall.

Zum Schwarzwert und Kontrastumfang (On/Off) schauen wir uns die Messwerte innerhalb einer Publikation mal an, die beide Projektoren getestet hat.

Sony VPL-HW50 Schwarz/Weiß: 0,33 Lumen/1350 Lumen (D65) Kontrast (nativ): 4050:1 JVC DLA-X35 Schwarz/Weiß: 0,04 Lumen/970 Lumen (D65) Kontrast (nativ): 22.000:1 Sony VPL-HW50 mit aktivierter Auto-Iris Schwarz/Weiß: 0,03 Lumen/1350 Lumen Kontrast (dynamisch): 45.000:1 Quelle: Cine4home