Der SVS Erfahrungs Thread

std67 (Beitrag #7973) schrieb:

@RealC der XTZ12.18 offen oder geschlossen. Irgend nen EQ an?

Geschlossen habe ich den XTZ nie betrieben, da war der Pegelabfall dann doch zu groß. Der 12.18 ist ein TOP-Subwoofer für den Preis! Mir ging es nur darum, dass man ihn nicht mit Birnen vergleichen soll, was hier aber auf spekulative Art und Weise getan wurde.

2cheap4me (Beitrag #7972) schrieb:

Danke, dass Du dem Kreis beigetreten bist!

Danke, ich traue mir jedoch durchaus zu, mich so sehr im Zaum zu halten, dass ich nicht über Dinge spreche, von denen ich a) keine Ahnung habe oder b) keine realen Erfahrungen damit gemacht habe.

Ich möchte mich hier nicht aus dem Fenster lehnen und meine Kompetenzen hervorheben, sondern nur klarstellen, dass hier sehr viel Mumpitz geschrieben wird. Der ist eben mit Vorsicht zu genießen und Internetforen haben nun einmal eine Außenwirkung, als wäre mehr wahres an den Posts, als es tatsächlich ist. Das durfte ich bereits häufig feststellen, wenn meine eigenen Erfahrungen einfach meilenweit von den angeblichen Erfahrungen anderer User entfernt waren.

Nix für Ungut, es ist ja nicht böse gemeint. Ich habe auch von der technischen Seite her keine Ahnung und kann lediglich meine gemachten Erfahrungen auf subjektive Weise weitergeben. Ersteres versuche ich aber auch erst garnicht...

Edit: Den Einschätzungen der üblichen Kompetenzen wie Axel, Alberto und einigen weiteren Usern kann man übrigens vollends trauen. Ich freue mich jedes mal für die fragenden User, wenn sich diese Leute die Zeit nehmen, ihnen zu helfen. Dieses konservierte Wissen im Forum dient auch vielen anderen. Davon lebt das Forum, nicht von denen, die nur palavern (wozu ich sicher auch schon manchmal gehörte).

Jungs,

Welches Teil besser ist, wer Kompetenzen hat oder wer nicht, who cares,
Einfach zuhause vergleichen und vielleicht dann entscheiden und fertig halt

.... falls Du mich mit "Palaver"-User meinen solltest - ich habe den XTZ99W12.18ICE (neben 2 neuen SVS-Subs) zu Hause zu stehen und kann das sehr wohl einschätzen und beurteilen.....

Welche SVS Subs denn? Du urteiltest über den PB12-NSD. hast du diesen zuhause im gleichen Raum im Vergleich gehört? Falls ja, schildere bitte deine Eindrücke. Ich bin gespannt, ob sich diese mit meinen decken.

Leute .... übertreibt doch mal nicht immer mit diesem "habt ihr die auch wirklich alle im selben Raum unter gleichen Bedingungen getestet bla bla ....". Klar ist das die einzige Methode um wirklich gut Vergleichen zu können. Aber wer hat dass denn schon? Nur die allerwenigsten machen sich die Mühe diese 25 KG Teile ständig zum Testen nach Hause zu holen. Aber auch wenn man das nicht tut kann man wohl seine Eindrücke schildern und Empfehlungen abgeben, ohne deswegen angemotzt zu werden. Wenn man zu einem Sub nur etwas sagen darf wenn man ihn mit anderen zu Hause verglichen hat, können wir uns diesen Thread auch echt sparen. Denn das haben wirklich nur die wenigsten. Und statt zu meckern können diese Wenigen ja dann mal ihre Eindrücke schildern......

H3ld22 (Beitrag #7982) schrieb:

Wenn man zu einem Sub nur etwas sagen darf wenn man ihn mit anderen zu Hause verglichen hat, können wir uns diesen Thread auch echt sparen. Denn das haben wirklich nur die wenigsten.

Aber nur dann macht es wirklich Sinn
Und 25kg wär ja noch "schleppbar", bei 60 bis 80kg fängt die Freude an .

lg, Alpi

Sinn machen kann auch die Schilderung von Eindrücken in verschiedenen Räumen. Was keinen Sinn macht ist das weitergeben von Forenwissen, das nicht auf realen Tatsachen beruht.

BTW: Mein PB12-Plus kommt geich, bin gespannt wie er sich gegen den SB13-Ultra schlägt :-)

25kg sind übrigens ziemlich lachhaft, über diese Regionen unterhalten wir uns doch hier schon fast garnicht mehr ;-)

Sehe ich auch so. Es ändert sich ja nicht der komplette Klangcharakter von einem Raum zum anderen.
Und wenn ich alle Modelle die mich interessieren nach Hause bestellte bin ich 20000€ armer und geschieden!

Mfg

Harlisto

Welche SVS hast du bei dir stehen ?
Hast du sie auch an den selben Orten aufgestellt wie die XTZ ?

das wer sehr Interessant Danke

mfg sven

Ich konnte paarweise vergleichen (im gleichen Raum):

- XTZ 12.18 / PB12-Pus DF
- XTZ 12.18 / PC13-Ultra
- XTZ 12.18 / SB-12 NSD
- XTZ 12.18 / PB12-NSD
- XTZ 12.18 / SB13-Ultra
- PB12-Plus DF / PC13-Ultra
- PC13-Ultra / SB13-Ultra
- hoffentlich heute Abend: SB13-Ultra / PB12-Plus FF
- evtl. in naher Zukunft noch PB12-Plus FF / SB12-NSD

Dazu noch andere Subs wie Nubert AW-1000, Klipsch RSW12, RT12d, Heco Celan 38 und Co., die aber allesamt nicht in dieser Liga spielen. Leider fehlt mir BK Elec bis dato.

Falls ein Vergleich besonders interessiert, kann ich gerne ein paar Sätze dazu schreiben, sofern ich mich noch erinnere.

Also der Vergleich SB13-Ultra / PB12-Plus FF interessiert mich schonmal, lass hören wenn es soweit ist.

RealC (Beitrag #7987) schrieb:

-XTZ 12.18 / PB12-NSD - XTZ 12.18 / SB13-Ultra... kann ich gerne ein paar Sätze dazu schreiben...

Ja gerne, falls Du dazu noch Eindrücke und besondere Stärken, oder Schwächen in Erinnerung hast.
Grüße

Kurz und knapp, nach der Arbeit evtl. mehr:

12.18 vs. PB12-NSD: Im gleichen Raum mit Antimode war der NSD der Subwoofer, der deutlich mehr auf Heimkino ausgelegt ist. Der Vergleich war ein Musterbeispiel für eine straffe vs. eher schwammigere Abstimmung. Der XTZ vermochte die tiefen Frequenzen nicht mit dem gewissen Hosenbeinflattern zu vermitteln, dafür hatte er für mich (und einen Kollegen) deutlich mehr "Klang". Er war präziser und bei Mehrkanalmusik war eine Integration in das 5.1 System einfacher zu realisieren. Ähnlich verhielt sich das übrigens zum PC13-Ultra, wobei dieser natürlich im Heimkinobetrieb unfassbare Vorteile hatte. Deswegen musste der XTZ dann auch im Zuge der Anschaffung neuer Standlautsprecher dem PC13 weichen.

Der SB13-Ultra war dem XTZ schon fast wieder ähnlicher, wobei er konstruktionsbedingt natürlich nochmal deutlich mehr auf den Punkt kam. Leider nicht im gleichen Raum wie der erste Vergleich mit dem XTZ, spielten diese in einem anderen Raum aber beide famos auf. Der SB13 ist den knapp dreifachen Neupreis m.M.n. nicht wert. Dafür lässt er einfach zu viel Kinofeeling vermissen. Wenn Ultra, dann würde ich immer wieder auf den PC oder PB zurückkommen. Subjektiv schaffte der SB13 jedoch mehr Pegel als der XTZ, der im Grenzbereich gerne mal angeschlagen ist (übrigens wie der alte PB12-Plus DF mit 12.3er Chassis auch).

Auf den Klang des PB12-Plus FF bin ich auch gespannt. War ja ein Blindkauf.

Der Bericht würde mich brennend Interessieren

- evtl. in naher Zukunft noch PB12-Plus FF / SB12-NSD


Weil ich derzeit nen AW-1000 habe und mich doch der SVS SB-12 Interessiert

Das wird aber frühestens in einigen Wochen was. Wobei du dann etwas das flattern vermissen wirst der SB12 ist dann doch sehr klein.

RealC (Beitrag #7992) schrieb:

Das wird aber frühestens in einigen Wochen was. Wobei du dann etwas das flattern vermissen wirst der SB12 ist dann doch sehr klein.

Wie gesagt bin gespannt werde wohl solange warten

Ja der SB-12 wird später ja dann durch einen 2ten unterstützt

elmstreet81 (Beitrag #7985) schrieb:

Sehe ich auch so. Es ändert sich ja nicht der komplette Klangcharakter von einem Raum zum anderen.

Doch ändert sich unter Umständen total! Raummoden, Druckkammereffekt etc. können einen Subwoofer ganz anders "klingen" lassen. Selbst getestet mit verschiedenen SUBs in verschiedenen Räumen bei mir zu Hause.
Aber vielleicht sagt mal Alberto dazu was, der kennt seine SVS am besten.

Aber das muß jeder selbst erfahren/erhören. Um SUBs zu beurteilen sollte man viel Erfahrung mitbringen da so viele Dinge auf den "Klang" Einfluß haben.

Mein nächster Raum ist akustisch behandelt, so viel steht fest!



Alpi

Aber ein dicker schlammschieber word doch im nächsten Raum keine präzisionsreferenz!
Ein gewisser Charakter der wahrscheinlich im Sinne des Entwicklers ist bleibt doch gleich?
Und meist kann man markenintern von ähnlichen Abstimmungen ausgehen.

Ich weiß es gehört nicht hier rein aber der AW-1000 der ja keine 20Hz schaffen soll
hat bei mir 17Hz geschafft dann aber Stark abfallend

beim Test war der Dynamic EQ von onkyo 818 an und dann hatten wir mal noch den 25Hz Lift eingeschaltet

alpenpoint (Beitrag #7994) schrieb:

Aber vielleicht sagt mal Alberto dazu was, der kennt seine SVS am besten.

Ich habe keine 100 Räume und keine 100 Subwoofer getestet, aber ich habe bisher immer eine "Klangcharakteristik" unabhängig vom Raum feststellen können. Zumindest wenn man 50cm vom Subwoofer entfernt ist, besagt die Theorie auch, dass es stimmt

KlangimLot (Beitrag #7997) schrieb:

Zumindest wenn man 50cm vom Subwoofer entfernt ist, besagt die Theorie auch, dass es stimmt :D

ohne Worte

Hallo Gemeinde

ich wollte mich an dieser Stelle noch bei Alberto bedanken.Das abholen des PC12-Plus hat super geklappt und ich und meine Frau(!) haben die Kiste aus dem Golf gewuchtet.
Das austauschen gegen meinen Nubert AW 850 war aber dringend nötig.Dieser fristet sein Rentnerleben als Sub/Sat System in Rears.
Nach dem einmessen und bis jetzt habe ich ein grinsen im Gesicht...

alpenpoint (Beitrag #7998) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #7997) schrieb: Zumindest wenn man 50cm vom Subwoofer entfernt ist, besagt die Theorie auch, dass es stimmt :D ohne Worte :prost

Hey, ich bin ja Theoretiker

Der PB12-Plus hat seine ersten Töne hinter sich. Zuerst dachte ich, er wäre defekt, es kam einfach NICHTS schönes raus.

Da merkt man erst einmal, wie sehr das Audyssey eingreift. Nach der Einmessung war alles so, wie es sein soll. Habe bis dato nur zwei Filmszenen schnell durchgehört und das klang schon ziemlich imposant für den "kleinen". Nicht viel weniger Punch als der PC13 und bereits deutlich mehr Earthquake als der SB13.

Ich bin zufrieden für den Preis, knaller Teil! Später wird in Ruhe getestet...

Meinst du den PB-12 Plus den kleinen Wohnzimmer Tisch oder meinst du den SB-12 NSD Plus den Würfel

Ich meine den PB12-Plus. Wohnzimmertisch trifft´s ganz gut, wobei ich ihn noch recht ansehnlich finde. Was mich erstaunt: Der hat ja knapp das gleiche Volumen wie der PB13-Ultra!

Habe jetzt noch etwas rumgespielt und eigentlich reicht die erste Einmessung schon aus. Präzise, deftig und heftig, genau wie gewünscht. Nach meinen Erfahrungen mit den ganzen o.g. Subs bin ich nun endlich am zwischenzeitlichen Ziel angekommen.

Im nachhinein kann ich mir wirklich kaum erklären, wie SVS die SB13-Ultra verkauft bekommt. Der PB12-Plus spielt diesen locker an die Wand, bis auf die Präzision. Für Musik war der SB13 top, für alles andere - vollkommen überteuert!

Der Sb13-Ultra ist ja auch in Deutschland im Verhältnis sehr teuer. In den USA ist er ja so teuer wie der PB12-Plus.

Kannst du was zu einem Vergleich zwischen Sb12-NSD und Pb12-NSD sagen?

Bin am überlegen ob ich mir einen von den beiden hole aber kann mich nicht entscheiden. Suche einen der musikalisch ist aber eben auch Heimkino kann. Der SB gefällt mir von der Größe her einfach gut ... habe aber Angst, dass er mich im Heimkino enttäuscht. Den Pb1000 hab ich schon gehört. Gefällt mir gut, aber optisch gefällt mir das Black Ash nicht.

SB12 und PB12 (jeweils NSD) konnte ich nicht direkt miteinander vergleichen. Nur in anderen Räumen und mit etwas zeitlichem Abstand. Vergleichbar sind die beiden aber nicht wirklich, da vollkommen unterschiedliche Konstruktionsprinzipien.

Meine Fresse...der wird ja immer beeindruckender. Dabei habe ich mir fest vorgenommen bei der nächsten günstigen Gelegenheit auf den 13er upzugraden...

Wirklich kein Vergleich mit dem alten PB12-Plus DF, hinsichtlich Homogenität eine ganz andere Liga!

RealC (Beitrag #8006) schrieb:

Meine Fresse...der wird ja immer beeindruckender. Dabei habe ich mir fest vorgenommen bei der nächsten günstigen Gelegenheit auf den 13er upzugraden... Wirklich kein Vergleich mit dem alten PB12-Plus DF, hinsichtlich Homogenität eine ganz andere Liga!

Ich habe es dir gesagt! Den 13er brauchst du erst, wenn du noch mehr Pegel fahren willst... Und in dem Fall wäre es ein zweiter Plus wahrscheinlich besser (wenn du ihn optimal aufstellen kannst).

KlangimLot (Beitrag #8007) schrieb:

Ich habe es dir gesagt!

Dafür auch nochmal ganz herzlichen Dank!

Wenn du magst, kannst du dich ja auch nochmal zur Leistungsfähigkeit bzw. zum Preis/Leistungs-Verhältnis des SB13-Ultra äußern. Wo siehst du den Einsatzzweck dieses Subwoofers? Niemand von den Zuhörern über die Monate fand diesen Sub besonders beeindruckend?!

Mir reicht der SB13-Ultra völlig im WZ!

Halte ihn für wichtig bei Kunden, die eben keine 75kg-Monster-Kiste im WZ stehen haben wollen....

Der ist für Kunden durchaus interessant die maximale Impulstreue verlange, denn da hat er gegenüber dem PB durchaus Vorteile. Oder in kleinem Raum mit wenig Platz extremen Tiefgang wünschen, den. Durch den Flächen Abfall und ausnutzen vom Roomgain geht da schon einiges.

Meine SBs können auch Hosenbeinflattern, wenn ich das AM abschalte und schön die dicken Moden nutze.

Lineare Tiefbass ist für die meisten jedoch langweilig, bis sie sich dran gewöhnen.
Siehe Std der seinen ICE inzwischen auch geschlossen betreibt. Da wackeltest deutlich weniger da ein 10db Boost durch eine 22-25Hz Mode fehlt.

Für mich resultiert das aus einer falschen Erwartungshaltung zum großen Teil auch hier aus dem Forum geschürt, das des Sub einem beim Film Atemnot bescheren muss.

Crazy-Horse (Beitrag #8010) schrieb:

Meine SBs können auch Hosenbeinflattern, wenn ich das AM abschalte und schön die dicken Moden nutze.

Sorry, aber Hosenbeinflattern interpretiere ich nicht als dröhnen, das bei deiner Situation auf jeden Fall damit einhergehen würde. Der PB12-Plus schafft es im Gegensatz zum SB13 überhaupt so viel Luft zu bewegen, dass einem die Magengrube vibriert und die Hosenbeine flattern. Dabei ist der Sound am Hörplatz aber weiterhin absolut klar und nichts im Raum "wackelt" unangenehm.

Ich kenne den SB12 ja selber und die sind leistungsmäßig auch im Doppelpack keine Konkurrenz für mich, da mir die sehr tiefen Frequenzen einfach fehlen. Genug Pegel schaffen sie natürlich!

Crazy-Horse (Beitrag #8010) schrieb:

Meine SBs können auch Hosenbeinflattern, wenn ich das AM abschalte und schön die dicken Moden nutze. Lineare Tiefbass ist für die meisten jedoch langweilig, bis sie sich dran gewöhnen. Siehe Std der seinen ICE inzwischen auch geschlossen betreibt. Da wackeltest deutlich weniger da ein 10db Boost durch eine 22-25Hz Mode fehlt. Für mich resultiert das aus einer falschen Erwartungshaltung zum großen Teil auch hier aus dem Forum geschürt, das des Sub einem beim Film Atemnot bescheren muss.

Danke! Ich werde immer fast erschlagen wenn ich sowas im B&W Forum bezügl. des DB1 sage... Ein geschloßener Lautsprecher (Subwoofer) ist immer besser, er hat nur keinen guten Wirkungsgrad man braucht halt ein paar mehr davon. Der optimale subwoofer für wohnräume besteht eh aus 4 gleichen subs

Die Frage lautet ja nicht: "Wie krieg' ich den meisten Rumms für mein Geld?" Dann sind BR Downfire (Einer reicht, schön in die Ecke rein) das Maß der Dinge aber die Frage lautet in der Regel "welches ist der beste Subwoofer?" Und da muß er fast zwangsläufig aus mehreren bestehen, und unter anderem geschloßen sein und nicht zu groß...

Und die Erwartungshaltung ist tatsächlich in aller Regel überzogen! Die Frage lautet zunächst nicht: "Wie findest Du es gut?" sondern "Wie ist es auf der Scheibe drauf?" Da gilt zunächst das gleiche wie für Musik. Wenn man das eingestellt hat, dann kann man nach ein paar Filmen immer noch sagen: "Mag' ja sein, daß es so korrekt ist aber geil ist einfach anders..., und reißt den LFE 10db auf.... Nur braucht sich dann keiner wundern, wenn ein Anderer dann von tollen, die Dramaturgie des Films unterstützenden, Abstufungen im Baß bei verschiedenen Effekten berichtet, wenn bei ihm zuhause alles ein "Gebummse" ist....

Und das Gelatsche bei AVATAR ist tatsächlich nicht so wild, der Film hat so oder so keinen wirklich "schlimmen Baß". TRON L haut fies umher z.b. um einiges brachialer als AVATAR...ist halt so aber wenn man nur möglichst viel Baß will, dann zwei ordentliche BR Subs, am besten Downfire und beide in die Ecken verfrachten und die LFE-Einmessung auslassen und ganz wichtig: Alle anderen LS auf Full stellen (dann gibt der LFE keinen Anteil von Vorne oder Hinten total überzogen wieder, sondern nur die Baßeffekte und man kann diese dann einige DB erhöht wieder geben und es geht noch einigermaßen erträglich durch) dann wackeln auch die Wände ärger und alle sind beeindruckt....nur korrekt ist es nicht.....! Wie im Auto halt beim Türken an der Ecke....aber jedem das seine....

Was du sagst stimmt natürlich. Und dass der B&W Leistung bringt, glaube ich dir gern. Ist ja auch ein fettes Teil und sieht dazu noch super aus!

Aber diese Situation ist auch nicht vergleichbar mit dem SB12. Der ist einfach konstruktionsbedingt nicht perfekt für Heimkino. Auch 4 oder gar 8 davon werden keine Pegel unter 20 hz hinbringen.

Und sorry, aber ich bin fest davon überzeugt, dass ein gut eingemessener BR-Subwoofer nicht dröhnt oder unangemessen übertreibt. Es ist doch nichts gegen die Effizienzsteigerung durch BR einzuwenden, wenn sie gut gemacht ist. Genau wie beim Auto auch ein gut gemachter Turbomotor was feines ist.

Die Situation Auto und die Situation sub kann man nicht 1:1 vergleichen und selbst da ist es so, daß 300 Turbo PS nicht mit 300 V12 PS vergleichbar sind (Drehmomentverlauf)
Versteh' mich nicht falsch: Selbst ich habe meinem Neffen (damals 14J) zu SVS oder XTZ geraten. Nicht daß es keine besseren subs gäbe (Velo DD, Pdigm Signature 2, DB1) aber halt nicht innerhalb seines Budgets. Gerade die beiden letzteren sind durch die "Force Cancelling" Merkmale einfach genial. Aber es sollten mind 2 sein! Diese dann relativ frei aufgestellt versetzen einen in die Möglichkeit zu spüren was es heißt wenn zunächst Luftschall und erst danach Körperschall (Die Reflektion von Luftschall an den Grenzflächen führt dann zu Körperschall) produziert wird. Dann ist die "Macht" oder Magnetos Kräfte eben die Macht und nicht das "Gerüttel"

Bei Autos ist das Verständnis beim deutschen Spießbürger komischerweise ein Anderes: Da ist völlig klar, daß ein Mercedes ein Mercedes ist und keiner kommt auf die idee zu sagen "aber ein Dingsbums fährt nach 40 sekunden denn Berg runter genauso schnell mit Klima aus". Da ist völlig klar: Das kann man nicht vergleichen (auch wenn sich die wenigsten einen Mercedes leisten können).

Gebe dir recht. Wenn der Turbomotor aber immer im optimalen Drehzahlbereich gehalten wird, zieht er dem V12-Sauger davon. Das wäre dann der eingemessene BR-Subwoofer :-)

Zumindest bist du jemand, der seine Meinung hier auch vertreten kann und eigene Erfahrungen gemacht hat. Da lasse ich mich auch gerne eines besseren belehren. Wobei ich aber sagen muss, dass ich in höheren Preisregionen als den 13er SVS nur einmal den Velodyne DD18+ hörte. Wäre mir den Aufpreis nicht wert.

Dass der Paradigm eine Hausnummer ist, glaube ich gern. Aber 8000 (!) Euro für einen Subwoofer sind eine vollkommen (!) andere Marke.

Alles das zu vergleichen,ist ja alles ganz schön und gut,ABER :
Was zählt, ist halt,was gefällt.......PUNKT!
Daher gilt für mich immer noch die einfache Regel :
Ein geschlossener Sub für Musik , ein Bassreflex für Heimkino !
Und ich habe so mittlerweile einige getestet, IN MEINEM RAUM !
Das man einen geschlossenen für HK gebrauchen kann,klar. Einen BR für Musik, auch klar.
Jeder Subwoofer hat auf seiner Weise seine Vor- und/oder Nachteile,liegt natürlich auch an dem Raum.
Aber generell zu sagen : Ein geschlossener Subwoofer ist der beste,der originale,das beste überhaupt,DAS stimmt ja so nicht .
Es ist doch alles so wie mit dem EQ , der eine mag es,der andere nicht. Sagen wir s mal so : Der eine brauch es,der andere nicht.
Also wenn ich den besten Klang haben möchte (in meinem Raum),so wie es mir gefällt ,warum nicht?
WARUM soll ich nicht auf eine gewisse Technik und Hilfsmittel zurück greifen können, sei es EQ,Antimode,dazu gehören auch Absorber u.sw. die den Klang erheblich verbessern?
Sind doch irgendwie alles " Klangverbieger", und ich bin froh das es diese gibt.
GENAU DAS ist das Prinzip von einem Bassreflex-Subwoofer !
Der eine mag es,der andere nicht ........

Was schrieb' ich doch gleich unlängst.....

Frank_Helmling (Beitrag #8012) schrieb:

Die Frage lautet ja nicht: "Wie krieg' ich den meisten Rumms für mein Geld?" Dann sind BR Downfire (Einer reicht, schön in die Ecke rein) das Maß der Dinge aber die Frage lautet in der Regel "welches ist der beste Subwoofer?" Und da muß er fast zwangsläufig aus mehreren bestehen, und unter anderem geschloßen sein und nicht zu groß... Und die Erwartungshaltung ist tatsächlich in aller Regel überzogen! Die Frage lautet zunächst nicht: "Wie findest Du es gut?" sondern "Wie ist es auf der Scheibe drauf?" Da gilt zunächst das gleiche wie für Musik. Wenn man das eingestellt hat, dann kann man nach ein paar Filmen immer noch sagen: "Mag' ja sein, daß es so korrekt ist aber geil ist einfach anders..., und reißt den LFE 10db auf.... Nur braucht sich dann keiner wundern, wenn ein Anderer dann von tollen, die Dramaturgie des Films unterstützenden, Abstufungen im Baß bei verschiedenen Effekten berichtet, wenn bei ihm zuhause alles ein "Gebummse" ist.... dann wackeln auch die Wände ärger und alle sind beeindruckt....nur korrekt ist es nicht.....! Wie im Auto halt beim Türken an der Ecke....aber jedem das seine....

Na dann frag ich halt mal so : WAS bitte ist KORREKT ?

Realistische Wiedergabe von Erdbeben?

Wenn ein subwoofer (system) alle auf dem Programmmaterial (Film) vorhandenen Frequenzen mit einem, möglichst an oder um, neutral verlaufenden Frequenzgang
und mit möglichst homogener Verteilung des Schalldruckes am und um den Hörplatz herum wiedergeben kann, bei gefordertem Pegel unter möglichster Ausblendung des Raumes und seiner Einflüße.
Also Sound kommt nur von der Quelle, was demnach auf gar keinen Fall gewünscht ist: Strömungsgeräusche vom Sub, Klirrgeräusche von Einrichtungsgegenständen, dröhnende Fenster und Türen und was wie oben beschrieben auch dazuzählt:
Dröhnende Raummoden, welche die differenzierte Wahrnehmung und damit emotionale Gewichtung von Lautstärkeunterschieden in "Bassereignissen" wie vom Regisseur gewollt, unmöglich machen aber vom unerfahrenen Hörer immer mit Boah eyh, geiler Bass Longär, kommentiert werden....
Und das hat nichts mit der persönlichen Einstellung der Lautstärke des LFE im Verhältnis zu den restlichen Kanälen zu tun.... siehe oben - Zitat: geforderte Pegel

Baß (mach beachte die traditionelle Schreibweise!)

Ja.... Baß...., macht Euch das klar, Baß (daß ich denk' mir fliegt die Brille weg), krieg' ich auch hin wenn ich ne 300,- Euro MM-Standbox in die Ecke presse und mit meinem Sessel ne mode zwischen 40 - 50Hz anpeile!
Aber das ist nicht das was ich suche. Was ich suche ist trockener Baß, so laut und dynamisch wie er auf dem Programm (nichts anderes sind Filmtracks oder Musik: Programme) eben vorgesehen ist.
Der Unterschied ist wie mit nem Hammer auf ne aufgehängte MDF-Platte von 4qm zu hauen (das ist laut, schwingt nach, geht nicht durch den Körper aber beeindruckt vordergründig den Laien....), oder mit nem Riesenhammer von 500kg (sone Abrißbirne) volle Möhre in ne Sandkiste zu dozzen, daß ist kurz, hart und trocken, es schwingt nicht nach aber du kriegst voll Angst wenn du 5m daneben stehst. Genauso sieht das mit dem Energieaufwand aus: 500 Kilo auf 5m Höhe ziehen kostet Watt ------ mit dem Handwerkerhammer ausholen ist ein klacks dagegen. Genauso ist es mit dem Baß

Wenn ein subwoofer (system) alle auf dem Programmmaterial (Film) vorhandenen Frequenzen mit einem, möglichst an oder um, neutral verlaufenden Frequenzgang
und mit möglichst homogener Verteilung des Schalldruckes am und um den Hörplatz herum wiedergeben kann, bei gefordertem Pegel unter möglichster Ausblendung des Raumes und seiner Einflüße.


Klar,das ist ja alles schön und gut,ABER :
ALLE KLANGWANDLER sind bestimmten Vorraussetzungen ausgesetzt,sei es Aufstellung,Raum,Verstärker,Material + LFE und noch anderen Sachen.....
Den Raum kann man halt nicht ausblenden!
Ich teste ja auch verschiedene Lautsprecher zu Hause an meinem Verstärker, die einen klingen BEI MIR so die anderen so, so ist es halt auch beim Subwoofer.
Um ,FÜR MICH, den besten Klang zu erzielen,warum sollte ich dann keinen Bassreflex- Subwoofer einsetzen?
Dazu kommt, das man mit den 3 Stopfen( PB13Ultra z.B ) noch sehr flexibel ist,was die Einstellung oder auch Aufstellung betrifft.

Bis wieviel qm2 ist der PB 13 Ultra ausgelegt?

Das Wohnzimmer ist offen mit angrenzender Küche, ist ca 55qm2 groß.

Schafft das der Ultra?

Ist wieder eine tolle Frage.....
ICH sage, Ja..... er sollte/würde es schaffen.
ICH sage aber auch, bei einem so großem Raum, wären 2 Subwoofer auf jeden Fall die bessere Lösung.
Was jetzt für DICH und DEINEM Raum,das beste ist, wird und kann dir keiner beantworten!
Klar 2 x PB13 Ultra wären schon klasse und bestimmt sehr interessant.
KANN aber auch sein,sei es wegen Platz,Leistung und Preis , 2 PB12 Plus oder sogar 2 PB12 NSD reichen würden.....

@MasterChiefSun: Kommt auf den gewünschten Pegel an aber im Normalfall: Ja

@Filou6901: Klar, den Baß macht der Raum, der sub muß dazu passen sonst ist's schaize aber ein geschloßener geht halt tiefer bei geringerem Pegel (und da kann ich halt mehr als einen nehmen dann hab' ich den Pegel). Der BR geht je nach Abstimmung auch tief, fällt dann aber steil ab und das kann nur dann passen, wenn man moden mit reinspielen läßt und die sollte man eigentlich bekämpfen. Ein geschloßener subwoofer spielt in der
Regel präziser aufgrund der Dämpfung des Luftvolumens. Daß das nicht unbedingt gewünscht ist vom durschnittlichen Heimkinoanwender steht auf einem anderen Blatt, war aber auch nicht die Frage...

Es sei denn Du stellst Dich jetzt hin und sagst: "Präzision beim sub, was soll das? Hauptsache es kesselt!" Dann ist's klar ist der BR die erste Wahl. Aber dann hätte ich halt glernt, daß beim Lautsprecher nur Wirkungsgrad und erzielbare Lautstärke zählen und alles andere unwichtig ist....und da hdachte ich immer, dem wäre nicht so....

Versteht mich richtig zum Thema Geschmack beim Baß, sprich Lautstärke): Hier und da, hat ein Film zuwenig Baß auf der Spur(vor allem in Deutsch), bzw. könnte etwas mehr vertragen an deinem Hörplatz, aber wenn du keinen Veejay einstellen willst, der jeden Film aussteuert wie ein DJ im Club, dann mußt du dich auf eine Filmeinstellung durchringen....und da sollte man sich an die Empfehlungen halten, so grob halt'....

Frank@ ist ja auch alles richtig !
Klar,das wichtigste ist,wie der Film abgemischt wurde.

ABER :
Es gibt halt Lautsprecher die sind auf Grund von Material und Bauweise unterschiedlich,Punkt!
Die einen klingen spitz,überhöht,die anderen zu fett oder schmal,andere neutral .
Was ist nun korrekt ,neutral ? Dann hätten alle zum Beispiel Dynaudio ?
Solche Vergleiche wie mit z.B mit dem Auto sind auch, IN MEINEN AUGEN, völlig unrealistich.
ICH bin noch lange kein Fan vom FC Bayern München,weil sie,EVENTUELL, zur Zeit den besten Fussball spielen.........
Ich habe viele Subwoofer IN MEINEM Raum testen können, Velodyne,Klipsch,Nubert, SVS Pb12NSD,SVS PC13Ultra und SB13Ultra
Alle nicht schlecht,aber letztendlich kommt das zum Einsatz,was ICH will,was MIR gefällt !
Andere stehen auf linear,der andere baut sich Spaßhügel ein......
Der eine trennt bei 80,der andere bei 60 oder 40Hz. Der eine mag bei Stereo den Sub dazu,der andere nicht. Leute bevorzugen 5.1 ,5.2 , 7.1 oder 9.2......
Von daher,was ist nun korrekt,real oder/und richtig ?
VÖLLIG EGAL !