Der SVS Erfahrungs Thread

Frank_Helmling (Beitrag #8020) schrieb:

Wenn ein subwoofer (system) alle auf dem Programmmaterial (Film) vorhandenen Frequenzen mit einem, möglichst an oder um, neutral verlaufenden Frequenzgang und mit möglichst homogener Verteilung des Schalldruckes am und um den Hörplatz herum wiedergeben kann, bei gefordertem Pegel unter möglichster Ausblendung des Raumes und seiner Einflüße. Also Sound kommt nur von der Quelle, was demnach auf gar keinen Fall gewünscht ist: Strömungsgeräusche vom Sub, Klirrgeräusche von Einrichtungsgegenständen, dröhnende Fenster und Türen und was wie oben beschrieben auch dazuzählt: Dröhnende Raummoden, welche die differenzierte Wahrnehmung und damit emotionale Gewichtung von Lautstärkeunterschieden in "Bassereignissen" wie vom Regisseur gewollt, unmöglich machen aber vom unerfahrenen Hörer immer mit Boah eyh, geiler Bass Longär, kommentiert werden.... Und das hat nichts mit der persönlichen Einstellung der Lautstärke des LFE im Verhältnis zu den restlichen Kanälen zu tun.... siehe oben - Zitat: geforderte Pegel Baß (mach beachte die traditionelle Schreibweise!) Ja.... Baß...., macht Euch das klar, Baß (daß ich denk' mir fliegt die Brille weg), krieg' ich auch hin wenn ich ne 300,- Euro MM-Standbox in die Ecke presse und mit meinem Sessel ne mode zwischen 40 - 50Hz anpeile! Aber das ist nicht das was ich suche. Was ich suche ist trockener Baß, so laut und dynamisch wie er auf dem Programm (nichts anderes sind Filmtracks oder Musik: Programme) eben vorgesehen ist. Der Unterschied ist wie mit nem Hammer auf ne aufgehängte MDF-Platte von 4qm zu hauen (das ist laut, schwingt nach, geht nicht durch den Körper aber beeindruckt vordergründig den Laien....), oder mit nem Riesenhammer von 500kg (sone Abrißbirne) volle Möhre in ne Sandkiste zu dozzen, daß ist kurz, hart und trocken, es schwingt nicht nach aber du kriegst voll Angst wenn du 5m daneben stehst. Genauso sieht das mit dem Energieaufwand aus: 500 Kilo auf 5m Höhe ziehen kostet Watt ------ mit dem Handwerkerhammer ausholen ist ein klacks dagegen. Genauso ist es mit dem Baß

Das finde ich jetzt mal eine treffende Beschreibung und eine klare Darstellung, wie es sein soll.

Was mir allerdings in all diesen Postings abgeht, ist die Tatsache, dass die wenigsten über eine akustische Raumoptimierung nachdenken..und zwar zu allererst..und nicht hinten nach.

Ich glaube viele würden sich wundern, was damit erreichbar ist.

fuger (Beitrag #8028) schrieb:

Was mir allerdings in all diesen Postings abgeht, ist die Tatsache, dass die wenigsten über eine akustische Raumoptimierung nachdenken..und zwar zu allererst..und nicht hinten nach. Ich glaube viele würden sich wundern, was damit erreichbar ist.

Warum? Sag ich doch schon länger.
Hab mal so einen optimierten Raum hören dürfen - einfach super!!

lg, Alpi

Viele von diesen haben nur ein Wohnzimmer und mussten ihre ganze Überredungskunst aufbringen um ihre Frau von der Anwesenheit eines subs zu über zeugen.
Was werden diese frauen wohl sagen wenn man absorber oder difusoren ins Familien Wohnzimmer stellt?
Mfg

Hi,

im Wohnzimmer würd ich's auch nicht machen aber wenn man den Raum zur Verfügung hat ist das einfach das wichtigste!
Hab sogar mein Wohnzimmer wieder "wohnzimmertauglich" gemacht und nur mit dem DSP ein wenig nach geholfen.
Im richtigen Raum wird mit akustischen Elementen das ganze optimiert.

lg, Alpi

Öh nee Leute, die Frage war welcher sub prinzipiell besser ist. Daß grundsätzlich ein Raum am besten nach gewissen Gesichtspunkten ausgewählt (hinsichtlich Raumgeometrie) und in Grundzügen akustisch behandelt sein sollte, ist klar, kann beim Durschnittsuser nicht vorausgesetzt werden, war aber nicht Bestandtteil der Frage. Auch zum Beispiel die Aufstellung des oder der sub(s) war hier nicht zu berücksichtigen aufgrund der Fragestellung...

Auch hätten die SVS subwoofer bei mir jede Fragestellung gewonnen die mit "Bang for the Buck" geendet hätte oder was ich empfehle für den Heimkinofreund mit Ambitionen, denn prinzipiell ist das P/L Verhältnis dort in Ordnung! Aber das war halt nicht die Frage...

Auch ist der DB1 nicht das Optimale .... aber das Optimum (der momentan kaufbaren). Das Optimale wäre der DB1 wenn er eine servokontrollierte Membran hätte und die Hälfte vom momentanen Listenpreis kosten würde. Ich meine, ich bin ja nicht doof und taub, ich check' das schon....nur kann ein BR subwoofer niemals die gleiche Präzision erreichen wie ein geschloßener aufgrund der fehlenden Steifigkeit des Luftvolumens.
Wenn die leckere Pizza zu klein ist, dann ess ich halt 2. Wenn die große Pizza nicht schmeckt, kann ich keine 2 bestellen, davon schmecken die nicht besser. Und um das klar zu stellen: Ob es beim Filmbaß Sinn macht auf optimale Qualität zu setzen oder ob das viele Geld eher in BR-Power mit Wändewackelfähigkeiten gesteckt werden sollte, meiner Meinung nach...oder anders ausgedrückt: "Gut Frank, von mir aus ist er der Beste - aber lohnt er sich auch?" ist eine andere Sache....

und war nicht die Frage.....

mal ne andere frage wenn ein Sub im Raum super Spielt und auch tief runter spielt sagen wir mal ein Bassreflexrohr z.b der PB12
wird dann ein geschlossener wie der SB genau so gut spielen oder verhält der sich dann irgendwie anders ?

Weil wir grad' dabei sind (und ich Lust hab' zu schreiben): Auch das vielgerühmte DBA ist nicht der Weisheit letzter Schluß: Weil nur selten klar gestellt wird, daß es zwar die Längsmode eliminiert aber die Quermode und die Vertikalmode nicht beeinflußt. Und die meisten Leute die ich kenn die eins haben zwar bei Musik begeistert sind aber bei Film nach unzähligem Hin und her probieren, das hintere abschalten, bzw. zusätzlich phasengleich hinzunehmen weil das zwar prinzipiell schlechter ist aber bei Film subjektiv einfach mehr Spaß macht...

Bass88 (Beitrag #8033) schrieb:

mal ne andere frage wenn ein Sub im Raum super Spielt und auch tief runter spielt sagen wir mal ein Bassreflexrohr z.b der PB12 wird dann ein geschlossener wie der SB genau so gut spielen oder verhält der sich dann irgendwie anders ?

Das hängt davon ab wie er mit dem Raum interagiert, da kann es sein, daß die untere Mode sich super mit dem BR sub versteht und aufgrund mangelnder Dämpfung im Raum (Normalfall) die Vorteile der geschloßenen Variante nicht zum Tragen kommen....

warum soll das DBA die Quermode nicht beeinflussen?Beim SBA hast du natürlich Recht
Und wenn man das ganze mit mind. 8 Chassis aufbaut kann man zusätzlich noch die Vertikalmode beeinflussen

Warum manche bei Film enttäuscht sind liegt daran das die Raummoden, und somit viel kkörperliche Anregung, fehlt

Ja Tschuldigung falsch ausgedrückt, natürlich beeinflußt es sie aber es elimiert nicht den Roomgain d.h. in den Ecken ist es trotzdem lauter, trotz DBA...

davon abgesehen kriegt man in nem Raum die idealen Bedingungen praktisch nie hin, so daß das DBA meist nur suboptimal funktioniert. die "Vorne 8 hinten 8" Methode mal außen vorgelassen, wegen echt schwieriger Realisierbarkeit...

Hallo

Mal eine kurze Zwischenfrage. Was ist für ein gutes Basserlebnis erst einmal besser? Ein 13 Ultra oder ein IBeam?

Ja beim Ibeam hat kein Ton sondern nur das vibrieren am Körper

gut aufgestellt wirst du wohl mit dem SVS besser dran sein

Oh zZ werden im Kleinanzeigenbereich es großen Online-Auktionshauses 2 SB-1000 angeboten. Die Dinger sollen ja super präzise spielen und für ein geschlossenen Sub recht weiter runter reichen. Machen im Doppelpack sicher Spaß oder ?

Gruß

Wie groß ist der Raum?
Liegt die Prio klar auf Heimkino oder ist auch eine gewisse Musikalität wichtig?

Die Anlage wird zu 80% für Musik genutzt. Der Raum ist gute 20qm groß.

Unter diesen Umständen sind die Dinger sicherlich eine sehr gute Wahl.

In dem Fall zuschlagen

Falls jemand aus der Schweiz ist oder keine Selbstabholung in der Schweiz scheut:

Verkaufe neuen (Kaufdatum 3.6.13) SVS PB12- NSD mit zwei Jahren Garantie, aufgrund Upgrade
PB Ultra 13.

Neupreis: 899 Euro = 1100 Chfr
Verkaufpreis 730 Euro = 900 Chfr

Gerne per PN...

Habe mich nun entschlossen :
Werde meine beiden SVS SB13Ultra verkaufen,habe beide hier eingestellt !
Bei Interesse bitte PM

warum verkaufst du die?

Edit: im Biete-Bereich hier finde ich nix

Schau jetzt mal bei Biete,habe das aktuallisiert.....
Die Subwoofer sind schon wirklich klasse..... Aber leider etwas zu "schwach",in MEINEM HOHEM Raum. Habe einen offenen Wohnraum,Wohnzimmer,Esszimmer und Küche liegen frei nebeinander,das ergibt einen Raum von über 60m2 . Hinzu kommt eine ansteigende Deckenhöhe bis 4,50m2, da geht einiges verloren.

Ein kleiner Link gefällig?

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=9716

RICHTIG !

wenn ich beim pb12 plus den netztstecker ziehe, wielange werden die Werte dort gespeichert, ohne verloren zu gehen??

Ich gehe stark davon aus, dass dort nicht flüchtiger Speicher verbaut ist.

Werde meine beiden SVS SB13Ultra verkaufen,habe beide hier eingestellt !

Und was soll danach kommen?

Filou6901 (Beitrag #8047) schrieb:

Habe mich nun entschlossen : Werde meine beiden SVS SB13Ultra verkaufen,habe beide hier eingestellt ! Bei Interesse bitte PM

vielleicht kommen jetzt zwei PB 13 Ultra

Oder nen Velo DD-18+, ist gerade einer bei ebay drin...

oder ein REL Gibraltar 1

Sieht nett aus.

Momentan besitze ich einen PB12-NSD.

Mein neuer Heimkinoraum hat 16qm.

Was meint Ihr, den PB12-NSD verkaufen und auf zwei PB 1000 setzten oder den PB12-NSD um einen weiteren ergänzen?

Anwendung zu 80% Heimkino.

Hellglassy (Beitrag #8059) schrieb:

Momentan besitze ich einen PB12-NSD. Mein neuer Heimkinoraum hat 16qm. Was meint Ihr, den PB12-NSD verkaufen und auf zwei PB 1000 setzten oder den PB12-NSD um einen weiteren ergänzen? Anwendung zu 80% Heimkino.

Einen weiteren PB12-NSD Ansonsten wirst du etwas "Gewalt" vermissen, und dir geht es um Heimkino. Oder findest du den PB12-NSD unpräzise?

Der PB12-NSD ist einfach brachial, was Spaß macht. Klanglich könnte es aber manchmal etwas mehr sein.

Dann kauf dir doch einen SB dazu. Solltest du Musik hören lässt du den PB aus oder trennst ihn so tief wie möglich. Kommt sicher auch HK zu gute.

Gruß

2 verschiedene Subwoofer würde ICH niemals empfehlen !
Alberto hatte schon die richtige Antwort.....

Hellglassy (Beitrag #8061) schrieb:

Der PB12-NSD ist einfach brachial, was Spaß macht. Klanglich könnte es aber manchmal etwas mehr sein.

Hi. Wenn du zwei PB12-NSD optimal integrierst, wird der Klang auch besser: Bassverteilung, Resonanzen werden weniger und bleiben nicht so lange im Raum, usw.

Ein SVS SB13 Ultra ist nun weg, deswegen darf der 2. für einen absoluten Sonderpreis gehen....
Bei Interesse, bitte PM , auf Spaßangebote kann ich aber gerne verzichten !

jetzt sag' schon Thomas: " Was hast Du vor ?"

Frank_Helmling (Beitrag #8066) schrieb:

jetzt sag' schon Thomas: " Was hast Du vor ?"

Erst einmal den 2. verkaufen , dann unterhalten wir uns mal über einen Nachfolger ...

Filou6901 (Beitrag #8067) schrieb:

Frank_Helmling (Beitrag #8066) schrieb: jetzt sag' schon Thomas: " Was hast Du vor ?" Erst einmal den 2. verkaufen , dann unterhalten wir uns mal über einen Nachfolger ... :prost

in der ruhe liegt die subwooferkraft

Filou6901 (Beitrag #8067) schrieb:

Erst einmal den 2. verkaufen , dann unterhalten wir uns mal über einen Nachfolger ...

Einen JTR Captivator S2 .... oder Danley Sound Labs DTS-10.



Zwei PB13 Ultra würden wohl auch reichen

lg, Alpi

Hi!

Es ist schon ca. 40 Seiten her, dass mal wieder über die Vergleichbarkeit zwischen dem XTZ W 12.16 und dem SVS PB-1000 gesprochen wurde.

Gibt es diesbezüglich neue Erfahrungen? Bietet der SVS trotz kompakterer Bauart wirklich den besseren Tiefgang - wordurch er ja besser fürs Heimkino geeignet ist?

alpenpoint (Beitrag #8069) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #8067) schrieb: Erst einmal den 2. verkaufen , dann unterhalten wir uns mal über einen Nachfolger ... Einen JTR Captivator S2 .... oder Danley Sound Labs DTS-10. Zwei PB13 Ultra würden wohl auch reichen lg, Alpi

Bei dem Raumvolumen könnten selbst zwei PB 13 zu schwach auf der Brust sein. Der Captivator S2 und der Danley wären da eher zu empfehlen (bei der Raumgröße kommen aber eigentlich immer nur mindestens zwei in Betracht, allein schon wegen der Bassverteilung). Ein ganz heißer neuer Tipp ist der hier: PSA Triax. Erscheint demnächst, ist allerdings bislang nur in einer 110V-Version angekündigt.

P.S.: Der Triax wäre wohl auch was für dich, submann...

@Benares
zu klein nein warte einfach mal ab wie es bei mark seaton weiter geht, hoffe der submersive XL/2 kommt auch!
bei allem was ich gelesen habe über denn PB 13 Ultra kann er locker mir einem BR Subwoofer mit einem 15 Zoll Chassie (SPL)mit halten, vielleicht sogar mit einem 18 Zoll Treiber.
Bei den geschlossenen Subwoofern sollte es dann schon ein JTR S2 oder ein Submersive HP sein um vom SPL mitzuhalten, für Musik sind bei aufjedenfall geeignet!

Dieser TRIAX sieht gut aus, ja, wenn der in ner Europaversion käme, dann könnten zwei davon bei filou was reißen. Riesending: geschloßen, drei 15er, noise cancelling anordnung, 4000 watt und dann wie gesagt zwei (oder vier )

@submann: Der Triax ist geschlossen und sollte mit drei 15ern und 4 KW RMS den Output eines SubM HP locker übertreffen. Der Vorteil von PSA gegenüber Seaton ist v.a., dass es sich um eine größere und mittlerweile etablierte Firma handelt, auf deren Produktankündigungen halbwegs Verlass ist. Der Triax wurde ungefähr vor einem halben Jahr erstmals angekündigt und soll nun nach kurzfristigen Lieferschwierigkeiten beim Treiber im September erscheinen. Der SubM HP in der 220V-Version ist dagegen seit 2010 angekündigt und immer noch nicht in Sicht. Die letzte Aussage von Mark war, dass er bis Anfang August lieferbar ist, womit dann mittlerweile ungefähr die zehnte Ansage nicht eingehalten wurde. Auf den SubM XL würde ich an deiner Stelle nicht warten. Er ist nach allem, was ich gelesen habe, doch noch wesentlich weiter von der Veröffentlichung entfernt als Mark das ursprünglich Glauben machen wollte. Mein Gefühl sagt mir, dass der frühestens 2015 erscheint, und selbst das ist nur ein frommer Wunsch, wenn man Seatons Produktpolitik kennt.

und bei dne Preisen von den Amijungs sind wir auch in Regionen, wo ein Selbstbau langsam auch keinen Sinn mehr macht: Find' mal nen 4000er RMS Amp und drei Langhuber mit 15zoll die de für das Äquivalent von 2,7k $ in ein Selbstbaugehäuse reinhauen kannst.....das ged ned....

Werde einen zweiten PB12-NSD nehmen. Beide werden vorne in der Bühne integriert.

Sollte gerade jemand einen verkaufen wollen, ich suche