SONY VPL-HW50ES : IFA BERLIN 2012

Tja scheint noch keine Handbücher zu geben bei JVC..

Nabend,

1)
@ekki hat doch klar geschrieben, das die MPC nur ab X 55 vorherscht.

2)
Der "Kult" Screenshot aus Casino Royal muss genau an einer best. Spielstelle exakt angehalten werden, ansonsten ist Rest Bewegung im Bild vorhanden.
Letzteres beeinflußt die max. Schärfedarstellung im Shot.
Insofern ist der Solo USA Auftritt, nicht mit den beiden FRA Screenshots vergleichbar.


ANDY

ANDY_Cres schrieb:

Der "Kult" Screenshot aus Casino Royal muss genau an einer best. Spielstelle exakt angehalten werden, ansonsten ist Rest Bewegung im Bild vorhanden.

Ja stimmt. normalerweise nimmt man den auch eher her für die Farbwiedergabe und nicht die Schärfe.
Ekki nimmt da ja immer die Markusplatzszene bspw.

ANDY_Cres schrieb:

....................Insofern ist der Solo USA Auftritt, nicht mit den beiden FRA Screenshots vergleichbar. ANDY

Was aber ganz eindeutig zu erkennen ist, das mehr Farbrauschen entsteht,
zumindest wird der gesamte Bildinhalt 'griselliger' - also rauschiger.
Das meine ich zumindest erkannt zu haben.

Ich hab mir heute nochmal den HW50 angeschaut.
Die Schärfe war besser, als bei dem Vorseriengerät.

Am 26.10. sollen die ersten Geräte verschickt werden und dann am 30.10. im Laden sein.
Das wäre gut, da ich da eh Urlaub habe

Nasty_Boy schrieb:

Ich hab mir heute nochmal den HW50 angeschaut. Die Schärfe war besser, als bei dem Vorseriengerät.

War das heute ein Seriengerät?
Wie ist die Schärfe im Vergleich zum X30. Kannst Du da ne Aussage zu machen?
Ohne RC meine ich natürlich.
Gruß

Wir hatten heute nur den HW50 an.
Ja, das war ein Seriengerät.

Es wird aber schon bald einen Vergleichstest HW50 vs. X30 geben.

... vor dem Vergleichstest: wie sind denn Eure Seheindrücke bezüglich des neuen HW50 Seriengerätes, um mal einen Anfang zu machen?

Es grüßt in den Abend...

Artoist

Im avsforum gibt es erste Erfahrungen von Besitzern, falls jemand neu Infos will.

Kraine, der den HW50 getestet hat und momentan einen X55 testet, hat beide verglichen und wird sich den HW50 kaufen.

----------------------------------------------

Noch kurz ein paar Infos zur Sammelbestellung, damit ich nicht immer das gleiche via PM schreiben muss:

Der Kauf würde nicht über mich laufen, ich vermittle nur. Ihr kauft direkt beim Händler.

Wir sind momentan 22 Leute, ein paar mehr könnte sicher nicht schaden. Ihr könnt euch also noch als Intressent bei mir melden, eine feste Zusage ist nicht nötig. (Bitte mit den Angaben von Seite 9, Farbe, Kalibirierung und Finanzierung)
Bitte die User, die mich am Anfang angeschrieben haben, reicht noch die Angaben von Seite 9 nach, danke!

Händler die an solch einer Sammelbestellung interesse haben können sich ebenso bei mir via PM melden.
Als Händler kommen nur die infrage, die auch den Primesupport anbieten können.

Bin dabei, hab dir ne PM geschickt.

Nehme den auch ungesehen...nachdem ich die Tage den 95er gesehen hab und der 50er schon vorab gelobt wird....freu mich drauf.


kommodus@
Da ich lange nicht online war..gibts da irgend einen Rabatt bei den EH-Tension Multimask Leinwänden..liebäugle auch mit einer 280er leinwand...

Wie ist die den so....alles wie es sein soll ?

Martix schrieb:

Noch kurz ein paar Infos zur Sammelbestellung, damit ich nicht immer das gleiche via PM schreiben muss: Der Kauf würde nicht über mich laufen, ich vermittle nur. Ihr kauft direkt beim Händler. Wir sind momentan 18 Leute, ein paar mehr könnte sicher nicht schaden. Ihr könnt euch also noch als Intressent bei mir melden, eine feste Zusage ist nicht nötig. (Bitte mit den Angaben von Seite 9, Farbe, Kalibirierung und Finanzierung) Bitte die User, die mich am Anfang angeschrieben haben, reicht noch die Angaben von Seite 9 nach, danke! Händler die an solch einer Sammelbestellung interesse haben können sich ebenso bei mir via PM melden. Als Händler kommen nur die infrage, die auch den Primesupport anbieten können.

Ich würde es sehr begrüssen, wenn in der nächsten Woche eine
Entscheidung getroffen wird. Ich möchte bis Ende nächster
Woche definitiv einen Beamer bestellen. Händler die Interesse
haben, sollten halt schnellstmöglich ein Angebot machen.
Ich denke das liegt auch im Interesse aller Interessierter.
Bei dieser Sammelbestellung darf es m.M. nach keine Finazierung
geben. Einen guten Preis bekommt man in der Regel nur bei
Barzahlung.

Gruß
Z.

Martix schrieb:

Es geht nur ums Intresse, es ist keine feste Zusage erforderlich! [/b] Ich erstelle dann eine Liste und kann dem Händler ...................

Der jenige, der sich in die Liste einträgt, sollte schon ein sehr ernstes Interesse haben.
Ich denke das sonst kein Händler diese Aktion
ernst nimmt und sich über ein Angebot Gedanken macht.

Hier eventuell DIE Entscheidungshilfe für die (noch) Unschlüssigen..............

http://www.cine4home...VPL-HW50_ES_Test.htm

ZORRO_MX schrieb:

Martix schrieb: Es geht nur ums Intresse, es ist keine feste Zusage erforderlich! [/b] Ich erstelle dann eine Liste und kann dem Händler ................... Der jenige, der sich in die Liste einträgt, sollte schon ein sehr ernstes Interesse haben. Ich denke das sonst kein Händler diese Aktion ernst nimmt und sich über ein Angebot Gedanken macht.

Naja, ich glaube man kann noch so sehr sagen, das man ernstes Interesse hat, der Händler kann trotzdem nicht mit einem sicheren Kauf rechnen, wenn er seriös ist. Er kann nur kalkulieren, darauf ist ja die Liste ausgelegt. Ich denke schon, das alle die sich bei mir gemeldet haben (24) bzw. noch melden ein ernstes Interesse haben.

--------------------------------

Btw. ein sehr guter Test von cine4home, ein wenig mehr ausführliche Infos bzw. Sichteindrücke (3D Ghosting usw.) hätte ich mir aber schon gewünscht. Auch ein Vergleich zur JVC/Epson Konkurenz wäre interessant gewesen.

--------------------------------

Warum so eilig Zorro_MX, der wird doch eh erst in 2-3 Wochen lieferbar sein.

Mir wurde heute als Auslieferungstermin für den HW50 an die Händler "im Verlauf der KW 44" genannt, sprich die Woche ab 29.10.12

AxelT schrieb:

kommodus@ Da ich lange nicht online war..gibts da irgend einen Rabatt bei den EH-Tension Multimask Leinwänden..liebäugle auch mit einer 280er leinwand... Wie ist die den so....alles wie es sein soll ?

Hi Axel, hab die Leinwand noch nicht aufgehängt, der Kasten an sich macht aber schonmal einen sehr hochwertigen Eindruck - leider fehlten bei der Lieferung Montagematerial, Steuerungseinheit und Fernbedienung...

Wie in zahlreichen Foren schon zu lesen ist Service und Zuverlässigkeit der Aussagen von EH sehr gewöhnungsbedürftig. Ich habe die LW jetzt nach 8Wochen anstatt der angegebenen 3-4Wochen erhalten. Sämtliche Fragen bezüglich genauer Abmessungen zwecks Einbauvorbereitung wurden mangelhaft bzw. garnicht beantwortet (man solle warten bis die Leinwand da ist...). Auch bei der Lieferzeit werden Aussagen gemacht, die dann doch nicht stimmen.


Vom Service her hat die Firma nach meinen Erfahrungen nichts gelernt bisher. Man bekommt so ein bischen das Gefühl das man stört wenn man Fragen hat...


Wenn die Leinwand hängt, gebe ich nochmal ne Rückmeldung zur Gesamtqualität.



Bezüglich Sammelbestellung VPL-HW 50 bin ich auch der Meinung, dass für einen besseren Preis die Barzahlung dem Händler bei der Preisfindung entgegenkommen würde. Vielleicht wäre Herr Sauermann ja unser Mann? Wenn er diese Stückzahl gleich Anfang November zur Verfügung stellen könnte wär das doch perfekt...

@audiohobbit

Wo bleibt dein Bericht vom HW50?

Also wenn man da wirklich trotz eingeschalteter Reality Creation keine Artefakte mehr im laufenden Bild sieht, könnte ich vielleicht auch schwach werden, zumal der Sony ja selbst im hohen Lamenmodus wirklich extrem leise ist. Und eine sehr gute Zwischenbildberechnung hat Sony ja obendrein.
Wäre dann für mich nach 3 DLP Projektoren hintereinander auch mal was anderes.

Mein Bericht ist ja jetzt eh überflüssig da es ja den cine4home-Bericht schon gibt...
Auf jeden Fall sind die kalibrierten Helligkeitswerte und einige der Kontrastwerte die kraine so ermittelt ziemlicher Mist, anders kann ichs leider nicht sagen..

audiohobbit schrieb:

Auf jeden Fall sind die kalibrierten Helligkeitswerte und einige der Kontrastwerte die kraine so ermittelt ziemlicher Mist, anders kann ichs leider nicht sagen..

Der selbe Mist geht ja nun beim X55 weiter, den kraine vermessen hat

@Audiohobbit: Wie gefällt Dir der HW50 in Sachen Kontrast und Schwarzwert im Vergleich zu Deinem Alten X30? Ist der Unterschied Deiner Meinung nach gravierend oder gleicht die Dynamische Iris den deutlich geringeren Nativkontrast gut aus? Kommt der HW50 nach dem Test weiterhin in Frage für Dich?

Für mich klingts eher so, als hätte audiohobbit den HW50 nicht bekommen.

Btw, sind wir momentan 31 Intressenten für die Sammelbestellung, weitere sind willkommen.

Martix schrieb:

Für mich klingts eher so, als hätte audiohobbit den HW50 nicht bekommen. ;)

Da er den HW50 selbst vermessen hat, wird er wohl auch ein Gerät bekommen haben

Naja, seine Aussage ist doch sehr wage und beninhaltet nicht, das er in bei sich Zuhause hatte

Und überhaupt ist sein Posting sehr merkwürdig, oder

Martix schrieb:

Naja, seine Aussage ist doch sehr wage und beninhaltet nicht, das er in bei sich Zuhause hatte :)

Schau mal in den JVC-Thread. Da hat er doch geschrieben, daß er den HW50 vermessen hat.

Martix schrieb:

Für mich klingts eher so, als hätte audiohobbit den HW50 nicht bekommen.

soll ich dir 3 Zeugen mit Telefonnr. nennen?

Die Sache ist die: Normal kriegt man so ein Gerät nicht zu so einem frühen Zeitpunkt. Ich habe auch nicht drum gebeten sofort eines zum Testen zu kriegen. Das wurde mir aber nun so angeboten und da habe ich nicht nein gesagt.
Der Deal ist aber nun dass ich einen Bericht schreibe und dieser dann erst abgesegnet werden soll bevor ich ihn veröffentlichen darf.


Bei Weltraumszenen ist ein X30 jedenfalls immer noch ne Ecke im Vorteil, soviel mal dazu.

Leider ist mir cine4home ja nun schon zuvorgekommen... vieles was da steht kann ich so bestätigen, bei manchem bin ich anderer Ansicht.
Einige Dinge werden sich so decken dass mir hier dann wieder vorgeworfen wird, ich hätte bei cine4home abgeschrieben.

So z.b. fand ich dass der Rauschregler im RC-Menü kaum Auswirkungen hat, dass aber dagegen die MPEG-Noise reduction auf Stellung niedrig das durch die RC verstärkte Rauschen/Filmkorn wieder etwas glätten konnte, aber auch nicht bei jedem Film.

Aber warum schreibtst du das nicht gleich so, sondern schreibst so einen seltsamen Post?
Meine Posts waren doch nicht toternst gemeint, deswegen der Smile!

Einen Beamer zum testen bekommen, obwohl du nicht drumm gebeten hast, wenn man da nicht neidisch wird.

Bei Weltraumszenen ist ein X30 jedenfalls immer noch ne Ecke im Vorteil, soviel mal dazu.

Das der HW50 den JVC nicht beim Kontrast und Schwarzwert schlagen wird, war doch klar, dafür hat er ja andere Vorteile und erkauft sich den Kontrast nicht durch weniger Helligkeit.

audiohobbit schrieb:

So z.b. fand ich dass der Rauschregler im RC-Menü kaum Auswirkungen hat, dass aber dagegen die MPEG-Noise reduction auf Stellung niedrig das durch die RC verstärkte Rauschen/Filmkorn wieder etwas glätten konnte, aber auch nicht bei jedem Film.

Wieso, das deckt sich doch mit unseren Beobachtungen:

"In Verbindung mit der „Mpeg Noise Reduction“ des Hauptmenüs, das den X-Reality Prozessor steuert, ist es alles in allem möglich, auch bei verrauschten Masterings die Realty Creation Detailverbesserung zu nutzen, ohne verstärktes Rauschen in Kauf zu nehmen. "
(Zitat aus unserem Test)



Gruß,
Ekki

Martix schrieb:

Das der HW50 den JVC nicht beim Kontrast und Schwarzwert schlagen wird, war doch klar, dafür hat er ja andere Vorteile und erkauft sich den Kontrast nicht durch weniger Helligkeit. ;)

Darüber würde ich noch einmal nachdenken Im Idealfall beträgt der native Kontrast beim HW50 maximal 8500:1. Da fehlt noch ein ganz gewaltiges Stück zu einem DILA.

Nudgiator schrieb:

Darüber würde ich noch einmal nachdenken Im Idealfall beträgt der native Kontrast beim HW50 maximal 8500:1. Da fehlt noch ein ganz gewaltiges Stück zu einem DILA.

Wiso, ich hab doch nix gegenteiliges gesagt?
Das ein JVC bei mehr Licht nicht die überagenen nativen Kontrastwerte halten kann, ist denke ich auch klar, sonst hätten sie das schon längst nach so vielen Generationen getan.

Sicher gibt es bestimmte Szenen die ein JVC besser darstellen kann,aber die von euch JVC´lern immer wieder in den Raum geworfenen Riesenunterschiede im Kontrast sind doch im Bild zumeist lange nicht so dramatisch wie es hier öfters dargestellt wird und in einem Großteil des Filmaterials fast nicht zu sehen.Habe X 30 und HW 30 mehrmals miteinander vergleichen können und wenn der HW 30 etwas heller gewesen wäre hätte ich ihn gekauft und nicht den JVC.Wenn man den Tests und Usermeinungen in anderen Foren glauben darf ist der "Abstand" zum JVC weiter geschrumpft.Der Sony ist etwas heller mit korrekten Farben und deutlich heller mit brauchbaren Farben.Er ist leiser (im High-Modus) hat eine bessere Zwischenbildberechnung in 2-D u. 3-D und Vorteile in bestimmten Einstellfunktionen (Konvergenz,Farben).Das er den besten Schwarzwert haben wird war unwahrscheinlich,aber für viele User die auf etwas Schwarz verzichten können wird er das rundere Gesamtpaket bieten.

Cine4Home schrieb:

audiohobbit schrieb: So z.b. fand ich dass der Rauschregler im RC-Menü kaum Auswirkungen hat, dass aber dagegen die MPEG-Noise reduction auf Stellung niedrig das durch die RC verstärkte Rauschen/Filmkorn wieder etwas glätten konnte, aber auch nicht bei jedem Film. Wieso, das deckt sich doch mit unseren Beobachtungen: "In Verbindung mit der „Mpeg Noise Reduction“ des Hauptmenüs, das den X-Reality Prozessor steuert, ist es alles in allem möglich, auch bei verrauschten Masterings die Realty Creation Detailverbesserung zu nutzen, ohne verstärktes Rauschen in Kauf zu nehmen. " (Zitat aus unserem Test) Gruß, Ekki

Ich habe da ein "auch" vergessen, ich wollte damit sagen dass ich einige Dinge eben genauso wie ihr herausgefunden habe und man mir dann vorwerfen wird ich hätte das bei euch abgeschrieben...

Aber wo du schon mal da bist: Bei der Messung der Kontraste im kalibrierten Zustand, wie habt ihr da kalibriert, per Gain/Offset oder per Gain und Gamma EQ?
Da ich das mit der Software nicht machen wollte habe ich per Gain/Offset kalibriert. Im Offset hatte ich einige Regler angehoben, bei Absenkung kam es zu Clipping bzw. Absaufen und daher vermute ich ohne es direkt geprüft zu haben dass ich mir die Schwarzwerte dabei etwas angehoben habe so dass ich nicht auf ganz so hohe Kontrastwerte komme wie ihr.
Aber so On/Off-Kontrastmessungen sind sowieso schwierig..

Auch die von euch ermittelten maximalen Helligkeiten erreichte ich nicht ganz. War hier noch das Servicemenü im Spiel?
Bei welchem Farbtemperatursetting habt ihr die maximale absolute Helligkeit erreicht?

@Kratos242

Das trifft ziemlich genau meine Einschätzung und daher tendiere ich auch zum HW50.

@audiohobbit

meine Helligkeitsmessung wurde nach einer Kalibrierung im Servicemenü gemacht. Die Offsetwerte (für die, die damit nicht so vertraut, das sind die Regler für die dunklen Bildbereiche), mußten nicht angehoben werden.

Wer übrigens glaubt die Sony-Zwischenbildberechnung mache keine Fehler schaue sich mal den Anfang von Kapitel 7 von "2001 - Odyssee Weltraum" an...
Auch bei Dark Knight am Anfang macht die Sony FI Fehler..

sind mir bei Dark Knight aber nicht aufgefallen, jedenfalls nicht im niedrigen Modus, was hast Du denn gesehen ?

Mal abgesehen davon, eine 100% fehlerfreie FI gibt es nicht, bzw. kenn ich nicht.

Martix schrieb:

Das ein JVC bei mehr Licht nicht die überagenen nativen Kontrastwerte halten kann, ist denke ich auch klar, sonst hätten sie das schon längst nach so vielen Generationen getan.

Mein Tipp: schau Dir einfach mal die Werte bei C4H an und vergleiche diese miteinander

Geht nicht, da es keinen JVC mit 1700, 2000 oder 2400 Ansi-Lumen gibt, da habe ich mich leider nicht richtig ausgedrückt.

On/Off Kontrastzahlenwerte sind m.E. nett für das Marketing, sagen aber nicht soviel über das empfundene Bild aus.

Das Problem sind doch häufig schon die Sensoren und deren Meßgenauigkei bei einem 0 IRE Bild. Der eine mißt einen Restlichtwert von 0,02 Lumen und der nächste 0,01 Lumen, was der Effekt ? Der Kontrast hat sich mal eben flux verdoppelt. On/Off Messungen sind daher m.E. immer mit Vorsicht zu genießen.

@Martix

Die X30-Werte sind aber nahezu identisch zu den HW50-Werten. Kalibriert hat mein X30 1150 Lumen im High-Mode erreicht, im niedrigen um die 830 Lumen. Der native Kontrast lag im niedrigen Lampenmodus bei ca. 30.000:1. Nun vergleiche mal

Die Sony Projektoren hatten früher einen Lichtschein am Bildrand, teilweise wohl auch außerhalb des Bildes. Ist das beim 50 noch vorhanden?

@Nudgiator
Jo, ich sage ja nicht, das der Sony dem JVC beim Kontrast das wasser reichen kann, aber ich bezog mich mit meinem Post auf den Apsekt, das JVC bei deutlich mehr Licht nicht seine überragenen Kontrastwerte halten kann.

Auch ist ein Kontrastunterschied von 8500:1 vs 30.000:1 nicht so enorm, wie man bei den Werten denken mag, wie es auch Kratos242 oben gut beschrieben hat!

Am besten man vergleicht live vor Ort, als sich hier um Zahlen zu streiten!

@ekki
Da ihr ja im Test leider nicht näher auf das Ghosting in 3D eingegangen seit, könntest du das an dieser Stelle tun? (etwas ausfürhlicher deinen Seheindruck schildern)

Meinst du aufgehellte Ecken im Schwarzbild oder einen Lichthof im Schwarzbild um das eigentliche Bild herum? Beides kenne ich von JVC.
Bei diesem HW50 waren keine aufgehellten Ecken im Schwarzbild sichtbar, zu einem evtl. Lichthof kann ich nichts sagen, da hätte man das Bild kleiner zoomen müssen was wir nicht getan haben. So ist dieser, falls denn einer da gewesen wäre, in der Maskierung verschwunden. Dieser Lichthof ist normalerweise auch kein Problem, eher aufgehellte Ecken, aber da war nichts zu sehen, was nicht heißt dass es in der Serienstreuung nicht doch vorkommen kann. Bei JVC gibt es auch Geräte mit sichtbaren aufgehellten Ecken und welche völlig ohne.

@Ghosting in 3D: Dieses ist durchaus vorhanden und in kontrastreichen Szenen auch hin und wieder zu sehen, allerdings meist so dass es noch nicht stört.
Anzumerken ist, dass das Ghosting tlw. vom Betrachtungswinkel mit den Brillen abhängt, so kann es sein das wenn man den Kopf zur Seite dreht, das Ghosting verschwindet.
Die LCDs der Shutterbrillen verdunkeln das Bild leider nur sehr inhomogen. In einem Testbild das links scharz und rechts weiß ist kann man das sehen.
Das gilt aber wohl für ALLE LCD-Shutterbrillen leider.

Die Einstellung der Brillenhelligkeit hat auch so gut wie keinen Einfluss auf das Ghosting, so dass man durchaus permanent mit der max. Stellung schauen kann.

Ich meinte wohl eher den Lichthof - habe ihn selbst noch nicht gesehen. Wir aber wohl nicht so schlimm sein.

Ich suche einen Ersatz für meinen HD750 und tendiere momentan zum HW50. Würde JVC gerne den Rücken kehren. Habe nur Ärger - vor allem diese immer wieder kehrenden Ablagerungen und nun auch noch zunehmdes sichtbares shading.

Martix schrieb:

Auch ist ein Kontrastunterschied von 8500:1 vs 30.000:1 nicht so enorm, wie man bei den Werten denken mag, wie es auch Kratos242 oben gut beschrieben hat!

8500:1 ist der native Idealwert. Wenn Du diesen Wert nimmst, mußt Du mit dem nativen Idealwert des X30 von 48.000:1 vergleichen Auch wenn Du es nicht glaubst: ja, diesen Unterschied kann man sehen, sonst hätte ich mir einen HW30 gekauft und keinen X30

Ja im Direktvergleich kann man solche Unterschiede schon sehen, trotzdem sind es meiner Meinung nach keine extremen Welten. Es sollte sich da aber unbedingt jeder selbst ein Bild von machen da all diese Empfindungen sehr subjektiv sind.

Ohne Direktvergleich macht der HW50 auch bei Weltraumszenen ein durchaus ansprechendes plastisch wirkendes Bild meiner subjektiven Meinung nach.

@Nudgiator

Ich glaube wir nerven langsam die Leute hier mit unserer Haarspalterei, , weil ich meinte wieder nicht genau das, was du gelesen hast, egal. audiohobbit trifft es auf den Punkt!

Wenn ich an ein Shooting zurückdenke bei dem 2 X30 Besitzer vor Ort waren,die zugaben das sie Probleme hätten den X 30 bei einem Blindtest sicher zu identifizieren (zumindest bei einem Großteil der Szenen) ,kann der Unterschied nicht so gravierend sein.Sicher bin ich kein Profi,aber vom subjektiven Bildeindruck nehmen sich die Modelle nicht viel und bisher habe ich auch noch keinen Händler getroffen der der Meinung war das die Geräte weit auseinanderliegen im Bildeindruck.Der Kontrast ist ein Baustein für ein gutes Bild,aber bei weitem nicht alles und wenn man in den Niederungen des Forums stöbert scheint ein Sony durchaus auch seine Vorteile in der Fehleranfälligkeit zu haben,trotz 5kg weniger