SVS Subwoofer Thread

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Sharangir
Inventar

#1 erstellt: 05. Jan 2009, 14:18

So, da offenbar niemand daran dachte, eröffne ich jetzt diesen Thread, den man als Nachfolger des FAQ&Support-Freds ansehen könnte!

Hier können weiterhin Fragen gestellt werden und jeder User kann darauf antworten (natürlich auch Bass-Oldie, wenn er gewillt ist!)

Für Interessierte empfehle ich dennoch erst einen Abstecher in den SVS FAQ & Support Thread, denn dort wurde schon sehr sehr sehr viel besprochen, beantwortet und geholfen!

Ansonsten können hier gerne Fragen gestellt werden, bezüglich der Eignung, des Imports und so weiter!

Link zur US-Seite

Link zur Europäischen Seite

Falls Ihr euch mal informieren möchtet, über die verfügbaren SVS-Produkte und die Preise!

Ein paar wichtige Anmerkungen trotzdem:

-Wie wir vielfach und endlos berechnet und erläutert haben, lohnt sich ein Direktimport aus den Staaten in KEINEM Fall, auch wenn es auf den ersten Blick günstiger erscheint, durch die hohen Frachtkosten, die Verzollung und weitere Aufwände (die Verstärkereinheit läuft nur an 110V und muss ersetzt werden usw!) ergibt sich ein Verlustgeschäft!

-Die SVS-Subwoofer eignen sich vorzüglich für jeden Anwendungsbereich, sowohl für Heimkino als auch für den Musikgenuss.
Sie zeichnen sich durch eine sehr hohe Pegelfestigkeit und überragenden Tiefgang aus und das mit einer beeindruckenden Linearität!!!

-Obwohl mancheiner behauptet, ein geschlossener Frontfire sei präziser als ein Bassreflex Downfire, ist dieser Unterschied kaum wahrnehmbar, bei sonst identischen Abmessungen!

-Für kleine Räume reichen in der Regel die kleineren Modelle, allerdings gibt es bei einem Subwoofer kein "zu gross", meiner persönlichen Meinung nach!
(Natürlich passt ein 30m Horn-Subwoofer kaum in einen 9qm Raum und der Bass wäre da dann deutlich zuu dick aufgetragen, aber wir bleiben realistisch

)

-Auch wenn die meisten SVS-Woofer einen überragend linearen Frequenzgang haben...
dieser wurde im Freifeld gemessen, oder in einer gigantischen Halle, wo es kaum/keine Interferenzen gibt!
Der eigene Hörraum beeinflusst die Musik viel stärker als alle anderen Komponenten, daher ist es von riesiger Bedeutung, dass dan sich mit der korrekten Aufstellung, der Einpegelung und auch der Anpassung der Raumakkustik beschäftigt, wenn man high-end hören will!

-Mit dem SMS-1 von Velodyne, das LSound ebenfalls im Angebot hat, lässt sich der Frequenzgang des Subwoofers sehr genau anpassen, sodass man nahe an den FG kommt, den der Subwoofer zu haben verspricht!
Ab 2 Subwoofern ist das SMS-1 schon fast Pflicht, denn da wird das Einmessen erst richtig schwierig (mit Audissey, das die meisten AV-Receiver mitgeliefert haben, gar unmöglich!)
Die Einmessung und Raumanpassung kann auch mit dem Radioshack SPL-Meter vorgenommen werden, was allerdings einige Kentnisse in der Akkustik voraussetzt!

So,
nun wünsche ich Euch allen hier viel Spass!

Meine Wenigkeit muss sich nun mit dem Gedanken befassen, wie ich meine zwei SVS PC12-plus gescheit in den Raum integriere

(16 Quadratmeter sollen beschallt werden; soviel zum Thema "Ein Sub ist nie zu gross!"

)

Zuvor besass ich übrigens ein halbes Jahr lang den SVS PB12-plus (Downfire Modell in Piano Gloss black!) den nun mein Kollege übernommen hat (der somit nun zwei von ebendiesem Modell besitzt!) aus folgendem Grund:
Ein piano Lack-Modell ist NICHT Wohngemeinschafts-tauglich, auch wenn der Einzug in eine solche immer weiter in die Ferne rückt

Grüsse
Sharangir

Bass-Statt-Höhen08
Stammgast

#2 erstellt: 05. Jan 2009, 14:26

Sharangir schrieb:

Link zur US-Seite

(16 Quadratmeter sollen beschallt werden; soviel zum Thema "Ein Sub ist nie zu gross!"

Grüsse
Sharangir

Hallo,erkläre mir doch mal warum es mit Audissey unmöglich ist 2 Subs einzumessen?

Danke im Voraus

Sharangir
Inventar

#3 erstellt: 05. Jan 2009, 14:46

Das Quoting ist überflüssig, wenn mein Beitrag direkt über deinem steht, zerstört die Überschaubaerkeit!

Meines Wissens gibt es nur sehr sehr wenige Receiver, die überhaupt zwei Sub-PRE-Outs haben, somit sind die meisten für nur einen Sub gedacht, ebenso das Audissey-Einmessprogramm, das mitgeliefert wird!

Wenn man nun zwei Subs via Y-Kabel anschliesst, weiss Audissey nicht, dass es sich um 2 Subs handelt, misst diese dann ein, als würde es sich um einen handeln, einen imaginären sozusagen!

Audissey kann nicht den Pegel beider Subs separat ansteuern, ebensowenig die Phasen von beiden korrigieren!

Deshalb sollte man am besten die beiden Subwoofer manuell einpegeln und die Phasen ebenfalls manuell einstellen.

Andere Lösung wäre folgende:
Beide Subs nacheinander in das System integrieren und einpegeln, sodass Audissey bei beiden 0dB oder aber einen anderen identischen Wert eruiert, ebenso muss die DISTANZ stimmen (wegen der Phasenkorrektur!)

Dazu muss der Erste Subwoofer mehrmals eingepegelt werden, jeweils mit unterschiedlichem Gain, sodass Audissey am Ende einen pausiblen Wert für den LEVEL errechnet.
Anschliessend das gleiche mit dem zweiten Sub so lange, bis beide den gleichen level zugeschrieben bekommen.

(Danach muss man im Audissey den SUB-Level aber noch um einen bestimmten Wert absenken (abhängig von der Anzahl Stecker die angeschlossen sind! 1 Y-Kabel würde 6dB zuviel ausgeben, beide Subs mit JE einem Y-Kabel angesteuert 12dB zuviel! (Korrigiert mich, wenn ich mich da jetzt verrechnet habe!) )

Für die Phase muss man gleich vorgehen:
Beim zweiten Sub einfach so lange am Phasenregler drehen, bis Audissey für diesen den exakt gleichen Abstand eruiert!

Wenn man nen ganzen Tag Zeit hat, kann man auch so mit Audissey einpegeln, der Frequenzgang stimmt dann aber natürlich noch IMMER nicht!!!

Oder wüsstest du eine andere Lösung?

Bass-Statt-Höhen08
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jan 2009, 15:44

So,nun weiß ich endlich warum mein zweiter Sub zu leise eingepegelt war!Habe beide Subs mit jeweils einen Y-Chinchkabel angeschlossen,und an den Sub-Pre-Out des Receivers einen Adapter angeschlossen,damit ich jeden Sub einzeln ansteuern kann!Auch musste ich die Phase ändern,der erste Sub läuft auf 0 Grad,und der zweite auf 180 Grad.So klingt es besser als wenn beide auf 0 Grad laufen.Die spielen dann jetzt ja Gegenphasig,oder sehe ich das Falsch?Dein Bericht ist sehr hilfreich,danke dafür.

Sharangir
Inventar

#5 erstellt: 05. Jan 2009, 16:05

Wir haben einen kleinen Sub im Wohnzimmer (Magnat Betasub 30A), dessen Phase kann man auch nur auf 0° oder 180° stellen.

Magnat empfiehlt hierbei eine Phase von 0°, wenn der Sub bei den Fronts steht und 180° wenn er weit weg steht (also im Rear-Bereich!)

Konnte leider bisher noch nicht nachprüfen, welchen Unterschied es macht!

Falls beide Subs vorne/hinten stehen, würde ich die Phase bei beiden gleich stellen, wenn du aber ein Pegel-Messgerät hast, kannst du das nachmessen!

Du gibst einen Sinuston aus (bei 60-70Hz oder knapp unter deiner Trennfrequenz)
und zwar über 2.1 Konfiguration! (Front-LS und ein Subwoofer dabei!
Das Messgerät sollte dann bei einer Phase mehr Pegel anzeigen, als bei der anderen Einstellung.
Genau das gleiche machst mit dem anderen Sub auch.

Am besten eignen sich Sinus-Töne für die Einpegelung, da diese exakt sind!
(Ein Messgerät ist nichtmal zwingend notwendig, den Unterschied von 0° zu 180° solltest du auch so hören.. das lautere (beim SINUS-Ton) ist die korrekte Phase!)

Grüsse

Bass-Statt-Höhen08
Stammgast

#6 erstellt: 05. Jan 2009, 18:03

Sharangir schrieb:

Beide Subs stehen so:Sie sind nur gleich laut wenn eine Phase auf 0 Grad steht und bei den anderen Sub auf 180 Grad!

Bass-Statt-Höhen08
Stammgast

#7 erstellt: 05. Jan 2009, 18:09

Obwohl ich 2 M-5500SW habe,und die nun dank deines Berichtes noch besser aufspielen und Druck machen,stelle ich mir trotzdem die frage ob ich mit einem SVS-Sub beide M-5500SW ablösen könnte...

Habe schon sehr viel gutes über diese Subs gehört,aber leider konnte ich die noch nie testen...

darkraver
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 05. Jan 2009, 18:28

SVS war ja mal dran um ne SMS-1 Variante zu bauen !
Mit dem Teil wuerde man in der Lage sein um bis zu 3 oder 4 Subs einzustellen (unterschiedlich von einander einzustellen)

Aber so lange das Teil nicht da ist

darb
Stammgast

#9 erstellt: 05. Jan 2009, 19:05

Tja, mit so einem Teil( ala SMS-1), zu einem moderaten Preis, könnten sich die Herteller eine Goldene Nase verdienen( und ich mir einen Kaufen).

[Beitrag von darb am 05. Jan 2009, 19:05 bearbeitet]

Sharangir
Inventar

#10 erstellt: 05. Jan 2009, 23:05

Das SMS-1 kann nur beide Subs zusammen linearisieren.. (ist auch nicht nötig, jeden Separat anzupassen, da die jeweiligen Wellen sich ja gegenseitig beeinflussen und man am Hörplatz nur das "Gesamte" mitbekommt!)

Beim sms-1 finde ich allerdings schade, dass es nicht die Pegel jedes Subs anpassen kann, sondern man manuell einpegeln muss, ebenso mit der Phase, die man manuell einstellt!

Die Anpassung des Frequenzganges ist allerdings bemerkenswert und wenn es nicht so teuer wäre, würde bei mir längst eines stehen

Das Einmessgerät für bis zu 4 Subwoofer, das auf Knopfdruck alles einpegelt, wurde vor 2 Jahren vorgestellt und seither hat man niemehr etwas davon gehört...

Das Gerät stammt von Audissey und besitzt nur einen Knopf.. den drückt man und es wird automatisch alles eingepegelt.. tolle Sache.. aber bisher eben nicht auf dem Markt

BassstattHöhen08:
Ob ein SVS deine beiden Teufel toppen kann, weiss ich nicht.. vor allem nicht, wenn der von den kleinen herkommen soll!

Ein PB13-Ultra wird definitiv mit deinen 2 Teufeln fertig, aber für dessen Preis bekommst halt auch 4 mal den M5500SW

Ich denke, auch ein PB12-plus wird die bessere Leistung bringen (und vor allem den besseren, lineareren Tiefgang!) als die Teufel.

Aber bei den kleineren Modellen fürchte ich, dass du an Homogenität verlierst (da zwei Subwoofer eben sehr viel sauberer aufspielen als einer!), zugunsten von eventuell etwas mehr Tiefgang...

Grüsse

Sharangir
Inventar

#11 erstellt: 05. Jan 2009, 23:07

zwei Bilder von meinen neuen Babies

Ich weiss, dass sie derzeit alles andere als optimal stehen, aber der beschränkte Platz in meinem 16qm-Zimmer lässt einfach nichts anderes zu...

(Es wäre ja ein Umzug geplant gewesen, aber wir bekamen die Zusage für die Wohnung nicht

)

Werde mich Morgen Abend eingehend mit dem Einmessen befassen und die Phaseneinstellung dennoch mal vornehmen

Grüsse

Alberto-ArendalSound
Inventar

#12 erstellt: 06. Jan 2009, 00:31

Hallo Sharangir,

danke für die sehr ausführliche und informative Zusammenfassung. Du hast es wirklich gut und strukturiert formuliert, und ich würde mich sehr freuen, wenn du es nochmal in dem Thread, den ich gestartet habe, nochmal schreibst (naja, "Copy & Paste" genügt

).

Ich wollte schon letzte Woche den Thread starten, aber ich musste erst quer durch die Hälfte Europas fahren! Und die Mandelentzündung und Bronchitis, die ich aus Spanien mitgebracht habe, hat unterwegs ziemlich zugeschlagen

Aber jetzt ist der Thread endlich da (dort stelle ich mich auch vor):

Offizieller L-Sound FAQ & Support Thread (SVS Subwoofer und Lautsprecher)

Ich hoffe, es macht dir nichts aus, wenn wir lieber dort weiter machen.

Danke und Gruß,

Alberto

PS: frohes neues Jahr!