Der SVS Erfahrungs Thread

DrWhy (Beitrag #8125) schrieb:

So ich habe gestern meinen Ultra 'gestöpselt' und den 16Hz Modus aktiviert: Subjektiv konnte ich nach dem Einmessen keinen Unterschied vom Hörerlebnis feststellen.

Es wird allgemein etwas zuviel Bohei um die Frequenzen kleiner 20 Hz gemacht. Zum einen ist das eh unterhalb der Hörgrenze (außer man macht es wirklich SEHR laut), und wirkt sich daher nur auf den gefühlten Bassanteil aus, zum anderen wird der Pegel deutlich durch den Hub der Chassis beschränkt und kann nicht ins unendliche gehen. Ich bin bisher mit der Kombination von 20 Hz Setup plus Roomgain (soweit vorhanden) besser gefahren als mit tieferen Setups. Derart tiefe Frequenzen sind kaum auf Medien vorhanden, das 16 Hz Setup limitiert aber den Hub, der bei hörbaren Frequenzanteilen machbar wäre. Meistens muss man sich daher entscheiden ob man die Subs tief und relativ leise oder hörbar und lauter abstimmen möchte. Wobei die SVS Subs mit ihren Möglichkeiten schon sehr gut im Vergleich zu manch anderen Subwoofern dastehen und die 20 Hz plus Roomgainextension auch wirklich leistungsstark anbieten. Ich würde deine Feststellung daher unter "Jammern auf hohem Niveau" ablegen.

Du hast mich noch nie Jammern gehört!
Im Gegenteil: Ich bin sehr zufrieden mit dem Ultra. Aber ohne Antimode würde es nicht gehen. Unglaublch wie gross der Unterschied ist mit oder ohne!

(ein wenig Werbung für Dich kann nie schaden!)

Man dankt.

Konnte hier schon mal jemand den nemesis Selbstbau im Vergleich zu nem pb13ultra hören?

Irgendwie brauch ich noch mal einen anderen zur endgültigen Entscheidung.

Mfg

Da ich den SVS PB 12 NSD nicht loskriege, habe ich vor zwei Tagen aus Spass den PB 13 Ultra +PB 12 parallel per Y-Kabel über Antimode in Betrieb und bin hell begeistert! Mir ist bewusst, das man eigentlich nur gleiche Subs parallel betreiben sollte aber das Hörerlebnis spricht eine andere Sprache. Ich konnte den Bass stets orten, was jetzt nicht mehr der Fall ist.
Was ist eure Meinung? Völliger Blödsinn?

Kommt auf die Aufstellung an. Gegen das Problem Ortung kann das natürlich helfen.

Die beiden Subs stehen beide in den Hinteren Ecken auf der Rückseite eines Rechteckigen Raumes (ca. 5.5m x 9m) und strahlen von hinten Richtung Leinwand. Sofa dazwischen...

Ortbarkeit entsteht meistens, wenn der Sub etwas seitlich oder zu nah an der Hörposition steht. Oft sind es auch irgendwelche Raumresonanzen die dazu führen, dass man glaub man würde den Sub orten, dabei ist es nur eine Resonanz des Raumes an einer bestimmten stelle. Das so ein Effekt dann durch einen 2. Sub verschwinden kann ist nicht unwahrscheinlich.

Aber insgesamt glaube ich das die Kombi bewirkt, das die Vorteile des Ultra durch den NSD zunichte gemacht werden. Also das was dir jetzt besser gefällt würde dir dann wohl auch mit einem 2. NSD besser gefallen..... aber genau kann man das ja natürlich nie sagen ;-)

die Vorteile des Ultra durch den NSD zunichte gemacht werden

wie meinst Du das?

Naja... was hat man davon wenn man einen Präzisen sub hat und den zusammen mit einem unpräzisen betreibt... Ich würde schon sagen das der NSD den Ultra dann jedenfalls beim Thema Päzision auf sein Niveau herunter zieht.
Die Vorteile die 2 Subs bringen, hast du auch wenn du die 2 kombinierst (bessere Bassverteilung) Aber die Vorteile des Ultra gegenüber dem NSD kommen dann eher weniger zum Vorschein. (bevor wieder gemeckert wird... ich kenne den Ultra nicht, aber denke bei dem Thema kann man auch aus allgemeiner Erfahrung mit Subs mitreden ;-) )

Nein Danke! Im Gegenteil. Ich bin froh über Deine Meinung und gleichzeitig ein wenig beruhigt, da ich den 12er nicht als wahnsinnig unpräziese empfinde. Muss mich aber noch an den Ultra gewöhnen...

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Ist der Neu?

der Plus/2 war ein Schlammschieber erster Güte.
Mir sogar für den reinen Kinobetrieb viel zu unpräzise

Und der Preis ist natürlich vollkommen überzogen

1500 Euro = viel Geld

std67 (Beitrag #8141) schrieb:

der Plus/2 war ein Schlammschieber erster Güte. Mir sogar für den reinen Kinobetrieb viel zu unpräzise Und der Preis ist natürlich vollkommen überzogen

wieder ein Missmacher hier, zum kotzen

nee

ich mag SVS, und der alte PB10 war Klasse fürs Geld
Gleiches gilt für aktuelle Modelle wie den SB12NSD

Aber der Plus/2 war echt sch***. Und wer dafür 1500€ ausgiben wollte greift lieber zum 12Plus oder den 13ern

Warum so anggefressen? Ist das dein Schlammschieber?

Er hat,wenn ich mich nicht irre,den selben?!

wenn der Plus/2 ihm gefällt ist das ja auch in Ordnung

Ändert aber nix am völlig überzogenen Preis. dieses Angebotes Das bißchen mehr zu den 13ern sollte man dann schon drauf legen

Neupreis von damals habe ich nicht im Kopf, dürfte aber auch nicht viel darüber gewesen sein

std67 (Beitrag #8145) schrieb:

nee ich mag SVS, und der alte PB10 war Klasse fürs Geld Gleiches gilt für aktuelle Modelle wie den SB12NSD Aber der Plus/2 war echt sch***. Und wer dafür 1500€ ausgiben wollte greift lieber zum 12Plus oder den 13ern Warum so anggefressen? Ist das dein Schlammschieber?

Was Du schreibst klingt nur oberflächlich, hast Du denn Subwoofer in deinen eigenen 4 Wänden mit anderen ähnlichen Woofern vergleichen können?
Ist doch klar das man da sauer wird wenn einer sowas schreibt, keine Begründung, warum weshalb etc.
Sowas nervt mich echt, also wenn dann schreib doch paar Sätze mehr zu deiner persönlichen Meinung!
Was macht denn ein Subwoofer im Heimkinobetrieb?
Hast du Dir bei einem Film mal nur denn LFE Kanal angehört???

das ich den Plus/2 gehört habe ist ewig her. Der brachte bei Master/Commander Kapitel 2 bei den Kanonenschüssen ein einziges undfinierbares brummeln
Der PB10 arbeittete jeden einzelen Schuß heraus, blies aber leider bei 25Hz stark aus dem Rohr

MA RSW12 und ACT 4*4 liefen ebenfalls in dem Raum. DDer ACT aber aufgrund seiner Größe nicht an derselben Stelle, und natürlich auch nochmal deutlich teurer

achso, Heimk9iinobetrieb.
Da wollen viele User halt das böse Grollen, das es körperlich spürbar ist (das oft genannte Hosenbeinflattern). Es kommt nicht auf das letzte bißchen Präzision an, wie bei Musik

Das beschriebene Verhalten koommt ja i.d.R. eh durch die Raummoden zustande

das ich den Plus/2 gehört habe ist ewig her. Der brachte bei Master/Commander Kapitel 2 bei den Kanonenschüssen ein einziges undfinierbares brummeln
Der PB10 arbeittete jeden einzelen Schuß heraus, blies aber leider bei 25Hz stark aus dem Rohr

MA RSW12 und ALR4*4 liefen ebenfalls in dem Raum. DDer ALRR aber aufgrund seiner Größe nicht an derselben Stelle, und natürlich auch nochmal deutlich teurer

std67 (Beitrag #8149) schrieb:

das ich den Plus/2 gehört habe ist ewig her. Der brachte bei Master/Commander Kapitel 2 bei den Kanonenschüssen ein einziges undfinierbares brummeln Der PB10 arbeittete jeden einzelen Schuß heraus, blies aber leider bei 25Hz stark aus dem Rohr MA RSW12 und ACT 4*4 liefen ebenfalls in dem Raum. DDer ACT aber aufgrund seiner Größe nicht an derselben Stelle, und natürlich auch nochmal deutlich teurer

Ja das hab ich damals auch gelesen, wahrscheinlich stand der SVS in einer Ecke oder nahe an einer Wand und wahrscheinlich auch ohne Antimode eingemessen!

Antimode gab es damals nicht
Und der Pllus/2 stand wie alle anderen Subs frei. Nur der ACTstand an der Wand

Und natürlich kann es durchaus sein das der SVSbei dir funktioniert. Der MonitorAudio funktionierte ja bei mir im Wohnzimmer auch nciht. Obwohl der iim gröößeren Hörraum des Händler eine sehr gute performance ablieferte

@std67,
Du schreibst aber heute komisch(Grammatisch), gabs schon ein Lütten?

Ich konnte alle SVS beim damaligen Vertieb hören und die Downfire waren echte Killer wenn es um Erdbeben geht, da wackelte beim Plus 2 der ganze Laden, beim Plus das Studio inkl. Vorraum und beim PB10 war dann auch Kraftwerk genießbar, dafür wackelt im Vergleich zu den anderen nix mehr.

Das der A.C.T. AL6x4 aus dem Vergleich quasi ausscheidet ist logisch, er kostet das doppelte.

Hi ,

Nach ewigem überlegen und etlichen Planänderungen hab ich langsam echt keinen Bock mehr ständig zu überlegen , welcher Subwoofer es denn nun werden soll... Mein Ziel war ursprünglich die Leistung des PB-13 Ultras mit DIY zu übertreffen , ich hab zwar eine Vorstellung , welche Komponenten zu verwenden sind etc. Aber eine gründliche , erprobte Gehäuseabstimmung bekomm ich wohl eher nicht zu stande . Und so viel Ersparnis hat man , wie ich leider feststellen musste auch nicht... zudem wird das Gehäuse größer und ob das Finish ähnliche Qualität erreicht bleibt auch abzuwarten... Zudem wäre das Problem , dass wenn mir das Chassis nicht zusagen sollte , oder es nicht Einwandfrei läuft , ich wieder die Rücksendekosten in die USA tragen müsste
. Nein - da hab ich keinen Bock drauf !

An einem SVS führt imho kein Weg vorbei - man hört nichts von Ausfällen , sie sollen alle präzise , tief und laut spielen , haben ein sehr gutes P/L-Verhältnis und das alles bei gut zu verstauenden Gehäusegrößen. Wäre der Klipsch SW-115 besser verarbeitet und wäre die Betriebssicherheit höher wäre der wohl erste Wahl...

So , damit dieser Post nicht zu lang wird fass ich mich jetzt kurz :

Was würdet ihr bei einem Budget von ca. 1200 - 1400 € machen ? Mein Raum hat 30m2 . Es sollen Yamaha NS-777 unterstützt werden ! Einsatzbereich : 50% Film und 50% Musik. Meine Überlegungen bisher waren :

2x PB-1000
2x SB-12 NSD
1x PB-12 NSD
EVENTUELL!!! 1x PB-12Plus B-Ware , wenn ohne wirkliche Makel und deutlich günstiger.

Ich bin ja für die beiden PB-1000... ggf. Mit AM.

Was würdet ihr empfehlen ?

LG

Robin

@ hardwell
Im Selbstbau wurde ich entweder ein tappedhorn versuchen oder zwei nemesis.
Sonst wurde ich schon pb12 oder 13 ultra nehmen.

Mfg

Hardwell (Beitrag #8156) schrieb:

Hi , Nach ewigem überlegen und etlichen Planänderungen hab ich langsam echt keinen Bock mehr ständig zu überlegen , welcher Subwoofer es denn nun werden soll... Mein Ziel war ursprünglich die Leistung des PB-13 Ultras mit DIY zu übertreffen , ich hab zwar eine Vorstellung , welche Komponenten zu verwenden sind etc. Aber eine gründliche , erprobte Gehäuseabstimmung bekomm ich wohl eher nicht zu stande . Und so viel Ersparnis hat man , wie ich leider feststellen musste auch nicht... zudem wird das Gehäuse größer und ob das Finish ähnliche Qualität erreicht bleibt auch abzuwarten... Zudem wäre das Problem , dass wenn mir das Chassis nicht zusagen sollte , oder es nicht Einwandfrei läuft , ich wieder die Rücksendekosten in die USA tragen müsste . Nein - da hab ich keinen Bock drauf ! An einem SVS führt imho kein Weg vorbei - man hört nichts von Ausfällen , sie sollen alle präzise , tief und laut spielen , haben ein sehr gutes P/L-Verhältnis und das alles bei gut zu verstauenden Gehäusegrößen. Wäre der Klipsch SW-115 besser verarbeitet und wäre die Betriebssicherheit höher wäre der wohl erste Wahl... So , damit dieser Post nicht zu lang wird fass ich mich jetzt kurz : Was würdet ihr bei einem Budget von ca. 1200 - 1400 € machen ? Mein Raum hat 30m2 . Es sollen Yamaha NS-777 unterstützt werden ! Einsatzbereich : 50% Film und 50% Musik. Meine Überlegungen bisher waren : 2x PB-1000 2x SB-12 NSD 1x PB-12 NSD EVENTUELL!!! 1x PB-12Plus B-Ware , wenn ohne wirkliche Makel und deutlich günstiger. Ich bin ja für die beiden PB-1000... ggf. Mit AM. Was würdet ihr empfehlen ? LG Robin

Mit etwas Glück kriegste für die Kohle auch nen SVS SB13-Ultra......

Und im forum einen PB12Ultra

Moin ,

Sollte schon neu sein. Gegen B-Ware hab ich nichts und ich werde auch immer schauen , ob Alberto was da hat....

Bei so großem Musikanteil würde ich jedenfalls nen geschlossenen SVS wählen, also entweder 2x SB12-NSD oder 1x SB13-Ultra.

Dieser Gedanke lässt mich auch nichtmehr los. Der Ultra ist auch als B-Ware noch über 300€ überm Budget...

Würden 2 SB12 denn auch ordentlich Erdbeebenfeeling bieten ? Ich hab hier im Moment nen geschlossenen DF in Betrieb , aber wirklich Beeben tut hier nichts.

Ist doch immer das gleiche: Sub X ist zu teuer, reicht Sub Y nicht auch?

Das Problem: Kaufst du Sub Y, hast du IMMER im Kopf, dass Sub X vielleicht doch die bessere Wahl gewesen wäre.

Ich durfte mich auch vom PB10 damals durch das komplette SVS-Programm arbeiten. Also 5 mal kaufen und verkaufen. Das würde ich niemandem empfehlen.

Es muss kein 13er sein. Der PB12-Plus in der Frontfire Variante schafft es, im normalen Raum die gleiche Leistung zu bringen wie der PC13-Ultra (selbst getestet) und übertrumpft im Heimkinobetrieb den SB13-Ultra bei weitem (ebenfalls selbst getestet). Mehr braucht es nicht!

Für Musik würde ich indes von jedem SVS abraten - auch die SB´s sind nicht so impulstreu, dass sie sie problemlos integrieren lassen. Soll es dennoch unbedingt ein Kompromiss sein, muss es der SB13-Ultra werden. Erdbeben i.e.S. schafft der SB12 nicht einmal annähernd.

Hm. Im Doppelpack sollten die PB-1000 ca. 3 dB mehr Pegel schaffen als der PB-12NSD . Die beiden SB werden auch etwa in dem Bereich liegen , sind aber teurer , haben weniger Tiefgang und wohl nicht das Erdbeebenfeeling wie die PB-1000. Da die beiden PB-1000 mehr schaffen als der PB-12NSD und laut Alberto sogar präziser spielen fällt die Variante 1x PB-12NSD auch weg. Zudem hab ich eine bessere Raumanregung. Ich denke , wenn man zum PB-12 NSD 3dB dazurechnet ist man ungefähr beim Plus , oder hab ich da nen Denkfehler ?! Also nach meiner Theorie müssten 2 PB-1000 etwa die Präzision , den Pegel und den Tiefgang schaffen wie der Plus , bei besserer Raumanregung und günstigerem Preis , oder ? Der PB-13 ultra soll nochmal 3 dB mehr schaffen... Ob der PB- 12Plus also die 500 € mehr wert ist müsstet ihr nochmal begründen...
Danke jetzt schonmal für die Hilfe !

Als ob zwei PB-1000 auch nur ANNÄHERND den Druck eines PB12-Plus erreichen. Deine Berechnungen und Vorstellungen in allen Ehren, aber die Praxis sieht anders aus. Du kannst auch 16 der PB-1000 aufstellen, sie schaffen trotzdem nicht den Tiefgang des PB12-Plus.

Ja OK - wenn dem so ist Ich glaube zwar nicht ganz , dass ein 30er mehr Druck macht als zwei 25er , welche etwa die Membranfläche des Ultras haben , aber ich habs noch nicht getestet... Wenn man den Plus im Standartmodus betreibt reicht er auch nicht wirklich tiefer... wenn man mit den Propfen spielt sollte mehr Tiefgang drin sein , aber kein Linealgerader Frequenzgang mehr...

Wie gesagt, ich kenne mich mit technischen Daten und Messungen nicht aus. Ich weiß nur, dass der PB12-Plus mit Audyssey XT32 das beste ist, was ich bis dato zuhause hören konnte. Das reicht mir.

Hast du denn auch schonmal zwei Subwoofer gehört, oder immer nur einen?

Natürlich auch schon zwei. Der Gewinn an Klang und Präzision in meinem aktuellen Hörraum war aber verschwindend gering. Der Raum ist akustisch nicht sonderlich kompliziert. Von daher steht das momentan nicht zur Debatte. Aber auch zwei Subwoofer ergänzen sich lediglich im maximalen Pegel sowie der besseren Bassverteilung, nicht aber im Tiefgang.

Das man mit zweien mehr Tiefgang erreicht hab ich nie behauptet !

Sicher?

Hardwell (Beitrag #8164) schrieb:

Also nach meiner Theorie müssten 2 PB-1000 etwa die Präzision , den Pegel und den Tiefgang schaffen wie der Plus , bei besserer Raumanregung und günstigerem Preis , oder ? Der PB-13 ultra soll nochmal 3 dB mehr schaffen... Ob der PB- 12Plus also die 500 € mehr wert ist müsstet ihr nochmal begründen...

Was heißt dann o.g. Satz?

Das hat aber nix mit zweien zu tun - die PB-1000 haben meines Wissens ihren -3db punkt bei 19 Hz und der PB- 12Plus ebenfalls im Bereich 18-20 Hz . Mit entsprechend verschlossenen Rohren sollte sich dieser Punkt etwas verschieben , aber ich rede hier vom Standartmodus !

Dann schlage ich vor, dass du dir die beiden PB-1000 kaufst. Da du hier nach Argumenten FÜR diese Lösung suchst, hat sich dein Kopf eh schon entschieden. Es ist nicht Aufgabe des Forums, dich vom Gegenteil zu überzeugen. Dann stehen halt bald zwei PB-1000 im Biete-Bereich und ein PB12-Plus im Suche-Bereich.

Ich hab nie den Plus schlecht geredet ! Ich habe nur deine imho nicht ganz richtigen behauptungen versucht zu verbessern ! Ich komme gerade aus dem DiY-Bereich , da wurde mir halt in meinem Fall gesagt , dass zwei 30er mehr drücken als ein 38 er , somit hab ich das hierhin übertragen ! Und zum Tiefgang : Der PB-1000 hat seinen F3 bei 19 Hz - der Plus bei 20 Hz im Standartmodus - im 16Hz Modus bei 16 Hz ! Ich halte deine Aussagen halt für Falsch ! Die Fakten , die ich liefere kannst du überall nachlesen ! Lies dir meine Posts nochmal durch , ich denke du hast sie falsch aufgefasst !

Ich denke, du hast noch keinen SVS live gehört und versuchst dir die Möglichkeiten für wenig Geld schön zu reden. Und geh mal bitte sparsamer mit den Ausrufezeichen um, das hier ist ein Diskussions- und kein Streitforum.

Das der PB 12 Plus tiefer und lauter spielt ist ja eine Tatsache, aber ich denke das auf 30m² 2 PB 1000 + Antimode mehr als genug Druck machen. Ganz davon abgesehen das dann immernoch Geld gespart ist.