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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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Autor
Beitrag
René_*
Stammgast
#7729 erstellt: 14. Dez 2013, 13:15
Ich sage ja, viel graue Theorie. Jetzt muss ich noch ein wenig Arbeiten und freue mich auf den Abend vor der Anlage. Melde mich sofern ich etwas nicht durchblicke direkt am Abend und wenn es funktioniert in den nächsten Tagen mit meinen bisherigen Erfahrungswerten.

Bin sehr gespannt.
monster88
Stammgast
#7730 erstellt: 14. Dez 2013, 21:19

Mwf (Beitrag #7718) schrieb:

Wenn dein Sub eine kontinuerlich einstellbare Phase hat, solltest du das Zusammenspiel zunächst mit 0 und 180° vergleichen,
der "vollere" Klang ist der richtige.
Wenn keine wesentlichen Unterschiede, zur Sicherheit noch die Zwischenwerte 90 und 270 bzw. +/-90°.
Je nach Raumakustik, Positionen und Breite des Übergangsbereiches zw. Sub und Mains
kann es aber sein, das kaum Unterschiede wahrzunehmen sind.
Dann ist es auch egal...


Hi!

Danke, das war genau die Antwort, die ich gesucht habe.
ehemals_Mwf
Inventar
#7731 erstellt: 14. Dez 2013, 21:27

René_* (Beitrag #7729) schrieb:
Ich sage ja, viel graue Theorie...

Ja,
lass dich mal nicht von std67 durcheinanderbringen ,
IMHO bist du auf einem guten Weg und dein "einfaches" Verständnis trügt bisher nicht
(Pegelverteilung Sub/Mains, "Entlastung" der Mains auch ohne HP-Filterung...) .

Der mechanisch /akustische Offset von Schallquellen ist nur eine von mehreren Ursachen für die Notwendigkeit einer Phasen- bzw. Delay-Kompension,
die anderen kommen vom Beitrag der div. Ü-Funktionen, sowohl
-- mechanisch-akustisch (Hochpass von Baßreflex oder CB, Sub und Mains) als auch
-- elektrisch (die TP- /HP-Filter im Sub und ggfs. AVR).

Alles wirkt zusammen und sollte durch vorhandene Einsteller am Sub zu Polariät (ganz simpel +/-) bzw. Phase so justiert werden, dass eine gute Addition der Quellen am Hörort stattfindet
(bei AVRs ggfs. durch automatische Einmessung).

z.B. 1m Versatz (=~ 3ms) und auch mehr (bis ~3 m) sind im Bass-/Grundtonbereich noch nicht direkt als "Zeitfehler" hörbar, sodass eine ausschließliche Phasenoptimierung vollkommen ausreicht,
wobei man oft garnicht weis, wie die Korrektur bei Subwoofern wirklich erfolgt (die Hst. halten sich in den User- und Werbe-Infos i.A. bedeckt).
Das zeigt sich bei Entfernungsangaben von AVR-Einmessautomatiken, die i.d.R. von der Realität deutlich abweichen (weil sie alle Einflüsse berücksichtigen, nicht ausschließlich Entfernungsunterschiede).

Viel Erfolg bei deinen Ersteinsatz deines AM !
std67
Inventar
#7732 erstellt: 14. Dez 2013, 21:37
Wie soll er die Mains entlasten, nur weil er den Subwoofer höher spielen läßt. Die Mains bekommen weiterhin den vollen Frequnzumfang
Der Überlappungsbereich wird aber größer, wie die dadurch entstehenden Probleme
Bass-Oldie
Inventar
#7733 erstellt: 14. Dez 2013, 22:05

std67 (Beitrag #7732) schrieb:
Die Mains bekommen weiterhin den vollen Frequnzumfang

Der Frequenzumfang bleibt gleich, aber der Pegel im Überlappungsbereich sinkt. Insofern kann man schon von einer Entlastung ausgehen.

std67 (Beitrag #7732) schrieb:
Der Überlappungsbereich wird aber größer, wie die dadurch entstehenden Probleme

Das ist die mögliche Problematik, aber die kann durch die Wahl der Überlappung in Pegel und Phase ja eingegrenzt werden. Per manueller Messung von Mains und Sub sieht man ja auf dem Display wie weit die beiden Schallquellen überlappen müssen bzw. dürfen, und kann dies per Frequenz-/Phasenregler am Sub einstellen.
std67
Inventar
#7734 erstellt: 14. Dez 2013, 22:46
Also irgendwas verstehe ich da nicht

Wie sollen die Mains denn wissen das sie da wo der Sub spiielt selber nicht mehr so laut spielen müssen?
Bass-Oldie
Inventar
#7735 erstellt: 14. Dez 2013, 22:57
Die Filter des AM ziehen den Pegel ja nach unten gerade, und wenn im Überlappungsbereich mehr Pegel durch beide Schallquellen da ist, werden beide passend linearisiert. Zumindest nach meinem Verständnis kommt damit eine geringere Belastung pro LS heraus.
Dahlkowski
Inventar
#7736 erstellt: 14. Dez 2013, 23:21
Kann ich bestätigen!

Habe den tip vom Axel ausprobiert...... Und es funktioniert!

Habe im Moment den am2.0 chinch zur LS Endstufe und xls zum Sub!

Sub auf min (40Hz) klipsch sw115.... Musik (dendemann) klingt bisher




Aber einen großen Nachteil hat das am2.0...........

Man versucht Täler auszugleichen, welche nicht wirklich stören..


[Beitrag von Dahlkowski am 14. Dez 2013, 23:25 bearbeitet]
ehemals_Mwf
Inventar
#7737 erstellt: 15. Dez 2013, 00:41

std67 (Beitrag #7732) schrieb:
Wie soll er die Mains entlasten, nur weil er den Subwoofer höher spielen läßt....

Weil beide zusammen lauter spielen, und AM beide zusammen wieder runterholt, d.h. Mains werden (etwas) weniger stark angesteuert.
Noch deutlicher wird es wenn, wie Rene zuerst sagte:

...Bei der ersten Kalibrierung würde ich den Sub etwas lauter stellen als jetzt...

Also Sub lauter = Summe lauter = Summe wird von AM runtergesetzt = Mains spielen weniger laut
std67
Inventar
#7738 erstellt: 15. Dez 2013, 00:42
Wenn man es so sieht..................................und sofern es nicht zu Auslöschungen kommt
stephan33
Stammgast
#7739 erstellt: 15. Dez 2013, 13:11
Guten Morgen,
ich hätte einge Frage an alle AM-Experten. Da ich gerade zwei Gebrauchtangebote vorliegen habe, kann ich mich zwischen einem 8033cinema und einem 8033s entscheiden, wobei das s (wesentlich) teurer ist.
Ich möchte meine beiden SW (REL Quake, invertierbare Phasen) zur Unterstützung meiner Stereo-LS mitlaufen lassen, angeschlossen an einen Stereo-verstärker (auftrennbar).

1.
Ist es sinnvoll, das günstigere 8033 Cinema -modell zu nehmen und mittels zweier Y- Adapter (einen vom preAmp zum AM und einen vom LFE Ausgang des AM zu den beiden SW) einzubinden?
oder das S ganz normal mit einem Doppel-Cinch an den PreOut und dann am die SW?
2.
Benötigt man zur Anbindung zweier SW an das AM 8033 S einen speziellen Y-Adapter oder tut es da auch ein normales Y-Cinch Kabel?
3.
Ist es sinnvoller, die SW einzeln über den 0 Grad / 180 Grad Ausgang anzusteuern oder - wie obern beschrieben - über Y-Kabel?

Vielen Dank für Eure Hilfe.

VG,

Stephan
Rednaxela
Inventar
#7740 erstellt: 15. Dez 2013, 13:59
Hallo Stephan,

1) In meinen Augen ist das 8033 s sinnvoller bei der Unterstützung einer Stereoanlage, es ist zwar theoretisch möglich via Y-Adapter den Stereo-Pre-Out deines Amps auf den 8033 Cinema zu legen, aber du schließt dabei deine Ausgänge gegensetig kurz. Inwieweit das dein Verstärker auf Dauer verträgt, keine Ahnung. Ich würde es nicht machen.

2) Nein, eine normales Y-Kabel tut es, du kannst aber auch separat an deine Subs rausgehen, da du ja einen um 180° invertieren kannst.

3) Versuch macht kluch rein theoretisch sollte es keinen Unterschied machen,

stephan33
Stammgast
#7741 erstellt: 15. Dez 2013, 14:25
Vielen Dank
Denon_1957
Inventar
#7742 erstellt: 15. Dez 2013, 21:45
Also ich hab das günstigere AM 8033 Cinema an meinen beiden AS650 und bin voll zufrieden.
Uewjkw
Ist häufiger hier
#7743 erstellt: 15. Dez 2013, 22:15
Mein Antimode 2.0 hängt an einer schaltbaren Steckdosenleiste und geht beim Einschalten der Steckdosenleiste an. Kann man das irgendwie verhindern? So schaltet das Programm der Harmony das Antimode aus statt ein.
Denon_1957
Inventar
#7744 erstellt: 15. Dez 2013, 23:25

Uewjkw (Beitrag #7743) schrieb:
Mein Antimode 2.0 hängt an einer schaltbaren Steckdosenleiste und geht beim Einschalten der Steckdosenleiste an. Kann man das irgendwie verhindern? So schaltet das Programm der Harmony das Antimode aus statt ein.

Versteh ich nicht mein DC2.0 ist auch an einer Steckdosenleiste abends schalte ich alles ab und wenn ich am nächsten Tag anschalte bleibt das DC2.0 aus bis ich es mit der FB anschalte.
Uewjkw
Ist häufiger hier
#7745 erstellt: 15. Dez 2013, 23:42
Meins geht an.
stephan33
Stammgast
#7746 erstellt: 16. Dez 2013, 00:27

Janine01_ (Beitrag #7742) schrieb:
Also ich hab das günstigere AM 8033 Cinema an meinen beiden AS650 und bin voll zufrieden.


Aber du betreibst es an einem AV-Receiver mit SW-out?
Der Betrieb an einem Stereo-Verstärker ohne SW-Ausgang war nämlich das Problem, und nicht die zwei SW.

VG, Stephan
std67
Inventar
#7747 erstellt: 16. Dez 2013, 01:40
Hi

Du musst vor dem Strom klauen auch alle Geräte erst in den Standby schicken
90% aller Geräte nehmen heutzutage wohl bei Stromzufuhr den Zustand an den sie vorher hatten
Anders wärs ja dof. stell dir vor du bist im Urlaub und am 2ten Tag geht kurz der Strom weg.
Dann laufen alle dein e Geräte 2-3 Wochen permanent durch. Kann ja nicht sein
Uewjkw
Ist häufiger hier
#7748 erstellt: 16. Dez 2013, 09:11
Meine Vorgehensweise: Ausschalten aller Geräte über die Harmony. DS2.0 ist aus (Display). Dann ausschalten der Steckdosenleiste. Display des DS2.0 blitzt noch mal kurz auf. Einschalten mit der Steckdosenleiste. DS2.0 geht an (alle anderen Geräte bleiben aus).
std67
Inventar
#7749 erstellt: 16. Dez 2013, 09:18
Mhh

Muss ich mal testen.

Anere Möglichkeit wäre Ein- und Ausschaltbefehl des AM aus der Harmony-Konfig zu entfernen
Dahlkowski
Inventar
#7750 erstellt: 16. Dez 2013, 11:01
wobei.... warum läßt das AM durch die Harmony steuern....

Lass das AM doch außen vor..... Es wird doch dann eh durch die Leiste ausgeschaltet....
std67
Inventar
#7751 erstellt: 16. Dez 2013, 11:03
Das meine ich ja. Aber nur die Powerbefehle klauen
Ich z.B. aktiviere bei Aktionsstart nochdas entsprechende Klangprofil
Rednaxela
Inventar
#7752 erstellt: 16. Dez 2013, 13:22
Hallo Stefan,

das ist jetzt zwar nicht der Harmony Thread, aber da ich selber einige davon habe hätte ich folgende Idee:

Baue die Aktion erst mal ohne dem AM, dann sendet die Remote weder Ein- noch Ausschaltbefehle
Nimm sie dann mit in die Aktion auf und dann kannst du die Befehle deiner Wahl nach dem Einschalten an sie senden.

Das Aus-/Einschalten erfolgt über die Steckdosenleiste, den Rest übernimmt die Harmony.

Wäre das eine Lösung für dich?

René_*
Stammgast
#7753 erstellt: 16. Dez 2013, 14:05
Hallo,

das wichtigste zuerst, das Anti-Mode Dual Core bekommt der Axel nicht mehr zurück.

Meine ersten Eindrücke zur Bedienung sind positiv, anschließen, einschalten, das Mikro penibel auszurichten und die erste Kalibrierung starten. Die Lautstärke hält sich bei der Messung in Grenzen, es wird dadurch sicherlich kein Haus einstürzen.

Der erste Blick auf die Messkurven ist sehr interessant und ich gebe zu auch ein wenig erschreckend wenn das erste Mal Berge und Täler sichtbar werden.

AM DC_1. Kalibration

Was das Anti-Mode mit dem Klang macht ist sehr interessant, in meinem Fall war der Klang nachher etwas „dünner“, es fehlt durchaus an etwas Fundament, an welches sich mein Ohr natürlich gewöhnt hatte. So vermisste ich also auch zuerst etwas im Klang. Nach dem ersten Eindruck kommt aber unweigerlich eine verbesserte Klangwelt zum Vorschein. Jetzt höre ich deutlich mehr Informationen aus der Musik heraus, welche vorab überlagert wurden. Der Bass ist trockener und facettenreicher als zuvor. Auch macht es mehr Spaß leiser zu hören, für so manchen „Wumms“ muss nicht mehr so laut aufgedreht werden. Aufgrund eines für mich zu kurzen Wochenendes habe ich mich leider noch nicht sehr tief in die Welt des Anti-Mode Dual Core und in die Musik einarbeiten können, die ersten Eindrücke sind aber jetzt schon sehr erfreulich.

Leiser hören ging übrigens im Vorfeld nicht so richtig. Aufgrund meiner Lautsprecher mit großem Wirkungsgrad hat mein Röhrenverstärker in der kleinsten Stufe bereits (für Hintergrundberieselung) zu laut gespielt, war aber Klanglich gefühlt noch nicht voll da. Jetzt durch die gute Lautstärkeregelung im AM ist wirklich leise hören möglich und auch klanglich angenehm.

Zwei Lieder möchte ich nennen, welche mir besonders Freude bereiteten:
Tracy Chapman - Mountains o´ things
Manowar - Master oft the wind

Anbei noch zwei Messkurven zuerst ohne und dann mit Sub in denen man sieht, das ein Sub durchaus das Musikgeschehen nach unten bereichert.

Messung ohne Sub
Ohne Sub!

Messung mit Sub
Mit Sub!

Zu meiner Idee die Lautsprecher und den Verstärker zu entlasten, indem ich dem Aktiven Sub mehr Arbeit überlasse kann ich jetzt sagen, das der Sub noch fast immer die gleiche Einstellung hat wie zuvor. Allerdings sind die Lautsprecher ein wenig näher an die Rückwand gewandert und erzeugen dadurch mehr Raummoden. Das Anti-Mode regelt diese Überhöhungen jetzt herunter und dadurch muss sowohl der Verstärker und der Lautsprecher weniger Arbeit bei den ursprünglich anzuregenden Raummoden leisten.


Fazit nach der ersten Messung und automatischen Korrektur:
Ich bin jetzt schon begeistert, zwar noch nicht völlig zufrieden aber auf einem interessanten Weg in die richtige Richtung.

Sobald ich mehr Zeit habe werde ich mich wohl mit der erweiterten Kalibration und den diversen Filtern beschäftigen. Zudem muss ich dann noch herausfinden weshalb das ein oder andere Tal im Frequenzgang auftaucht und ob dieses bekämpft werden sollte und wenn ja wie. Dazu werde ich sicherlich noch weitere Fragen hier im Forum platzieren und auf eure Hilfe setzen.

Gruß,

René
flimmerlümmel
Stammgast
#7754 erstellt: 16. Dez 2013, 21:24
Ich habe auf deren Webseite ein 8033 bestellt. Leider kommt keine Bestellbestätigung, nix. Vielleicht wollen die nix verkaufen.
std67
Inventar
#7755 erstellt: 16. Dez 2013, 21:27
Deren? Du meinst Axel? Also ak-soundservices?

DDas mit der Bestätigung kann durchaus dauern. Allein vom verkauf von Antimmodes kann niemand lebenn. Tagsüber braucht man da noch nen richtigen Job
Über den Service von Axel gibt es nix zu meckern. Im Gegenteil, der ist 1A
flimmerlümmel
Stammgast
#7756 erstellt: 16. Dez 2013, 21:35
Dann warte ich mal.
Tech3
Ist häufiger hier
#7757 erstellt: 16. Dez 2013, 22:12
kann ich nur bestätigen
hab seit 3 wochen auch ein anti mode 8033 cinema
man bekommt noch die dhl sendenr. um das paket zu verfolgen
Denon_1957
Inventar
#7758 erstellt: 16. Dez 2013, 23:02

Uewjkw (Beitrag #7745) schrieb:
Meins geht an. :?

Hm das DC2.0
Das AM 8033 geht an das ist normal.


[Beitrag von Denon_1957 am 16. Dez 2013, 23:05 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#7759 erstellt: 16. Dez 2013, 23:59

flimmerlümmel (Beitrag #7756) schrieb:
Dann warte ich mal.

Hi,

in Zeiten von Amazon und Co. mag es sonderbar sein, dass ich eine manuelle Bearbeitung der Aufträge vornehme, aber derzeit habe ich noch keinen Webshop. Soll in 2014 in Angriff genommen werden.
Zur Weihnachtszeit ist sowohl bei mir hauptberuflich als auch bei AK-Soundservices mehr los als sonst, von daher kann ich keine umgehende Bearbeitung am Wochenende garantieren. Zudem bin ich heute beruflich auswärts unterwegs und kann erst morgen reagieren. Sorry dafür.

Bisher hat aber jeder Interessent ein Gerät bekommen.


[Beitrag von Bass-Oldie am 17. Dez 2013, 00:00 bearbeitet]
Quo
Inventar
#7760 erstellt: 17. Dez 2013, 00:14

René_* (Beitrag #7753) schrieb:
Hallo,

Zwei Lieder möchte ich nennen, welche mir besonders Freude bereiteten:
Tracy Chapman - Mountains o´ things
Manowar - Master oft the wind

Anbei noch zwei Messkurven zuerst ohne und dann mit Sub in denen man sieht, das ein Sub durchaus das Musikgeschehen nach unten bereichert.

Messung ohne Sub
Ohne Sub!

Messung mit Sub
Mit Sub!

Gruß,

René


Hi, wußte garnicht, dass auf " Mountains o`things " 30 Hz-Töne drauf sind .
Alberto-ArendalSound
Inventar
#7761 erstellt: 17. Dez 2013, 00:24

Bass-Oldie (Beitrag #7759) schrieb:

Zur Weihnachtszeit ist sowohl bei mir hauptberuflich als auch bei AK-Soundservices mehr los als sonst, von daher kann ich keine umgehende Bearbeitung am Wochenende garantieren. Zudem bin ich heute beruflich auswärts unterwegs und kann erst morgen reagieren.

Hallo Axel,

du hast uns mit deinen "Blitzantwortzeiten" zu sehr verwöhnt Freut mich von dir zu hören, ich hatte mir schon sorgen gemacht

Gruß

Alberto


[Beitrag von Alberto-ArendalSound am 17. Dez 2013, 00:27 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#7762 erstellt: 17. Dez 2013, 01:07

KlangimLot (Beitrag #7761) schrieb:
du hast uns mit deinen "Blitzantwortzeiten" zu sehr verwöhnt

Ja, sowas geht halt auch nur mit begrenztem Zuspruch. Aber derzeit gehen Service, Beratung und Bestellungabwicklung für die Anti-Modes plus 10 Std. Hauptberuf zeitlich ins Limit. Ich hoffe, dass es nach Weihnachten weniger stressig ist, zumindest habe ich dann hauptberuflich Urlaub.
Wolfgang1133
Inventar
#7763 erstellt: 17. Dez 2013, 05:04
Ich muß Axel hier mal loben. Der Service ist einmalig. Welche Leute machen das heute noch. Teilweise 10 Stunden Hauptberuflich und dann noch die Arbeit bei AK-Soundservices. Nicht zu vergessen die Familie.
Falls ich irgendwann mal in den Genuss eines besseren Sub kommen sollte, werde ich mir das AM noch mal zum testen bestellen.
Vielleicht bleibt es dann auch bei mir.
Bass-Oldie
Inventar
#7764 erstellt: 17. Dez 2013, 11:10
Danke fürs Lob, Wolfgang.
astrolog
Inventar
#7765 erstellt: 17. Dez 2013, 11:34
Dem Lob schließe ich mich vollumfänglich an!
Selbst aus dem Urlaub (von irgendeinem Fischkutter) hat er mir mal geantwortet!
Das ist nicht nur ein Nebenjob, den er da macht, sondern Berufung im besten Sinne!
Quo
Inventar
#7766 erstellt: 17. Dez 2013, 11:50
Hhhmmmm ?
Das könnte man schon fast als Sucht bezeichnen.
Bass-Oldie
Inventar
#7767 erstellt: 17. Dez 2013, 12:02
Kommt hin.
Ist aber besser als Fernsehen.
sniper2,8
Ist häufiger hier
#7768 erstellt: 17. Dez 2013, 14:57
Hi zusammen.

Erstmal muss ich Axels Service loben, selbst wenn man nicht direkt bei ihm gekauft hat bekommt man schneller Antwort als von so manch großer Firma die ne ganze Latte an Mitarbeitern nur für Anfragen hat.

Danke hierfür!


Ich habe mir ein AM 2.0DC gegönnt und betreibe damit 2 SVS PB12Plus in frontanordnung. Einmessen tu ich diese auf Stereo Subs.

Ich dachte jetzt immer das jeder Sub einzeln eingemessen wird, stattdessen laufen beide parallel. Hab ich da ein Verständnisproblem?

Verkabelt ist folgendermaßen:

Monocinch pro Subout AVR zum AM.

Von dort dann jeweils ein Y-Cinch zum jeweiligen Sub.

Also quasi: AVR - Monocinch - AM - Y-Cinch - Sub

Das ganze dann pro Sub.

LG
Holger
std67
Inventar
#7769 erstellt: 17. Dez 2013, 15:00
Hi

Der bass, bis 250Hz, wird immer zusammen eingemessen, Macht auch Sinn

Ich pers. halte das 2.0 an Subwoofern auch für oversized. Ich nutze das lieber für die Front-LS und der Sub muss sich mit einem 8033C begnügen


Allerdings hab ich da nen kleinen Mann im ohr der mir zuflüstert ich solle noch ein zweites 2.0 für den Center einsetzen. Den freien Kanal würde ich dann für den Sub nutzen


[Beitrag von std67 am 17. Dez 2013, 16:07 bearbeitet]
René_*
Stammgast
#7770 erstellt: 17. Dez 2013, 15:56
Hallo,

bin sozusagen Neukunde und mit Axel völlig zufrieden. Ich lasse ihn allerdings immer noch auf eine genaue Beschreibung meiner Anlage und der ersten Erfahrungen warten. Aber da er hier mitliest, erhält er ja schon einen Eindruck. Eine ausführliche Berichterstattung kommt noch!


Hier liste ich allen die es interessiert meine Anschlusssituation auf:

CD-Player - Analog out - Anti-Mode DC Analog in
BD-Player - HDMI out - TV HDMI in
TV & CD-Player (hat zwei Analog out) - Analog out - Pro-ject Kopfhörer Verstärker Analog in
Kopfhörer Verstärker - Analog out - Analog / Digital Wandler Analog in
Analog Digital Wandler - Digital optisch out - Anti-Mode DC Digital optisch in
Anti-Mode DC - Analog out - Röhrenvollverstärker Analog in
Röhrenvollverstärker - Boxenklemmen out - Lautsprecher und Sub an Boxenklemmen

Die Lautstärke wurde beim Verstärker auf den maximalen Wert hochgedreht, in welchem zuvor gehört wurde. Die Lautstärke Regelung geschieht jetzt über das Anti-Mode DC.


Derzeit offene Fragen:

Kalibrierung / Messung:
In der BDA steht, das Messmikro soll nicht vor Schallharten Flächen zum Einsatz kommen. Genau das ist bei mir aber der Fall, ich sitze leider mit dem Kopf nur ca. 30cm von der Rückwand entfernt. Hier geht doch die reale Sitzposition gegenüber der Schallharten Fläche vor. Oder?

Erweiterte Messung:
Laut BDA wird in der erweiterten Messung der Bereich von 80-500Hz gemessen und korrigiert. Mir ist dabei nicht klar, wie sich das mit der ersten Kalibrierung verträgt bzw. ob diese sich ergänzen oder gegenseitig aufheben.

Lautstärke Regelung am AM:
Ich habe den Vollverstärker so „Laut gedreht“, das in der AM Regelung bei 0db die höchste Lautstärke, welche ich normalerweise höre eingestellt ist. Soll also heißen, das ich im AM keinerlei Verstärkung der eingehenden Signale vornehme. Ist jemanden bekannt, ob es klanglich egal ist ob die Signale im AM ehr leiser oder lauter geregelt werden?

Gruß,

René
schubbi24
Schaut ab und zu mal vorbei
#7771 erstellt: 17. Dez 2013, 16:03
Bei mir kommt aus dem AM 2.0 ab -7 dB Laustärke ein deutliches Rauschen aus den Lautsprechern (Stereo Betrieb mit 2 Front-Lautsprechern), auch wenn der AM kein Eingangssignal hat (Stecker gezogen). Somit erzeugt der das selbst. Erst ab -13 dB höre ich aus 4m Abstand nix mehr. Bei 0dB stört mich das sehr. Ist das "normal"?
std67
Inventar
#7772 erstellt: 17. Dez 2013, 16:06
Hi

Die erweiterte Einmessung gibt dir nur mehr Einflussmöglichkeiten bezüglich der Parameter, wie eben der Phase. Ansonsten unterscheidet sie sich nicht von der Standardeinmessung
80, 250, und 500Hz geben an bis zu welcher Frequenz das AM automatisch korrigiert. Darüber musst du halt ggf manuell eingreifen

Zu Rauschen kommt es wenn das AM ein schwaches Eingangssignal zu sehr verstärken muss. Besser ist es an Quellgerät, Vorverstärker etc den Ausgangspegel so hoch wie möglich einzustellen
Dann sollte es normalerweise bis 0db zu keinen hörbaren Beeinträchtiguungen kommen

Falls doch.....................Axel fragen ob der weitere Tipps hat


[Beitrag von std67 am 17. Dez 2013, 16:09 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#7773 erstellt: 17. Dez 2013, 18:13

schubbi24 (Beitrag #7771) schrieb:
Bei mir kommt aus dem AM 2.0 ab -7 dB Laustärke ein deutliches Rauschen aus den Lautsprechern (Stereo Betrieb mit 2 Front-Lautsprechern), auch wenn der AM kein Eingangssignal hat (Stecker gezogen). Somit erzeugt der das selbst. Erst ab -13 dB höre ich aus 4m Abstand nix mehr. Bei 0dB stört mich das sehr. Ist das "normal"?

Hi,

Stefan hat schon korrekt geantwortet.
Bei manchen Lautsprecher/Verstärkerkombinationen ist ein Aufrauschen stärker zu vermerken als an anderen. Je nachdem, welcher Verstärkungsfaktor im Endverstärker verbaut ist, kann es problematisch werden. Im Zweifel kann es sein, dass die Geräte eben nicht elektrisch zusammen passen.
Rein technisch gesehen sollte auch immer nur der Lautstärkeregler vor der Endstufe zum Einstellen genutzt werden. Wer aber eine Mehrkanalanlage hat und dessen Frontkanäle per AM 2.0 korrigiert, wird eben doch den Regler des AVR nutzen, und nicht die Lautstärkeeinstellung des AM. Womit die Gefahr eines weniger optimalen Signal-/Rauschabstands aufkommt.
Insofern lautet die Antwort, ja, das kann normal sein, trifft aber nicht jeden Kunden.
Bass-Oldie
Inventar
#7774 erstellt: 17. Dez 2013, 18:19

René_* (Beitrag #7770) schrieb:
Derzeit offene Fragen:

a) Kalibrierung / Messung:
In der BDA steht, das Messmikro soll nicht vor Schallharten Flächen zum Einsatz kommen. Genau das ist bei mir aber der Fall, ich sitze leider mit dem Kopf nur ca. 30cm von der Rückwand entfernt. Hier geht doch die reale Sitzposition gegenüber der Schallharten Fläche vor. Oder?

b) Erweiterte Messung:
Laut BDA wird in der erweiterten Messung der Bereich von 80-500Hz gemessen und korrigiert. Mir ist dabei nicht klar, wie sich das mit der ersten Kalibrierung verträgt bzw. ob diese sich ergänzen oder gegenseitig aufheben.

c) Lautstärke Regelung am AM:
Ich habe den Vollverstärker so „Laut gedreht“, das in der AM Regelung bei 0db die höchste Lautstärke, welche ich normalerweise höre eingestellt ist. Soll also heißen, das ich im AM keinerlei Verstärkung der eingehenden Signale vornehme. Ist jemanden bekannt, ob es klanglich egal ist ob die Signale im AM ehr leiser oder lauter geregelt werden?

Gruß,

René



Hi,

zu a) Ich würde die Position einmessen, an der sich dein Kopf üblicherweise beim Hören befindet. Also Ja.

zu b) Hat Stefan beantwortet

zu c) Da liegen mir keine Aussagen dazu vor. Ich erwarte aber keine Klangunterschiede, außer man kommt mit dem Pegel ins Clipping bzw. stellt die Kompensation zu hoch ein und beschneidet damit die Dynamik des Signals.
hubert481
Ist häufiger hier
#7775 erstellt: 17. Dez 2013, 20:05
Hätte noch eine Frage zur FAQ

1.4. Coaxial S/PDIF (RCA) klingt meinen Hörtests nach besser als optisches Toslink. Warum also bieten Sie eine optische Verbindung an?
Unser System baut seinen Digital-Analog-Wandler (DAC) Takt nicht auf den digitalen Eingangssignalen auf, darum ist Jitter im Eingang kein Problem. Jeglicher Eingangs-Jitter wird beim Wandeln entfernt, deshalb existieren hier zwischen dem coaxialen und dem optischen Eingang keinerlei Qualitätsunterschiede.
Der Riesenvorteil des optischen Eingangs ist der, dass keine Masseschleifen / Potential- unterschiede zwischen den Geräten auftreten



Mir geht es auch so, dass mit analog besser vorkommt als digital, aber die Antwort im FAQ hat mir nicht weitergeholfen.
Täuscht der Eindruck, oder ist analog wirklich musikalischer?
Quo
Inventar
#7776 erstellt: 17. Dez 2013, 21:55


Bitte das Post nochmal in deutsch.
Was ist nun wie besser und warum ?
Bass-Oldie
Inventar
#7777 erstellt: 17. Dez 2013, 22:58

hubert481 (Beitrag #7775) schrieb:
Mir geht es auch so, dass mit analog besser vorkommt als digital, aber die Antwort im FAQ hat mir nicht weitergeholfen.
Täuscht der Eindruck, oder ist analog wirklich musikalischer?


Hi,

vielleicht verstehst du da was falsch. Coaxial S/PDIF (RCA) ist ebenfalls eine digitale Übertragung, nur eben mit anderen Steckern und über Draht statt optisch über Glasfaser.
René_*
Stammgast
#7778 erstellt: 18. Dez 2013, 12:10
@ schubbi24

Rauschen bei Lautstärkeregelung über AM DC:

Habe bei mir nachgeschaut, habe kein erhöhtes Rauschen bei regelung der Lautstärke bis 0db. Darüber hinaus habe ich auch probiert ohne eine Steigerung zu haben. Nutze aber über 0db nicht weil ich den Vollverstärker ja lauter drehen könnte.

Eventuell verläuft das Chinch Kabel vom AM zur Endstufe / Verstärker bei dir an einem Netzkabel vorbei und streut dadurch Störfrequenzen ein. Einfach mal ein wenig herumexperimentieren oder ein anderes Kabel probieren.

Gruß,
René
Dahlkowski
Inventar
#7779 erstellt: 18. Dez 2013, 12:51
Das Rauschen habe ich ebenfalls!

Aber es ist erträglich bei -5......

Und wenn Mans das am2.0 zurück setzt, ist es geringer, bis er eingesessen hat!?
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