Der SVS Erfahrungs Thread

Frank_Helmling (Beitrag #8271) schrieb:

Danke! Damit bestätigst Du mich in meinen Ausführungen voll und ganz!

@benares: Da wurde ich wohl falsch verstanden: Ich meinte das fachlich (themenbezogen) nicht demagogisch. Du (Ihr) mach(s)t mich runter, sag(s)t aber im Prinzip größtenteils das was ich auch sage (fachlich)....

Grammy919 (Beitrag #8277) schrieb:

Eventuell mal wieder zum Thema kommen? Was mich ja richtig interressiert ist wie der PB 1000 trotz 10" Treiber so tief kommt Kann mir bitte jemand versuchen das laienhaft zu erklären? :)

weil er so tief entzerrt wurde, das geht dann natürlich auf Kosten des Maximalpegels, ist also dann ein Problem, wenn Du mit einem diese Lautstärke im Betreib erreichst. Dann kannst Du entweder einen zweiten kaufen (und im Idealfall 3db mehr Maximalpegel erreichen) oder Dich nach einem anderen sub umsehen. Wenn Du aber mit dem Pegel "gut" hinkommst, ist gut...

Sooooo .... habe meine beiden SB13Ultra verkauft.
Nun sind 2 x PB12Plus hier , habe schon eingemessen,bin nun kräftig am testen.
Mal kurz ein 1 Fazit :
Also die beiden Plus spielen schon ganz anders als die 13Ultra.
Das erste was mir aufgefallen ist,sie sind irgendwie unkompliziert. Aufstellen,anschließen und die ersten Klänge kommen schon sehr sehr gut. Selbst bei Musik spielen sie sehr präzise ,sauber und trocken.
Also wer sagt: PB nur für HK , von wegen,ich wurde hier eines besseren belehrt.
Habe ja einen sehr großen,hohen Raum, aus diesem Grund nutze ich die Einstellung Roomgain 25Hz -6db.
Spiele nun mit Tune , im Moment 16Hz 1 Stopfen , wie die meisten hier,kommt schon sehr gut.
Hier mal meine Messung :



Selbst geschlossen habe ich die beiden schon getestet,absolut klar und präzise. Wesentlich besser als die SB13 Ultra,kein Vergleich. Die Plus haben einen Wahnsinns Punch ,diesen habe ich bei den SB13 schon sehr vermisst. Überlege sogar,die beiden mit Stopfen zu betreiben,also geschlossen. Frage mich jetzt nur : Wäre das "Perlen für die Säue" , also wären die Plus dafür viel zu schade?

Sie will bestimmt das Haus sprengen

Grüß

@ filou...

darf ich fragen wie und womit du diese eingemessen hast, um diese Kurve zu bekommen??

Also ich betreibe meine PB12 Plus, mit einem Stopfen, aber warum weiss ich auch nicht, nicht mal nachgemessen...

Filou6901 (Beitrag #8280) schrieb:

Selbst geschlossen habe ich die beiden schon getestet,absolut klar und präzise. Wesentlich besser als die SB13 Ultra,kein Vergleich. Die Plus haben einen Wahnsinns Punch ,diesen habe ich bei den SB13 schon sehr vermisst. Überlege sogar,die beiden mit Stopfen zu betreiben,also geschlossen. Frage mich jetzt nur : Wäre das "Perlen für die Säue" , also wären die Plus dafür viel zu schade?

Dir haben zwei geschlossene SB13 zu wenig Punch und du bist der Ansicht, zwei geschlossene PB12 Plus würden das besser machen?

Wie man sieht wurde mit Carma gemessen....
Zuerst jeden einzeln, es wurde die Phase ermittelt. Dann beide angeschlossen und das Antimode messen lassen. Sah schon ganz gut aus, aber ein größerer Buckel bei 22Hz, diesen habe ich mit Roomgain 25Hz -6db wegbekommen.
Dann am AVR EQ 31 und 34Hz auf -4 db , nun sieht es so aus :
Alles sehr linear ,kein dröhnen oder brummen.
Werde dies nun mal bei einigen Filmen so lassen, danach EVENTUELL "Spasshügel" einbauen, Reserven sind ja da..... Oder, vielleicht auch mal ganz dicht machen .
Also mit 3 Stopfen hört sich das alles schon verdammt gut an, knallharter Punch und Staubtrocken, ABER : Habe Bedenken das ich ihnen damit zuviel Puste wegnehme,sie zu arg kastriere ?

Schlumpfbert@ Ja genau, aber definitief !!!
Aber eins verstehe ich jetzt nicht so ganz :
Bei der abgebildeten Messung habe ich Sub1 Phase 180 und Sub 2 Phase 0
Stehen beide in der Front,links und rechts neben dem Lowboard.
Laut Messung die beste Einstellung, Aber :
Schaue ich nun einen Film,Denke ich oder bilde es mir ein, sie spielen unterschiedlich, halt eine Phasenverschiebung,mal spielt der eine lauter mal der andere. Stelle ich beide auf 0 ist es weg, sie harmonieren perfekt, aber eine glatte Messlinie ist ruiniert.
Was ist nun richtig?

Hören geht über Messen! Nicht alles was sich gut mißt, hört sich auch gut an....

Frank_Helmling (Beitrag #8279) schrieb:

(und im Idealfall 3db mehr Maximalpegel erreichen)

Im Idealfall 6dB mehr im Tiefbassbereich ("Wellenlänge grösser als Raum")

Frank_Helmling (Beitrag #8286) schrieb:

Hören geht über Messen! Nicht alles was sich gut mißt, hört sich auch gut an....

Aber alles was sich gut anhört, mißt gut

Filou, ich gehe davon aus, dass beide auf 0° richtig ist, deswegen klingt es auch harmonischer.

Was ich mir nicht erklären kann, ist dass die SB13 weniger Punch haben... Ich denke, es handelt sich hier um eine bestimmte Wechselwirklung mit deinem Raum... Dann bin ich froh, dass die PB12-Plus die "Synergien" maximieren

ein zweiter subwoofer erhöht um 3db, den Druckkammereffekt können wir nicht voraussetzen, da wir den Raum nicht kennen...

Der FG alleine ist auch tückisch, da er ja direktschall und Reflektionsschall addiert, in einem ungünstigen Fall nicht unbedingt viel Aussagekraft besitzt....

Die SB13Ultra sind/waren nicht schlecht,klasse bei Musik,selbst bei HK gehen sie auch sehr tief.
Aber die PB12Plus legen nochmal eine "Schippe " drauf,dieser trockene Punch kommt mit einer wahnsinnigen Kraft. So kannte ich es bis jetzt nur vom PC13Ultra....
Aber wie schon geschrieben,dies alles verschuldet durch MEINEN Raum :




Alles in allem,bin voll und ganz zufrieden. Dieser Wechsel hat sich wirklich gelohnt,ein wahres Update.
An dieser Stelle : Alberto,vielen Dank ! Wirklich guter Service und eine fachm. , umfassende Beratung !
Natürlich auch "Danke" an alle SVS`ler , für alle Ratschläge,Meinungen und Erfahrungsberichte !

Frank_Helmling (Beitrag #8288) schrieb:

ein zweiter subwoofer erhöht um 3db

Hi Frank,

Ein zweiter aktiver Subwoofer erhöht den Pegel um 6dB, da sich Leistung und Abgabefläche ergänzen. Kann man sehr einfach durch einen Test nachvollziehen. Alle Raum-/Reflektionseffekte kommen noch on top.

Hi Axel, ja Du (und Alberto) hast Recht, da sich ja auch die Verstärkerleistung verdoppelt.

@ Filou: Sooo große und teure LS und dann der übliche Aufstellungsfehler.

Der linke LS steht komplett im Eck (Hallo Reflexionen der Seitenwand und Tschüss Direktschall, vom Bassdröhnen mal abgesehen) und der Rechte annährend frei...?

TAUSCHE die Position der Subs mit der Position der Front LS!
Das wird besser klingen, definitiv(!)

Shaun@
Ich weiss, der linke LS steht nicht optimal.
Aufstellungsfehler = Ursachen sind mir bekannt
Würde ich die LS nach innen stellen,die Subs aussen,wäre a) die schöne Optik futsch und b) wären die LS gerade mal 2,5m auseinander,in diesem Raum auch nicht gerade optimal.
So sind sie ca 3,5m auseinander und verbreiten eine wunderbare Bühne.
Ich bin nun absolut zufrieden,kein dröhnen. OK,die LS wurden auch mit Carma gemessen,und entsprechend mit dem EQ nachgeregelt.
Wie bei vielen hier,spielt die Optik halt eine große Rolle,da Wohnzimmer.
Aus diesem Grund muss man halt gewisse Abstriche machen. Was ich aber trotzdem noch überlege,ev. hier und da noch Absorber einbauen,hinter den LS und Absorber-Bilder.
Wie gesagt,hört sich schon alles sehr sauber an, aber die Sache mit den Absorbern würde mich noch reizen....

Frank_Helmling (Beitrag #8278) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #8271) schrieb: Danke! Damit bestätigst Du mich in meinen Ausführungen voll und ganz! @benares: Da wurde ich wohl falsch verstanden: Ich meinte das fachlich (themenbezogen) nicht demagogisch. Du (Ihr) mach(s)t mich runter, sag(s)t aber im Prinzip größtenteils das was ich auch sage (fachlich)....

Wenn du meine Aussagen nochmal genau nachliest wirst du feststellen, dass ich dich fachlich gar nicht kritisiert habe. Ich habe lediglich deine Erklärung bezüglich der amerikanischen Papphäuser als Ursache für die Vorliebe der Amis für große Subs ergänzt. Inhaltlich war nichts was du geschrieben hast falsch. Wenn du allerdings an eine Diskussion mit dem angesprochenen Totschlagsargument herangehst und die Meinungen anderer nicht respektierst, brauchst du dich über den ein oder anderen schnippischen Kommentar zu deiner Außendarstellung nicht zu wundern. Wenn du das als "runter machen" wahrnimmst, tuts mir leid, weil es nicht in meiner Absicht liegt, irgendeinen Teilnehmer hier herabzuwürdigen. Wenn ich jemanden runtermache, hört sich das auch ganz anders an, das kann ich dir versichern.
Ich begrüße es allerdings sehr, dass du die fachliche Ebene wieder ins Spiel bringst, denn die interessiert mich auch wesentlich mehr als persönliche Scharmützel. Insofern also Schluss mit dem Gerede und back to topic!

Du redest von "schöner Optik erhalten" und gleichzeitig denkst du drüber nach, Absorber zu installieren?
Dir ist schon bewusst, dass es mit ein paar Absorber-Bildern nicht getan ist...

Hauptsache wieder paar tausend Euronen ins HK gepumpt, Maßnahmen die nichts kosten können ja nix bringen...

Shaun@
Deswegen schrieb ich ja : Überlege
Das heisst,hole mir Infos und Ratschläge
Ich werde mir bestimmt meine Wohnung nicht mit Absorbern zupflastern... soviel zur Optik!
Hier und da mal ein Versuch wagen, EVENTUELL .....
Probieren und testen halt,besser geht immer .
Aber glaube mir, der Klang ist so schon sehr gut,verdammt gut !
Und wo und wie ich meine Tausender hineinpumpe, DAS lass lieber meine Sache sein!

So, seit dem Wochende darf ich mich jetzt auch zum Kreise der PB13-Ultra Besitzer zählen. Man ist ja schon beeindruckt wenn der Karton so vor einem steht, wenn sich der Sub dann auch noch austoben darf ist das echt heftig...

Danke noch mal an Alberto von Klang im Lot für den freundlichen und wirklich guten Support...

lg

Wie betreibst Du Deinen Ultra? Hörst Du einen Unterschied der einzelnen Modi?

Erst mal habe ich ihn nur aufgestellt und angeklemmt, ohne groß was einzustellen, dafür fehlt mir noch die Zeit. Aber das kommt auch noch...

lg

Ja schon das Umhergeschiebe ist nicht ganz einfach!

Hi,
@karatekatadvd
auch meinen Glückwunsch zum Ultra!

Das kenne ich auch mit dem Karton (Vor ca. 1 Monat kam mein Ultra auch an), ich hatte den schon fast nicht durch die Tür bekommen.

Mein Problem war es die Phase richtig einzustellen (Am Antimode 0 oder 180 Grad), da alles nicht so richtig richtig klang.
Ich konnte mich zwischen dominierenden Oberbass oder Tiefbass entscheiden der unsauber klang.
Beide Varianten auf 90 Grad.
Die Erlösung war es, da ich den Sub auf Volumen 0 stehen lassen wollte (Wenn ich das noch richtig weiß, schrieb Alberto mal das die Endstufe da optimale Power(Arbeitspunkt) hat)
und mein Sub-out auch schon auf sein Min. stand und er mir trotzdem noch zu laut war, dass Y-Kabel im Eingang des Antimode abzumachen um nur einen Eingang zu benutzen.

Ich kann mir das nicht ganz erklären aber ab da war der Bass so wie er sollte (Ultra-mäßig :D)!

Ich weiß nur ,das wenn man ein Y Kabel anschliesst , sich die Lautstärke um 3 ODER 6 db erhöht.
Sub Lautstärke auf 0 db ? Habe das auch mal so gelesen und auch ausprobiert.
Sorry aber aus MEINER Sicht nicht zu empfehlen , Sorry Alberto wenn ich dir Wiederspreche
Aber : Man muss den AVR Sub Ausgang schon ziemlich runterdrehen,aus diesem Grund KANN es länger dauern bis das Signal am SVS ankommt.
Der Sub Ausgang am AVR ist dann so leise,das bei MIR irgendwie der Pepp/Power fehlte .

Deswegen bevorzuge ich diese Einstellung :
Sublautstärke am Verstärker -2 db , und am SVS -12
Aber wie das immer so schön heisst : Hört sich bestimmt in jedem Raum anders an,Geschmack und Wohnraum sind verschieden....

Aber ich würde das mal alles so testen,dann schreib bitte mal deine Erfahrungen....

Filou6901 (Beitrag #8302) schrieb:

Aber : Man muss den AVR Sub Ausgang schon ziemlich runterdrehen,aus diesem Grund KANN es länger dauern bis das Signal am SVS ankommt.

?Du meinst bestimmt die Auto-Funktion damit der Sub angeht oder? Da benutze ich eine Master-Slave-Steckdose, da ich die Auto-F. nicht mag!

Der Sub Ausgang am AVR ist dann so leise,das bei MIR irgendwie der Pepp/Power fehlte .

Konnte ich so nicht feststellen, ist es nicht so das dies egal ist ob man im Eingang vom Sub leise rein und den Volumen Regler laut dreht oder halt anders herum??
Also bei meiner Einstellung ist so, dass ich am AVR mit - 12 dB zum AM (Keinerlei Lift 25/35 Hz aktiv)
und dann zum Sub (Volumen 0 dB) gehe und das Ergebnis haut mir die Falten aus dem Gesicht, bis das Grinsen so stark wird das es wieder neue wirft

Wenn ich die Anlage ausmache gibt der Sub zum Schluß nochmal ein sattes Plopp-Geräusch von sich und man weiß das er aus ist

ich denke das plopp wird daran liegen weil der Sub fast voll aufgedreht ist...also wenn ich den Sub auf 3 bis 0db stelle, dann habe ich ein Grundrauschen bzw. wummern dagegen hilft nur am AVR mehr Gain geben und am Sub weniger...

ICH GLAUBE .... es liegt natürlich auch am Verstärker.
Kann er diese Leistung aufbringen wie die Endstufe im SVS ?
Verstärker nicht so stark - SVS auf 0
Verstärker stärker/besser - SVS eher leiser
So würde ich das einschätzen.... Aber vielleicht schreibt Alberto ja noch etwas dazu

Ist die Spannung an den preouts nicht bei allen avrs halbwegs gleich?

Mfg

Die Spannung spielt da eher keine Rolle,es geht um Leistung.....

Hi,

das "Plopp" ist einfach die Entladung der Elkos, soweit ich mich erinnern kann (das Thema hatten wir hier schon ). Kein Grund zu Sorge.

Die Cinch-Signale bringen nur Spannung, keine Leistung! Die übliche Audiosignale über Cinch sind normiert (0,894Vpp), aber der krasse -12dB (Faktor 0,251) bis +12dB (Faktor 3,98) Einstellbereich von heutigen AVR geht weit darüberhinaus. Meistens sollten die Eingänge und Ausgänge entsprechend ausgelegt, aber ich kenne zwei Fälle mit HTPC (Soundkarte), bei denen der Sub--Out verzerrt hat. Der erste Gedanke war natürlich "Subwoofer kaputt"

Ich kann leider nicht erklären, warum der Ultra laut Hersteller "dynamischer" klingen soll, wenn auf 0dB eingestellt, oder warum das bei Filou andersrum ist

Gute Nacht!

kann man in aus den USA auch bestellen?
bei www.svsound.com

Nein

Wieso nicht, wenn man Germany und Adresse angibt wird es angenommen und zu Paypal weitergeleitet!

Wieso aus USA bestellen?

Alberto hat die gleiche SVS Subs hier in Darmstadt.

Oder sind SVS Subs aus USA anders als bei Alberto in Darmstadt?

Grüß

Ja , von der Stromversorgung her

Das heiss, in Deutschland bestellen!

Grüß

ALBERTO

Grüß

679 $ (ca. 520,00 €) vs 799,00 € ist schon ein Unterschied, sogar wenn man MwSt. dazu rechnet kommt man bei 630 € raus. Wenn ich für 650,00 € in Deutschland kriegen würde, dann würde ich in Deutschland gerne bestellen. Sogar abholen

Und den Zoll und den Versand bezahlt deine Oma!

Da steht doch, Versand kostenlos! Zoll kommt bei Subwoofer soweit ich weis nicht drauf oder gering

Diese Diskussion ist ein Evergreen.

Anscheinend kann jemand nicht lesen!
Den SVS thread durchlesen,das hatten wir schon 10000000.......-mal!

Na klar wiederholen sich immer und immer wieder die selben Fragen , WARUM auch nicht ? Was ist sooo schlimm dran ???
Wollen sich einige hier nur über aktuelle News unterhalten ? .... Na klasse, dann wäre der Thread aber schnell kaputt.....
In diesem Sinne

P.S
Denkt dran ihr "alten Profis" , auch ihr habt mal angefangen,der eine früher der andere später, habt aber auch jede Menge Fragen gehabt, ODER ?

Filou6901 (Beitrag #8321) schrieb:

Na klar wiederholen sich immer und immer wieder die selben Fragen , WARUM auch nicht ? Was ist sooo schlimm dran ??? Wollen sich einige hier nur über aktuelle News unterhalten ? .... Na klasse, dann wäre der Thread aber schnell kaputt..... In diesem Sinne P.S Denkt dran ihr "alten Profis" , auch ihr habt mal angefangen,der eine früher der andere später, habt aber auch jede Menge Fragen gehabt, ODER ?

Ja, OK wir haben ja versucht zu klären, warum lieber hier, bestellen bzw. kaufen am besten für Ihn ist ( Stromversorgung, Zoll, Service..)

Aber wenn du so meinst, dann versuch Ihn zu klären, warum er nicht in Darmstadt bei Alberto SVS Sub kaufen soll, sondern aus USA SVS Sub importieren soll.

Grüß

Da ich meinen letzten Beitrag zum wummernden SB-1000 nicht mehr editieren kann, ein Nachtrag hier für eventuell Suchende, wenn auch unpassend: Der Sub ist sukzessive leiser und glatter geworden, unterdessen hört man ihn selbst auf LFE nur schwach aus der Nähe, von den möglichen Hörplätzen im Grunde nicht. Da der Service nochmals bestätigte, dass das kein bug, sondern ein feature ist, werde ich vom Rückgaberecht keinen Gebrauch machen. Sonst passt mir alles.

Erklärung? Keine. Vielleicht die abendliche Duftkerze oder eine günstige Sternenkonstellation

Danke nochmals für die Kommentare.

Grüße
Volker

Das Importieren lohnt sich einfach nicht. Mit viel Glück spart man 50 Euro. Hat dann aber mit etwas Pech ein Vermögen verloren wenn etwas am Sub kaputt geht. War auch mal knapp davor einen PowerSoundAudio zu importieren. Aber das Risiko ist mir doch einfach zu groß. Da sollte sich mal Alberto drum bemühen :-P Aber ich glaube die wollen ja immer noch keinen ausländischen Vertrieb.

H3ld22 (Beitrag #8324) schrieb:

Das Importieren lohnt sich einfach nicht. Mit viel Glück spart man 50 Euro. Hat dann aber mit etwas Pech ein Vermögen verloren wenn etwas am Sub kaputt geht. War auch mal knapp davor einen PowerSoundAudio zu importieren. Aber das Risiko ist mir doch einfach zu groß. Da sollte sich mal Alberto drum bemühen :-P Aber ich glaube die wollen ja immer noch keinen ausländischen Vertrieb.

Klar, eine PSA Triax im Programm wär schon was. Nur wo macht man den Schnitt?
Es gibt ja nun doch ein paar Woofer, die über den Ultras stehen - zB von Seaton, Funk, JTR (der OS ) oder gar was feines von Danley Sounds Lab (zB den DTS-10, welcher sogar günstiger als der Ultra ist)...usw.
SVS stellt halt in der Mittelklasse einfach die Sub's mit dem besten PLV her. Daher ist es eher fraglich, ob es tatsächlich eine Klientel in Deutschland gäbe, für die es sich lohnt, die Klasse über der 2k€ Marke zu bedienen. Die Ami's sind halt alle etwas "wilder" drauf, denn man beachte auch mal die Größe manch angebotener Subs, wie etwa die des DTS-10.

Ein leidiges Thema, das mich schon lange ärgert. Ich bin einer der wenigen Interessenten für einen amerikanischen >2k $ Sub, allerdings gibt es da immer dieselben Probleme: Erstens haben die Internetdirektversender in den USA offenbar ein lukratives und gut funktionierendes Geschäfts- und Vertriebsmodell gefunden und deshalb kein Interesse, internationale Vertriebswege zu erschließen und ihren Gewinn mit Zwischenhändlern oder Distributoren zu teilen. Zweitens sind diese Firmen im Rest der Welt weitgehend unbekannt und der Bedarf nach großen Subs mit viel Membranfläche und massig Leistung viel geringer als in den Staaten, weshalb sich in anderen Ländern auch kaum Händler und Vertriebe finden, die ein Interesse an der Distribution dieser Boliden haben. Und drittens gibt es diese Subs folglich nur selten mit 220V Endstufen. Zwar haben fast alle Direktversender ein Interesse daran, Modelle für internationale Kunden anbieten zu können, da sie sich das Geschäft natürlich nicht entgehen lassen wollen, die Entwicklung dieser vergleichsweise einfachen Modifikationen dauert seitens der Amp-Hersteller aber meistens ewig. Seaton hat volle drei Jahre gebraucht, um eine internationale Version des Submersive HP anbieten zu können.
Ich persönlich finde das sehr bedauerlich, denn meiner Meinung nach bieten die amerikanischen Direktversender mit ihren Subs in der Preisklasse ab 2000$ (für deutsche Kunden kann man den Endpreis nach Zoll, Steuern und Umrechnungskurs ungefähr bei derselben Summe in Euro ansetzen) ein wesentlich besseres P/L-Verhältnis als z.B. SVS. Für gerade mal knapp 500€ mehr als für einen PB 13 bekomme ich z.B. beim Submersive jeweils die etwa 2,5fache Membranfläche und Endstufenleistung einschließlich wesentlich höherer Pegelreserven bis (je nach Raum) fast in den einstelligen Hz-Bereich. Dazu kommt die bessere Bassverteilung und das auch bei sehr hohen Pegeln absolut vibrationsfreie Gehäuse durch die beiden gegenläufigen Treiber.