Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

jo, aber wenn ich wüsste das es besser geht mit einem Antimode, dann will ich dies ausnutzen.:-((


ich bin ja derzeit auch drauf und dran ein Messmicro incl. Phantomspeissung zu kaufen...ahhh das wollte ich nie, aber ,wenn es nur ein bisl besser wird, mache ich dies gerne.-)))

ich weiss es muss auch verrückte geben, aber dazu stehe ich..

aber ich denke ich werde erstmal einmessen, dann mit dem richtmicro sehen wie die Kurve ist und dann müsste man entscheiden..

Was biste auchh so voreilig?

ahhh mensch, mach mich ruhig fertig:-(((


warum sagste net vorher, behalt das Teil erstmal???

Hab nicht gesehen das du gefragt hast. Vielleicht hab ichs auch überlesen

ingo74 (Beitrag #7874) schrieb:

bei der wellenlänge im bassbereich eher weniger ;)

Gerade deswegen. Es macht einen Unterschied, wo ich messe ( sicher am Hörplatz, klar ), aber es geht dabei um maximale Raummodenanregeung.
Darauf beruhen diese Rechenknechte. Ich will sie also garnicht von vorneherein vermeiden.
Nachhallzeiten kann man auf elektronischem Wege nicht beeinflussen, korrekt. Aber ich kann dafür sorgen, dass sie sich nicht so störend bemerkbar machen.

Moin,

ich habe am Freitag von einem ehrenwerten Forenkollegen sine Anti-Mode sII gekauft und sollte es morgen schon erhalten.

Ich befinde mich gerade auf der Sub-Findung und habe nach SVS SB12 NSD und SB13 Ultra nun einen PB12 Plus da.

Nach studieren der der Bedienungsanleitung auf Axels Homepage bin ich mir nun nicht ganz schlüssig, ob ich die richtigen Kabel da habe. Ich bin bisher von meinem Onkyo PR-SC5507 XLR-Out über ein Klinken-Cinch Adapter mit Cinch-Stereo in meinen Focal SW700.

Ich denke mit dem Anti-Mode muss ich nun den Cinch-Ausgang am Onkyo benutzen und gehe über ein einfaches Cinch-Kabel in das Anti-Mode. Von dort dann über einen der beiden Ausgänge (0 Grad oder 180 Grad) mit einem Y-Sub-Kabel raus und am SB12 Plus in die beiden Cinch Low-Level-Inputs.

Ist das ok so...

Anbei noch ein Foto von meine 58 kg schweren Beistell-Tisch in Black Oak:

Hallo
habe noch eine Frage zum Kalibrieren. Im Set up muss man ja irgendwann den Level einstellen. Dazu sagt einem das AM 2.0 wann der Level Ok ist. Mir ist jetzt aufegfallen, dass selbst bei kleinstmöglichen Pegel des Rosa Rauschens zuerst Pegel OK angezeigt wird. Wenn man dann so ca 1 min wartet kommt irgendwann level zu niedrig? Dann regel ich hoch bis zu. ca 50%. Ist das normal das das AM 2.0 ca 1 min braucht um den Pegel festzustellen oder mach ich das was falsch? Komischerweise sagt mir das Gerät übrigens auch level OK wenn gar kein Moikro angschlossen ist. Spätestens dann hätte ich ja erwartet, dass sofort Level zu niedrig angezeigt wird. alles richitg oder fehler?
viele grüße
joba

René_* (Beitrag #7878) schrieb:

Dazu habe ich folgende fragen zu den Tälern im Frequenzgang: 1. Wie stark macht sich ein Tal wie in meinem Frequenzgang bei 115Hz beim Hören bemerkbar? Immerhin habe ich dort einen Verlust von gut 18db. 2. Wie weit sollte bei solchen Tälern per AM DC eingegriffen werden? 3. Wie die Individuellen parametrieschen Equalizer eingestellt werden habe ich prinzipiell durch die Bedienungsanleitung verstanden. Welche Werte und Einstellungen als sinvoll anzusehen sind allerdings noch nicht. Den Bereich mit der Bandbreite verstehe ich da nicht wirklich. 4. Wenn ich wie in meinem Fall bei 115Hz ein Tal habe, bei welcher Frequenz lasse ich den Filter eingreifen und bis wohin setze ich diesen? Um welchen Wert soll der Freuqenzgang erhöht werden. Das Tal ist ja mit 18db sehr tief, aber letztlich ja auch nur bei genau 115Hz. 5. Kann ich die Täler in den Frequenzen über 100Hz auch bekämpfen indem die Lautsprecher näher an die Rückwand gestellt werden? Mich würde noch interessieren, wie ich eine Messung des gesammten Frequenzgang in REW importieren kann.

Hallo René.

die Messungn per REW wurde hier besprochen:
http://www.hifi-foru...666&postID=7822#7822

Ob du solche relativ sanften Senken korrigieren möchtest, liegt ganz bei dir. Ohne eine Messung würden sie dir wahrscheinlich nicht einmal auffallen, da in einem geschlossenen Raum NIE eine vlöllig glatte Kurve aus einer Frequenzmessung herauskommt, und alle anderen Schallquellen (Personen, andere akustische Geräte) auch keine Korrektur aufweisen.

Wenn es dich stört (und ob DU das hörst kannst du nicht ernsthaft andere fragen) dann setze einen PEQ mit der Mittenfrequenz auf den tiefsten Punkt und wähle die Bandbreite so weit, damit das "Loch" abgedeckt wird. Je weniger du zum Plusbereich hin anhebst, umso besser, denn das Loch hat ja einen Grund, der mit der Anhebung nicht unbedingt verschwindet. Mehr als 5-6 dB würde ich das Signal nicht anheben.

Du wirst im Laufe der Änderungen selber merken, ab wann das Ergebnis immer künstlicher klingt wenn du zu hohe oder sich gegenseitig beeinflussende, Einstellungen vornimmst. Bei der Akustik ist oft weniger Justage mehr an Klang.

Wie dein Raum zu den LS und dem Hörplatz reagiert, solltest du testen bzw. per Raummessung verifizieren.

bernhard.s (Beitrag #7885) schrieb:

Ich denke mit dem Anti-Mode muss ich nun den Cinch-Ausgang am Onkyo benutzen und gehe über ein einfaches Cinch-Kabel in das Anti-Mode. Von dort dann über einen der beiden Ausgänge (0 Grad oder 180 Grad) mit einem Y-Sub-Kabel raus und am SB12 Plus in die beiden Cinch Low-Level-Inputs. Ist das ok so... :?

Einfach gesagt: Ja. Ein Mono Kabel vom AM zum Sub würde es auch tun.

joba (Beitrag #7886) schrieb:

Komischerweise sagt mir das Gerät übrigens auch level OK wenn gar kein Moikro angschlossen ist. Spätestens dann hätte ich ja erwartet, dass sofort Level zu niedrig angezeigt wird. alles richitg oder fehler?

Hallo joba,
das ist alles so normal. Da das AM 2.0 nicht erkennen kann, ob ein Mikro eingesteckt ist, stimmt diese Pegelanzeige in dem Moment nicht. Ist nicht logisch, aber nicht zu ändern. Bitte stelle den Pegel zur Messung zum Start auf 50% des Anzeigebands und ändere dies, wenn die LS viel zu laut oder zu leise sind. Der Messton sollte schon deutlich zu hören sein.

Danke für die schnelle Antwort Axel.

Ich werde mir den Link zu den Messungen mit REW genauer Anschauen.

Habe im ersten Versuch das Tal zu korrigieren eine sehr auffällige Tonale veränderung erlebt, mit welcher ich nicht zufrieden gewesen bin. Deshalb die Frage ins Forum.

Ich werde mich dann mit weiteren Messungen und Einstellungen beschäftigen und bestätige das weniger oftmals mehr ist. Meine erste Korrektur war zu krass!

Bin mit dem AM DC sehr zufrieden, möchte aber noch ein wenig mehr herauskitzeln, sofern es sich als sinnvoll erweist.

Schönen Abend euch allen

Hi

Die Skalierung ist nicht sehr glücklich. Da kann man nicht viel sehen
Eine schmale Senke von 18db ist aber zu 99% durch Raum und Lautsprecheraufsttellung begründet. da würde ich nicht rangehen
Die LS näher an die Wand zu rücken wird den Einbruck IMO eher zu niedrigeren frequenzen verschieben und da u.U. gehörmäßig eher ins Gewicht fallen
Kannst es ja ausprobieren indem du auf nem anderen Profil eine andere Lautsprecherposition einmisst

Danke Axel!

Sollte man da Einmess-System des Onkyo vorher noch mal laufen lassen wenn ein anderer Sub dranhängt (und dieser evtl. auch einen anderen Platz hat) oder ist es nicht notwendig...?

Falls ja, den Sub dann mit Einmessen lassen und dann das AM noch mal drüber laufen lassen, oder wie...

@std67
Volle Zustimmung. Bis auf

Die LS näher an die Wand zu rücken wird den Einbruck IMO eher zu niedrigeren frequenzen verschieben

Das Gegenteil ist der Fall. Eine detallierte Erklärung gibt es hier:
Genelec Knowledgebase

Ja natürlich

Fehler meinerseits

Bei geringen Wandabständen leidet aber die Bühnendarstellung, insbesondere die Tiefenstaffelung, so sagt man

bernhard.s (Beitrag #7891) schrieb:

Danke Axel! Sollte man da Einmess-System des Onkyo vorher noch mal laufen lassen wenn ein anderer Sub dranhängt (und dieser evtl. auch einen anderen Platz hat) oder ist es nicht notwendig...? Falls ja, den Sub dann mit Einmessen lassen und dann das AM noch mal drüber laufen lassen, oder wie... :?

Hi Bernd,

Das ist mir zu diffus beschrieben, um antworten zu können.
Generell immer die Subs zusammen per AM einmessen und danach den AVR per Setup die Kanalpegel und Distanzen einstellen lassen.
Wenn die Subs sehr unterschiedlich im Raum stehen, dann kann man diese zuvor noch manuell per lokaler Phase und Volume auf den Hörplatz abgleichen.

Sorry Axel.

ich meinte Audyssey.

Die Onkyo Vorstufe hat ja Audyssey MultEQ XT. Das System das letzte mal 2011 nach einer Renovierung einmessen lassen die Abstände habe ich dann manuell korrigiert. Die Pegel habe ich nach Gehör manuell eingestellt. Audyssey läuft aber nicht mit, sondern der EQ ist pro LS-Gruppe manuell eingestellt.

Ich kann demnach alles so lassen wie es ist, und lasse nur das AM den Sub einstellen...

Es wird zunächst nur ein Sub.Entweder ein PB12 Plus, SB13 Ultra oder evtl. auch PB13 Ultra. Der Focal hat nie wirklich Sinn gemacht mit den Canton RC-L und wird verkauft.

Ein PB12 Plus oder PB13 Ultra würde wohl hier stehen, wo jetzt der 12 Plus ist:




Der Focal stand vorne wo hier ein SB12 NSD zu sehen ist, dort würde wohl auch ein SB13 Ultra stehen:




Lt. Bedienungsanleitung S. 10 soll ja für den Sub 90 cm mehr Abstand eingestellt werden als für die Haupt-LS. Wenn das ausreichend ist, dann macht eine neue Einmessung mit Audyssey ja keinen Sinn und spart mir eine Menge Zeit.

Hi Bernd,

der Hinweis mit den 90cm Differenz bezieht sich nur auf AVRs OHNE automatische Distanzberechnung. Wenn der AVR das kann, dann bitte keine Änderung am Ergebnis vornehmen, da dieses elektrisch / akustisch passt. Die optische Distanz ist nicht relevant sobald sich mehr als nur ein Draht zwischen AVR Ausgang und Lautsprecher im Signalweg befindet.

Danke Axel,

das heisst, wenn ich den Sub neu platziere, dass ich doch nochmal vom Onkyo eine Einmessung machen lasse, und dann erst das AM seine Arbeit verrichten lasse?

Nein

Da hast du was falsch verstanden. Erst das AM, danach den AVR einmessen lassen

Hallo Axel,

vielen Dank für den Ratschlag zu so später Stunde.

Ich habe eben versucht die Audyssey-Einmessung vorab durchzuführen. beim 5. Hörplatz sagte mir das System immer wieder dass die Umgebungsgeräusche zu laut sind, obwohl keine da waren...

Ich denke das Problem ist die immense Lautstärke des SB12 Plus.

Ich denke mal dass es, auch für die AM-Messung, keine Rolle spielt, wenn man den Sub etwas leiser stellt. Im Moment war er voll auf (0 db).

Kann ich mich für das Mess-Procedere für das AM nach der deutschen Bedienungsanleitung für das 8033 s auf deiner Homepage richten...?

Das Fachenglisch in der beiliegenden 8033 sII Anleitung ist mir doch etwas zu kompliziert!

Da ich ein 15 m langes XLR-Kabel da habe:

Ich denke mal es ist kein Problem, wenn ich den Sub über ein Adapterkabel per XLR mit dem Anti-Mode verbinde...?

bernhard.s (Beitrag #7899) schrieb:

Ich denke mal dass es, auch für die AM-Messung, keine Rolle spielt, wenn man den Sub etwas leiser stellt. Im Moment war er voll auf (0 db). Kann ich mich für das Mess-Procedere für das AM nach der deutschen Bedienungsanleitung für das 8033 s auf deiner Homepage richten...? Ich denke mal es ist kein Problem, wenn ich den Sub über ein Adapterkabel per XLR mit dem Anti-Mode verbinde...?

Hi Bernd,

normalerweise stellt man die SVS Subs so auf 9:00 bis 10:00h, also ca. 1/3 der vollen Leistung, das entspricht ganz sicher nicht 0 dB bei den neueren Modellen. Du solltest den Sub wohl besser bei -15 bis -20dB betreiben.

Ja, die Messungen sind in der übersetzten Version 1:1 verwendbar, dafür sende ich den Text ja mit. Leider fehlte bisher die Zeit, das s-II / Cinema Manual auf den Stand zu bringen.

Das Kabel bzw. der Adapter ist in Ordnung.

Hallo zusammen, gibt es inzwischen eigentlich eine sinnnvolle Messreihenfolge für Denon Receiver mit XT32 und dem AM Cinema?

Vielen Dank Axel, du bist der Beste...

Xale (Beitrag #7901) schrieb:

Hallo zusammen, gibt es inzwischen eigentlich eine sinnnvolle Messreihenfolge für Denon Receiver mit XT32 und dem AM Cinema?

Gibt es da eine andere Messreihenfolge als die, die man auch für andere Receiver mit anderen Einmesssystemen verwendet…?

Das Antimode kommt immer zuerst an die Reihe und danach wird dann noch einmal der Receiver (bei eingeschaltetem Sub und aktiviertem Antimode) eingemessen.

Viele Grüße
Markus

Bei den Denon Geräten kann ich nachträglich keine Änderungen mehr machen wenn ich Audyssey nutzen will. Hier im Thread wurde beschrieben, dass das doppelte ein messen (erst AM und danach XT32) oftmals zu fürchterlichen Ergebnissen geführt hat :).

Xale (Beitrag #7904) schrieb:

Bei den Denon Geräten kann ich nachträglich keine Änderungen mehr machen wenn ich den DynEQ nutzen will.

Das ist natürlich nicht so toll… Welche Änderungen möchtest du denn vornehmen?

Xale (Beitrag #7904) schrieb:

Hier im Thread wurde beschrieben, dass das doppelte ein messen (erst AM und danach XT32) oftmals zu fürchterlichen Ergebnissen geführt hat :).

Zumindest von meinem Onkyo kann ich über das Zusammenspiel von AM und XT32 nur Positives berichten, aber ich denke, das Ergebnis hängt auch immer von den individuellen räumlichen Gegebenheiten ab.

Viele Grüße
Markus

Quo (Beitrag #7865) schrieb:

Hi, ich habe es aus dem LyngdorfThread einfach rüber kopiert Moin, ich habe ein wenig gemessen Mal sehen, ob ich die Bilder hier reinbekomme so sieht es ohne Korrektur aus Das macht RoomPerfect und das vermag das AM DC zu bewerkstelligen Falls Fragen oder Anmerkungen sind, immer raus damit Hörtechnisch kann ich noch nichts berichten, weil ich das Ganze extra für diese Messungen aufgebaut habe Es wird aber mein zukünftiger Hörplatz werden Es handelt sich um einen ZweiWeger ohne Subunterstützung VG Stefan

Hallo, habe das AM auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und nochmal neu eingemessen





Wasserfall



sieht besser aus

Auf dieser Basis werde ich mich nächste Woche näher mit dem AM befassen

darf ich fragen, was du wie verbessern willst??

wie interpretierst Du diese Kurve?

bzw. was kannst du daraus lesen?

Xale (Beitrag #7904) schrieb:

Bei den Denon Geräten kann ich nachträglich keine Änderungen mehr machen wenn ich Audyssey nutzen will. Hier im Thread wurde beschrieben, dass das doppelte ein messen (erst AM und danach XT32) oftmals zu fürchterlichen Ergebnissen geführt hat :).

@Bass-Oldie
Welche Meinung hast du hierzu?

@ Xale

Dazu habe ich keine Meinung, da viele User sehr unterschiedliche Wege gehen, um eine für sich optimale Abstimmung zu finden. Weder kenne ich die Vielfalt der Geräte bzw. deren Raumkorrektursysteme noch kann ich abschätzen, wie sie sich im Zusammenspiel mit den AM Korrekturen ergänzen / ignorieren / beeinträchtigen.
Von der Theorie her betrachtet sollte sich kein Raumkorrektursystem in einem AVR aufgefordert fühlen an einem bereits optimierten FG nochmals herumschrauben zu müssen. Außer die jeweiligen Entwickler haben ein sehr unterschiedliches "Ideal" einer FG-Zielkurve vor Augen.

Ob und wie das Zusammenspiel also passt, muss jeder für sich herausfinden. Seitens des Herstellers DSPeaker gilt immer die Vorgabe zuerst mit dem AM den Hörplatz einzumessen, und danach außer Pegel- und Distanzabstimmung nichts mehr weiter zu verändern. Wenn dies mit den jweiligen AVRs nicht geht, dann sollte man den geringstmöglichen EQ Eingriff seitens des AVR wählen.

Persönliche "Vorlieben" wie Lifts / Dynamic EQ o.ä. Funktionen sind eh außen vor, da man hier keinerlei allgemeine Vorgaben geben kann.

Es geht in erster Linie um den Vergleich RoomPerfect / Antimode.

Ich möchte für mich wissen, ob das AntiMode DC den Lyngdorf TDAI erstezen kann.
Das ganze stammt rsprünglich aus dem Lyngdorf Thread, weil dort der eine oder andere auch daran interessiert ist.

Ich habe beim AM ja auch noch manuelle Eingriffsmöglichkeiten, die beim Lyngdorf nicht gegeben sind.

Der Lyngdorf egalisiert zb die 2 kHz Senke ( weiß noch nicht, ob das AM bei der erweiterten Messung da auch angreift ).
Es bleibt hörtechnisch zu überprüfen, ob es sich positiv auswirkt, oder eher kontraproduktiv ist.

Es ist zu sehen, dass bei der Sprungantwort des linken LS etwas nicht ganz so glatt läuft.

Genauso bei der AM Korrektur. Auch dort Überschwinger nach dem korrigierten Bereich. Habe ich bisher nach jeder Einmessung gesehen. Warum ?

Bass-Oldie (Beitrag #7909) schrieb:

Seitens des Herstellers DSPeaker gilt immer die Vorgabe zuerst mit dem AM den Hörplatz einzumessen, und danach außer Pegel- und Distanzabstimmung nichts mehr weiter zu verändern. Wenn dies mit den jweiligen AVRs nicht geht, dann sollte man den geringstmöglichen EQ Eingriff seitens des AVR wählen.

Ja Axel, perfekt formuliert.
Die Onkyo,Yamaha und wahrscheinlich auch Pioneer Besitzer sind hier natürlich ganz klar im Vorteil, da man hier auch nachträglich die Sub's aktivieren kann.
Aber wie du schon sagtest, das muss jeder selber testen und ausprobieren. Für mich war die Anschaffung des AM ein großer Erfolg.
Gruß
Jörg

Quo (Beitrag #7910) schrieb:

Es ist zu sehen, dass bei der Sprungantwort des linken LS etwas nicht ganz so glatt läuft. Genauso bei der AM Korrektur. Auch dort Überschwinger nach dem korrigierten Bereich. Habe ich bisher nach jeder Einmessung gesehen. Warum ?

Hi Quo,

frage doch mal die Entwickler und lasse mich wissen, was du als Antwort bekommst. Möglichst in englisch anfragen unter "support@dspeaker.com".

Quo (Beitrag #7906) schrieb:

...sieht besser aus...

...aber immer noch ein wenig nach Sub-Bass-Lift (25 - 30 Hz),
während Lyngdorf genau andersrum unter ca. 40 Hz einen Hochpass zu setzen scheint

= elementare Unterschiede

-----------------------------
-- Handelt es sich um einen geschlossenen oder BR-/TM-LS ?

-- Kannst du den Bassfrequenzgang auch mal Mono = L+R überprüfen ?
Das ist nicht ganz egal, weil:
-- Tief-Bass fast immer Mono abgemischt
-- andere Modenanregung

Ich besitze das AM Cinema ja ebenfalls und bin von dem kleinen Kasten begeistert. Jetzt kommt eben ein X4000 ins Haus und ich wollte vorbereitet sein :). Im Zweifel gilt hier aber auch mal wieder: Probieren geht über studieren

alle schwärmen von dem AM , was macht denn dieses kleine Wunderkästchen??

die frage kann doch echt nicht dein ernst sein

hehe, nein ich wollte einfach mal ein bisl Spass hier rein brigen:-)))

Hi Axel,

Fragestellung im technischen Englisch Das ist nicht dein Ernst.
Ich bin froh, dass ich das Deutsch einigermaßen schaffe.

@ MWF Beim DC gibt es kein Lift und der Bass-Boost ist deaktiviert.

Solch einen Bassabfall habe ich bisher auch noch nicht beim Lyngdorf gesehen.
Es handelt sich um einen aktiven Zwei-Weger mit BR-Abstimmung.
Sämtliche Filter am LS sind natürlich auf "0" gesetzt.

Weitere Messungen werde ich noch machen. Aber erst nächste Woche. Jetzt muss ich erstmal ein paar Tage arbeiten.
Zudem muss ich mich auch noch bei Carma 4 einfuchsen.

Mono ? Ich habe hier noch einen Yamaha RX-V 667. Da könnte ich den Sub-Out nehmen.
Da fällt mir ein, dann könnte ich auch noch das YPAO mal checken.

Quo (Beitrag #7918) schrieb:

Fragestellung im technischen Englisch Das ist nicht dein Ernst. Ich bin froh, dass ich das Deutsch einigermaßen schaffe.

Na, wenn du eine Antwort aus 1. Hand haben möchtest, dann gib dir etwas Mühe. Sowas durch mich zu filtern klappt u.U. wie die stille Post. Bei jeder Nachfrage, wie es denn gemeint ist, stehe ich wieder auf dem Schlauch.

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In eigener Sache:

So, bis morgen läuft ja noch der versandkostenfreie Versand, aber ab 0 Uhr 2014 bin ich für einige Tage dann weg. Erst mal kommt die Buchhaltung, Jahresabschluss, Steuer vorbereiten, usw. usf. , danach eine Woche Skilaufen (ja, ich bleibe auf den getreuten Wegen). Also lasst mir nichts anbrennen. Ihr kommt bestimmt auch so klar.

Wir hören und lesen uns dann wieder ab dem 13. Januar 2014 mit ungebrochenen Knochen.

Nabend,

von der Logik her lasse ich erst das Einmess-System des AVR laufen und dann die Einmessung durch das AM. Man kann dann ja ausprobieren, ob man mit den gemessenen Entfernungen des AVR klar kommt und mal vergleichen wie es ist wenn man noch manuell korrigiert.

Das heißt ja nicht zwangsweise dass man dann auch Audyssey immer eingeschaltet lassen muss. Es reicht ja wenn man die Distanz- und Pegeleinstellungen nutzt. Den Pegel kann man dann ja pro Kanal immer noch nach Gehör anpassen.

Nach meiner Erfahrung sind die Surround- und Back-Surround-Kanäle in der Regel zu leise und bedürfen immer der Korrektur. Das war bei meinem Yamaha RX-V1400 so und ist auch bei meiner Onkyo Vorstufe bisher immer so gewesen.

Ich werde das jedenfalls morgen mal so ausprobieren und mal hören wie mir das Ergebnis gefällt.

Guten Rutsch Axel

Bitte nicht wörtlich nehmen und behalte den Kopf auf den Schultern

PS Anfrage an DSPeaker ist raus

bernhard.s (Beitrag #7920) schrieb:

von der Logik her lasse ich erst das Einmess-System des AVR laufen und dann die Einmessung durch das AM. Man kann dann ja ausprobieren, ob man mit den gemessenen Entfernungen des AVR klar kommt und mal vergleichen wie es ist wenn man noch manuell korrigiert.

Hi Bernd,

das Vorgehen ist leider völlig unlogisch, da sich durch die Einmessung des AM diese Parameter ändern, und das Audyssey nicht darauf reagieren kann, wenn du dessen Setup zuerst laufen lässt. Es geht ja nicht nur um den Subwooferkanal sondern um dessen Abstimmung zu den anderen Kanälen. Und die "bemerkt" das AM nun mal nicht, das AVR Setup aber sehr wohl.

Alles klar Axel,

danke.

Ich dachte dass es nicht sein soll das Audyssey an den Einstellungen vom AM wieder was verdreht. und hätte es damit verkehrt gemacht!

Dann lasse ich morgen erst das AM einmessen und dann den Onkyo...

Hi Quo
Ich bin sehr gespannt auf Deine weiteren Messungen bzw Klangurteile betreff AM 2.0 vs Room Perfect. Ich teste zu Hause gerade, dass Anti Mode Gerät und bin völlig begeistert wie gut es den Bass bei mir in den Griff bekommt. Bisher war ich eher skeptisch was DSP angeht, aber das Ergebnis hat mich überzeugt, dass DSP der Weg ist. Ich bin sogar sowiet überzeugt, dass ich jetzt langfristig über ein System wie das Lyngdorf nachdenke, dass wohl noch mehr Möglichkeiten bietet. Stichwort FIR Filter? Ausserdem bin ich mir noch nicht ganz über die Qualität der AD\DA Wandlung beim AM 2.0 im Klaren. Ich hatte das Gefühl, dass schon etwas gegenüber dem Orginal (ungewandelt) verloren geht. Dem muss ich aber noch einmal nachgehen. Hat schon jemand die Wandler Sektion des AM 2.0 mit anderen hochpreisigen Wandlern verglichen? sachen wie Dirac oder Accourate halte ich für mich nicht für sinnvoll, da ich keinen PC als Quelle betreibe und das auch in Zukunft nicht vorhabe.
Viele Grüße
Joba

P.s.: Axel ich wünsche schöne ferien. Wenn es soetwas wie den Preis für den besten Service 2013 gibt, dann hättest Du den verdient. Ich hoffe die Jungs von DSPeaker wissen was Sie an Dir haben.

Hallo Joba,

vielen Dank fürs Lob.

Zu den Wandlern im AM 2.0 gibt es durchaus unterschiedliche Ansichten. Den allermeisten Kunden gefällt der Klang sehr gut, und nur in wenigen Umgebungen kommen Ersatz DACs zum Einsatz (welche dann rein als Wandler oft mehr kosten als das AM selbst).
In dem neuen Gerät, das Mitte / Herbst 2014 fertig werden soll sind aktuellere Wandler enthalten, die diese Lücke schließen.

Moin Axel,
falls Du das noch liest.
Was ist der Unterschied beim Einmessen zwischen 2.0 und 0.2 ?

Könnte man die Vollbereichs-LS auch mit 0.2 einmessen ?

@ joba
Das mit den mehr Möglichkeiten beim RP beantworte ich mal mit einem kosequenten Jein

joba (Beitrag #7924) schrieb:

Bisher war ich eher skeptisch was DSP angeht, aber das Ergebnis hat mich überzeugt, dass DSP der Weg ist..... Stichwort FIR Filter?

Das geht sehr vielen so, vor allem wenn sie aus dem Stereobereich kommen. Hier gilt ja jeglicher Eingriff per EQ als Teufelswerk!
FIR Filter sind eine sehr tolle Sache da sie, mal vom Aufwand her abgesehen, keine Nachteile mibringen.

Die günstigste Möglichkeite ist Audyssey XT32, jedoch sind hier nur mit dem Pro Kit dann wieder Nutzereingriffe möglich.

joba (Beitrag #7924) schrieb:

Ausserdem bin ich mir noch nicht ganz über die Qualität der AD\DA Wandlung beim AM 2.0 im Klaren. Ich hatte das Gefühl, dass schon etwas gegenüber dem Orginal (ungewandelt) verloren geht.

Na so eine D/A Wandlung ist im Vergleich zu den nagativen Raumeinflüssen völlig zu vernachlässigen.
Ist ja auch kein so komplexer Vorgang.

Der Raum und die Lautsprecher sind da immer noch die größten Baustellen und werden es vermutlich auch immer bleiben.

Wie genau kommst du zu dem Verdacht das Inforamtionen verloren gehen?

bernhard.s (Beitrag #7920) schrieb:

Nach meiner Erfahrung sind die Surround- und Back-Surround-Kanäle in der Regel zu leise und bedürfen immer der Korrektur. Das war bei meinem Yamaha RX-V1400 so und ist auch bei meiner Onkyo Vorstufe bisher immer so gewesen.

Bei mir passt es mit den Pegeln, mit Dynamik EQ sind mir die sogar zu laut, daher verzichte ich jetzt drauf.

Ich setze hinten Direktstrahler ein, diese sind leicht höher als die Front angeordnet und strahlen daher über die Sofalehne einfach direkt drüber. Zudem leicht am Haupthörplatz vorbei ausgerichtet, damit nicht direkt ins Ohr gebrüllt wird.

Hallo Crazy-horse
du hast recht für viele Stereohörer ist der Einsatz eines DSPs sicherlich erst einmal eine Überwindung, ist es doch eine recht klare Abwendung von der " reinen Lehre". Abe rich muss gestehen, dass ich erst jetzt erkenne was meine Boxen (aktivierte Linn Ninka) besonders auch im Bassbereich leisten können. Ich habe in meinem Hörzimmer mehrere Moden zwischen 30 und 100 Hz (wie wahrscheinlich jeder). Andere Positionen der LS haben das nicht wirklich verbessert. War die eine Mode verschwunden, dann war eine andere entstanden. Da bringt das AM 2.0 sehr viel.
Im Bezug auf die Wandler gebe ich Dir recht, dass im Vergleich zur Raumakustik die Unterschiede klein sind. Die Verbesserung mit AM ist soviel besser, dass die AD\DA Wandlung vernachlässigt werden kann. Die Unterschiede sind mir beim A\B hören über meinen STAX Kopfhörer aufgefallen. Aber ich habe da bisher nicht sehr viel Zeit drauf verewendet. Ein echter (Blind)test war das jedenfalls nicht :-).
viele Grüße
joba