Der SVS Erfahrungs Thread

joa das ist meine normale filmlautstärke, die lautsprecher sind beim einmessen auch sehr weit runter geregelt

Mal grade schnell das DB Meter Free installiert...

bei 0dB am AVR habe ich bei Minute 30-31 in Total Recall 2012 --> Average um 95-100, Peak jenseits der 100, aber die Free Version ist auf 100 begrenzt. Ich halte das keine 2 Minuten aus. Das tut weh im Ohr!

Hi

ist ja auch normal

Die AVR messen ja heutzutage auf referenzpegel ein.
Das sind 105db und 115db für den Sub. Diese Maximalwerte sollen dann bei 0db erreicht werden. Die Minuswerte werden entsprechend subtrahiert

auf jedenfall ist das nicht praktizierbar. selbst ohne action drückt mir der center einen tinitus ins gesicht. so KANN man keinen film gucken, besser gesagt ertragen. mit gucken hat das nichts mehr zu tun. bei -10 gehts schon über die 100 raus und average 95-100

elbst ohne action drückt mir der center einen tinitus ins gesicht.

jepp

ab -15 schreien die Schauspieler sich an das es nicht mehr erträglich ist, jedenfalls nicht auf dauer

Zum vorführen nehm ich bei der Tankstellenszene oder Ähnlichem mal -10

Mit dem Marantz stimmt wohl was nicht bzw mit der Einmessung

-think-big- (Beitrag #7467) schrieb:

marantz sr7005, allerdings ist der filmbetrieb leiser als der stereobetrieb. -10 bis 0 im stereo sind viel zu laut

Das ist aber auch nicht normal, vielleicht solltest du nochmals eine Einmessung starten.

schreien trifft es sehr gut

aber auch nur beim vorführen. bei -10 haben bei mir bei der tankstellenszene die gläser im schrank getanzt und ich habe nur einen - nicht für euch bassfetischisten konformen - SB

ich schaue normal bei -30, vorallem, seit ich die front-high noch dazu habe, das ist schon sehr laut, zimmerlautstärke ist bei mir -50.

eingemessen wurden bei mir alle 7 lautsprecher bei -5 bis -6 und der svs sb12 bei -1,5 (auf 09:15 uhr stellung)

die lautsprecher sind auf -8db eingemessen und ich benutze 7 kanäle, bedeutet ich habe theoretisch noch 40db nach oben raum und mit 7 kanälen ist da ein ganzschöner leistungsverlust
der subwoofer steht auf -12 und der regler am sub ist auf 11 uhr


fazit audio test:" Mit ordentlichen Leistungsreserven vermag der Marantz aufzutrumpfen: Sinusleis­tung Stereo 8/4 Ohm: 2x 149/211W, Sinusleistung Surround 8/4 Ohm: 5x98/117 W 7x81/88W."

Dann kannst du froh sein, wenn du bei deinen 7 Lautsprechern noch 40 Watt im Mehrkanalbetrieb raus kriegst...

Den Marantz muss man aber allgemein etwas weiter aufdrehen

M.D.78 (Beitrag #7487) schrieb:

Den Marantz muss man aber allgemein etwas weiter aufdrehen ;)

Der Marantz geht aber auch noch in den + Bereich rein, meiner bis + 18,5db.

ja meiner geht bis +18

+18 am denon nur noch mit ohropax verzerren tut da immer noch nix, klingt alles immer noch klar und definiert, aber ungesund

Den Marantz muss man aber allgemein etwas weiter aufdrehen

Und was will dies sagen ?

Was uns das sagen will weiss ich nicht, ist aber so!

Entweder haben hier viele zu sensible Ohren oder ich und wenige andere sind schwerhörig
Ich schaue ebenfalls bei -15 bis -10 und empfinde das als "gehobene Zimmerlautstärke". die 0db dürften so ziemlich genau passen wie es sein soll.
Klar ist es in Actionszenen lauter und der Bass nimmt dir das Haus auseinander, aber so muss das auch sein. Die Durchschnittslautstärke (Dialoge usw) ist keinesfalls mit "Anschreien" gleichzusetzen und hat eine ausgewogene Laustärke.

Raumgröße ca 40qm - Sitzabstand +/- 3.3 Meter


"Laut" wird von eigentlich falsch benutzt. die durchschnittlichen 85db sind nicht "laut", sondern ziemlich passend zum Bild. Was wir als "Laut" wahrnehmen ist oftmals die sclechte Akustik (Reflexionen, Klangüberlagerungen, ... ).
Wenn ich bei mir im gefliesten (neubau) Wohnzimmer schaue ist es mir auch recht früh "zu laut". Einfach weil es sich schlecht anhört. Die Lautstärke an sich kommt an der meines Heimkinos nichtmal nahe.

Man kann also nicht pauschal sagen so und soviel db sind zu laut. Da spielen einige Faktoren und nicht zuletzt die eigene Wahrnehmung und Gewohnheit eine Rolle.

Jeder soll so schauen wie er mag... ...auch wenns lauter mehr Spaß macht

erzähl mir bitte nicht, dass 100dB Sprachlevel "normal" sind, das hat nix mit empfindlich zu tun. 24m² Sitzabstand 3m

Was uns das sagen will weiss ich nicht, ist aber so!

Denke recht wenig.
Kann durchaus sein das die Receiver unterschiedliche Gain Settings haben. (26db, 32db).

Messen ist Wissen

[quote="Lowflyer (Beitrag #7493)"]

Raumgröße ca 40qm - Sitzabstand +/- 3.3 Meter


"Laut" wird von eigentlich falsch benutzt. die durchschnittlichen 85db sind nicht "laut", sondern ziemlich passend zum Bild. Was wir als "Laut" wahrnehmen ist oftmals die sclechte Akustik (Reflexionen, Klangüberlagerungen, ... ).
Wenn ich bei mir im gefliesten (neubau) Wohnzimmer schaue ist es mir auch recht früh "zu laut". Einfach weil es sich schlecht anhört. Die Lautstärke an sich kommt an der meines Heimkinos nichtmal nahe.

[/quote]

Du kannst ja mal in einem 24qm großem Raum, optimiert bei 0db Lautstärke einen Film die ansehen und dann in einem 40qm Raum.

Der Raum macht den Sound!

MasterChiefSun (Beitrag #7483) schrieb:

-think-big- (Beitrag #7467) schrieb: marantz sr7005, allerdings ist der filmbetrieb leiser als der stereobetrieb. -10 bis 0 im stereo sind viel zu laut Das ist aber auch nicht normal, vielleicht solltest du nochmals eine Einmessung starten.

Ist bei der Vorstufe auch so.

Hi

da Referenzlevel am Hörplatz gemessen wird ist der Hörabstand genau so egal wie die raumgröße

Klangliche Unzulänglichkeiten des Raumes lasse ich gelten. Bei schlechter Akustik kann es eher nervig werden

Aber wenn du mir erzählsz das bei -10 der Dialoglevel dem entspricht mit dem du dich mit deiner Frau im Wohnzimmer unterhälst...............................

Kurze Zwischenfrage eines unwissenden Ich habe einen Denon 4311 und einen Yamaha sub. Ich starte immer die Einmessung am Denon, dort sagt er mir wie laut ich den Yamaha stellen soll, damit es passt. Wo zum Geier stelle ich die - 3db ein von denen ich hier immer lese?

pr211270 (Beitrag #7499) schrieb:

Kurze Zwischenfrage eines unwissenden Ich habe einen Denon 4311 und einen Yamaha sub. Ich starte immer die Einmessung am Denon, dort sagt er mir wie laut ich den Yamaha stellen soll, damit es passt. Wo zum Geier stelle ich die - 3db ein von denen ich hier immer lese?

ich glaube, du verwechselst da was. das -3db ist der punkt bis zu dem der subwoofer physikalisch sein leistungslevel hält. also z.B. -3db bei 22hz bedeutet, dass er bis 22hz runter kommt, ohne groß an leistung einzubüßen.

greets

Dann mache ich das mit dem einmessen richtig? Die - 3db kann man nicht einstellen und sagen nur aus, wie "leise" mein sub gestellt werden kann, ohne "falsch" zu spielen?

pr211270 (Beitrag #7501) schrieb:

Dann mache ich das mit dem einmessen richtig? Die - 3db kann man nicht einstellen und sagen nur aus, wie "leise" mein sub gestellt werden kann, ohne "falsch" zu spielen?

die -3db beschreiben nur die eigenschaften des subwoofers, das hat nichts mit einmessen/einstellen zu tun

-think-big- (Beitrag #7485) schrieb:

fazit audio test:" Mit ordentlichen Leistungsreserven vermag der Marantz aufzutrumpfen: Sinusleis­tung Stereo 8/4 Ohm: 2x 149/211W, Sinusleistung Surround 8/4 Ohm: 5x98/117 W 7x81/88W."

Die 211W sind aber bei nur einem angesteuertem Kanal.
Gibt es Marantz net an wie z.B. Onkyo ?

vom hersteller kriegt man nur die angaben 7x125 watt an 4ohm, ohne den audio test gelesen zu haben wüsste ich nicht mehr

roterteufel81 (Beitrag #7494) schrieb:

erzähl mir bitte nicht, dass 100dB Sprachlevel "normal" sind, das hat nix mit empfindlich zu tun. 24m² Sitzabstand 3m

Ich schrieb auch nicht von 100db Dialog, sondern 85db mittlerer Dialoglautstärke, die bei 0db anliegt.
Hören wir auf -10db beträgt die mittlere Dialoglautstärke nur noch 75db und DAS ist doch wirklich nicht "unerträglich laut". Die 95db, die dann bei lauten Szenen anliegen sind etwas gehöben, aber immernoch weit davon weg das ich aus dem Zimmer rennen möchte...

std67 (Beitrag #7498) schrieb:

da Referenzlevel am Hörplatz gemessen wird ist der Hörabstand genau so egal wie die raumgröße

Genau! Die Raumgröße ist egal, da, wie du ja selbst erkannt hast, immer am Hörplatz eingemessen wird, aber die Raumgröße wirkt sich auf den Klang aus. Darum kann es in einem kleineren vor allem nich optimierten Raum schnell "unerträglicher" werden als in einem größeren.

std67 (Beitrag #7498) schrieb:

Aber wenn du mir erzählsz das bei -10 der Dialoglevel dem entspricht mit dem du dich mit deiner Frau im Wohnzimmer unterhälst...............................

Eine normale Unterhaltung wird mit 60db angegeben.Bei -10db am AVR hat der Dialog mit 75db im Schnitt also etwa doppelte Lautstärke.
Nun, stell dich mal hin und rede normal vor dir her... bisschen leise zum Film schauen oder nicht?
Somit sind wir wieder da, dass 75db so ziemlich gut passen. Wir reden hier immernoch von -10db am AVR. "Normal" wäre 0db richtig und für mich völlig nachvollziehbar und praktikabel. Im Kino rennst du bei 0db doch auch nicht aus dem Saal oder?

Ich weiss nicht wie es bei euch klingt und wie gesagt kann man das nicht für alle pauschalisieren. Jeder hört anderst, hat andere Fernsehgewohnheiten und eine andere Raumakustik, aber wer mir sagt -30db am AVR ist schon laut... ne... sorry... in Flüsterpassagen hört man dann doch garnichts mehr. Vor allem leidet die Dynamik doch stark darunter wenn man so leise hört und der Kinospaß kann sich garnicht richtig entfalten. Muss aber jeder selbst wissen

Außerdem ist es ja auch eine Gewöhnungssache. Ich geb ja zu, dass die Lautstärke ab -25db bis -20db in Actionszenen anfängt gehobener zu werden und nicht jeder kann es sich leisten solche Pegel zu fahren (Mietwohnung, Nachbarn, Frau, etc...), aber die Dialoge, von denen hier je behauptet wird die Schauspieler schreien sich an, sind keinesfalls zu laut.
Wer kann soll es mal ausprobieren. Einen ruhigen Film einlegen und langsam höher drehen bis sich das Gehör an die neue Lautstärke gewohnt hat. Schaut nicht auf das Display, sondern dreht so lange auf bis die Dialoge passen. Da kommt man ganz schnell über die -20db Schwelle.

Noch ein Punkt, der die Wahrnehmung beeinflusst ist das Bild und das was wir vom Raum sehen. Auf einem 60" TV stehen solche Pegel natürlich nicht im Verhältniss zum Bild. Klar, dass es einem da laut vorkommt, weil es einfach nicht passt. Wenn man dann noch eine Raumbeleuchtung an hat zerstört das das Gesamtbild komplett. Wer im abgedunkelten Raum auf eine Leinwand schaut, nimmt den Ton ganz anderst wahr.


Für alle (SVS-) "Lauthörer", die gelegentlich Animationsfilme schauen: Zieht euch mal Drachenzähmen leichtgemacht rein. Hab den bei -15db angeschaut und von den letzten 50 Filmen, die ich gesehen habe, hatte ich bei keinem Film soviel Spaß wie bei dem

Ich schaue Filme bei -20 bis -15dB.
Das reicht bei dem Pio SC LX 81 und den Focals wie auch im Schlafzimmer bei den Nuberts mit SVS PC 13 Ultra.
Hörschäden gibt es nicht, dafür einen mega Sound und die Nachbarn haben sich auch daran gewöhnt.

Ennycat (Beitrag #7506) schrieb:

Ich schaue Filme bei -20 bis -15dB. Das reicht bei dem Pio SC LX 81 und den Focals wie auch im Schlafzimmer bei den Nuberts mit SVS PC 13 Ultra. Hörschäden gibt es nicht, dafür einen mega Sound und die Nachbarn haben sich auch daran gewöhnt. 8)

Rischtisch so!

Das geht im Schlafzimmer mit Nubert und SVS, wie auch im Wohnzimmer mit Focal Komplettsystem.
Beides an einem Pio AVR.
Kleine Feineinstellungen müssen immer wieder eingestellt werden, was jedoch kein Problem darstellt und schnell erledigt ist.
Somit hat man immer den Besten Sound in den Ohren.

@Lowflyer, dem kann man überhaupt nicht zustimmen. Wie gesagt hier guckste nicht bei 0dB am AVR film und schon gar nicht gewöhnst du dich dran oder ist es normal. man versteht schon sein eigenes wort nicht mehr bei einem dialog. noch weniger lasse ich mir einreden, dass deine aussage richtig ist. der avarage (nicht maximal) pegel bei 0db am AVR liegt bei mir beim sprachlevel bei 95-100db OHNE action. das ist NICHT gehoben, sondern anschreien und mein raum ist akkustisch auch bestimmt nicht schlecht

Ich hatte bei -10db Lautstärke am Yamaha über 95db Pegel, das war echt laut Und das in 40m² Wohnzimmer, die an einer Seite zum 20m² Esszimmer offen sind.

ich hatte vorhin 0db am Display und konnte durchaus noch reden und das auf nur 15qm.

Dann sind deine Speaker wohl nicht so dolle

nee, hatte die Speakon Kabel nicht drinne :).
Wollte damit sagen "wenig interessant um nur lesen zu muessen was -15db am Display angeht".

Dann sind deine Speaker wohl nicht so dolle

Wenn ich meine Lautsprecher auf deine Dali stelle dann brechen deine zusammen ghe ghe ghe

Na na na

Na na na

Ein wenig spass muss koennen

Geht immer

Das einzige, was man aus der Diskussion der dB Anzeige im Display des AVR mitnehmen kann, ist, dass dies keinerlei Relevanz zur erzielten Lautstärke im Raum hat.
Eine Reihe anderer Parameter spielt dazu hinein, u.a. der Wirkungsgrad der LS und der Raumgröße.

Wenn man die Lautstärke vergleichen möchte, dann müßte jeder seinen Pegel mit der gleichen Musik- / Filmszene als am Hörplatz gemessenen SPL Wert angeben.
Und selbst dann kommt die Erwartungshaltung des Hörers als Unterschied hinzu.

Hi Axel,

nun so weit wollte ich nicht gehen, wollte mir die Zeit sparen aber hast natuerlich recht.
Daher halt versucht das `Display` bla bla bla zu beenden.

Also `boom boom boom` back to topic

roterteufel81 (Beitrag #7509) schrieb:

... der avarage (nicht maximal) pegel bei 0db am AVR liegt bei mir beim sprachlevel bei 95-100db OHNE action. das ist NICHT gehoben, sondern anschreien und mein raum ist akkustisch auch bestimmt nicht schlecht ;)

Ja gut, wenn bei dir 100db anliegen dann ist das natürlich viel zu laut
Dann kommt das gut hin mit deinen -30db. Wärst dann auch bei 65-70db, was völlig okay ist.
Ich rede ja im Allgemeinen von den 85dbREF bzw 75db mittlerer Lautstärke. Diese sind, und du stimmst mir hoffentlich zu, nich zu laut.

Bass-Oldie (Beitrag #7517) schrieb:

Das einzige, was man aus der Diskussion der dB Anzeige im Display des AVR mitnehmen kann, ist, dass dies keinerlei Relevanz zur erzielten Lautstärke im Raum hat. Eine Reihe anderer Parameter spielt dazu hinein, u.a. der Wirkungsgrad der LS und der Raumgröße.

Werden diese Faktoren nicht ausgebügelt, wenn man einmisst? Man Pegelt ja die LS manuell ein, womit der Wirkungsfaktor und die Raumgröße einbezogen wird.

Bass-Oldie (Beitrag #7517) schrieb:

Wenn man die Lautstärke vergleichen möchte, dann müßte jeder seinen Pegel mit der gleichen Musik- / Filmszene als am Hörplatz gemessenen SPL Wert angeben. Und selbst dann kommt die Erwartungshaltung des Hörers als Unterschied hinzu. :prost

SPL Meter liegt neben mir. Können gern auf diesem weg Vergleichen. Werd beim nächsten Film mal ein Auge drauf werfen

Beim einmessen wird jeder LS auf 75db am Hörplatz eingestellt, das Problem ist aber immer der Raum!

Als ich in die neue Wohnung bin und noch nichts bis auf Sofa und den LS stand waren schon -25db zu laut, dann ein paar Vorhänge hier, ein Regal da, noch zwei hier, Bild da, Bild dort und schon konnte ich wieder die Pegel wie im alten Raum fahren ohne das es nervt oder als zu laut empfunden wird.

Die Dämpfung des Raumes ist also ganz entscheident für die effektive Lautstärke die empfunden wird. wer will schon Nachhallsuppe hören.

Doch genau das liegbt bei den meisten Wohnrauminstallationen das Problem, Raumakustik sieht halt immer etwas gewöhnungsbedürftig aus.

Werden diese Faktoren nicht ausgebügelt, wenn man einmisst? Man Pegelt ja die LS manuell ein, womit der Wirkungsfaktor und die Raumgröße einbezogen wird.

Also du meinst das die Lautstaerke im Raum bei jedem gleich ist am Ende zB bei -15db im Display ?

Lowflyer (Beitrag #7519) schrieb:

Werden diese Faktoren nicht ausgebügelt, wenn man einmisst? Man Pegelt ja die LS manuell ein, womit der Wirkungsfaktor und die Raumgröße einbezogen wird.

Das wird heutzutage im Allgemeinen der Fall sein, jedoch ist nicht einheitlich, auf welchen Level der AVR einmisst, und es ist auch nicht einheitlich, welche Reserven die jeweilige LS Umgebung bei Erhöhung der Lautstärke bietet. Und alle diejenigen mit älteren AV Controllern ohne Pegelautomatik sind auch nicht "einheitlich" eingestellt. Von daher ist die dB Anzeige für mich nur ein Indiz für einem selbst, wie laut man im Vergleich zu einem anderen Film oder Musik gerade hört, jedoch nicht als ultimativer Vergleich zu anderen Installationen.

Dazu kommt, wie bereits erwähnt wurde: Man empfindet als "zu laut" oft nur ein Signal das verzerrt ist. Hat man eine Anlage mit viel Reserven zu verzerrungsfreier Wiedergabe, kann man deutlich lauter hören als mit kleineren Anlagen und es wir nicht unangenehm auffallen. Erst wenn man dann mal was sagen will, und seine eigene Stimme nicht mehr hört, merkt man, dass es doch etwas laut geworden ist. Macht aber Spaß.

Vergesst auch nicht den Einfluss der Quelle: Der AVR sollte sich theoretisch schon bei 0 dB auf Referenzpegel eichen. Allerdings erzeugt er das Einmess-Signal selbst.

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich meinen Oppo locker ein paar dB lauter einstellen muss als die PS3 für die gleiche Lautstärke. So hat der Oppo eine anständige Lautstärke bei -14 dB, während bei der PS3 hierfür schon -19-18 dB gleich laut sind (An Marantz AV7005).

Riker

Hallo zsm,

ich bin neu in diesem Forum (Habe mich gerade vor ca 5 min angemeldet :D)

Wollte mal was nachfragen zum Thema SVS,
Demnächst wollte ich mir wahrscheinlich einen SVS PB-1000 oder einen Jamo 660 zulegen,

Mein System besteht aus:
Reciever:
Yamaha RX-v475
2x Heco Victa 701 und einen Teufel Sub CEM 500 RC (Surround LS werden folgen)

Nun meine betreffende Frage:
Passt der Sub zu den LS oder soll ich mir lieber was nicht so heftiges zulegen und welchen Sub würdet ihr mir empfehlen?
Ich würde mich auch auf andere Vorschläge von Subs sehr freuen

Mfg mein Name steht oben

Apropo: Ich bin ein Laie in Sachen Musik, also es wäre am besten wenn ihr mir Fremdworte erklärt o.a

habe mir heute den Film drachenzähmen leicht gemacht gekauft, der soll ja hammerbass haben, stimmt das??

Schau ihn dir einfach an