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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs+A -A |
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Autor |
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ingo74
Inventar |
20:41
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#7879
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
mess erstmal richtig (!) ein, dann weisste bescheid ![]() |
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bmwfreggle
Inventar |
20:44
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#7880
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
jo, aber wenn ich wüsste das es besser geht mit einem Antimode, dann will ich dies ausnutzen.:-(( ich bin ja derzeit auch drauf und dran ein Messmicro incl. Phantomspeissung zu kaufen...ahhh das wollte ich nie, aber ,wenn es nur ein bisl besser wird, mache ich dies gerne.-))) ich weiss es muss auch verrückte geben, aber dazu stehe ich.. aber ich denke ich werde erstmal einmessen, dann mit dem richtmicro sehen wie die Kurve ist und dann müsste man entscheiden.. |
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std67
Inventar |
20:52
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#7881
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Was biste auchh so voreilig? |
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bmwfreggle
Inventar |
20:53
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#7882
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
ahhh mensch, mach mich ruhig fertig:-((( warum sagste net vorher, behalt das Teil erstmal??? |
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std67
Inventar |
20:54
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#7883
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Hab nicht gesehen das du gefragt hast. Vielleicht hab ichs auch überlesen |
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Quo
Inventar |
20:56
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#7884
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Gerade deswegen. Es macht einen Unterschied, wo ich messe ( sicher am Hörplatz, klar ), aber es geht dabei um maximale Raummodenanregeung. Darauf beruhen diese Rechenknechte. Ich will sie also garnicht von vorneherein vermeiden. Nachhallzeiten kann man auf elektronischem Wege nicht beeinflussen, korrekt. Aber ich kann dafür sorgen, dass sie sich nicht so störend bemerkbar machen. |
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bernhard.s
Inventar |
20:57
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#7885
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Moin, ich habe am Freitag von einem ehrenwerten Forenkollegen sine Anti-Mode sII gekauft und sollte es morgen schon erhalten. Ich befinde mich gerade auf der Sub-Findung und habe nach SVS SB12 NSD und SB13 Ultra nun einen PB12 Plus da. Nach studieren der der Bedienungsanleitung auf Axels Homepage bin ich mir nun nicht ganz schlüssig, ob ich die richtigen Kabel da habe. Ich bin bisher von meinem Onkyo PR-SC5507 XLR-Out über ein Klinken-Cinch Adapter mit Cinch-Stereo in meinen Focal SW700. Ich denke mit dem Anti-Mode muss ich nun den Cinch-Ausgang am Onkyo benutzen und gehe über ein einfaches Cinch-Kabel in das Anti-Mode. Von dort dann über einen der beiden Ausgänge (0 Grad oder 180 Grad) mit einem Y-Sub-Kabel raus und am SB12 Plus in die beiden Cinch Low-Level-Inputs. Ist das ok so... ![]() Anbei noch ein Foto von meine 58 kg schweren Beistell-Tisch in Black Oak: ![]() |
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joba
Stammgast |
21:02
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#7886
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Hallo habe noch eine Frage zum Kalibrieren. Im Set up muss man ja irgendwann den Level einstellen. Dazu sagt einem das AM 2.0 wann der Level Ok ist. Mir ist jetzt aufegfallen, dass selbst bei kleinstmöglichen Pegel des Rosa Rauschens zuerst Pegel OK angezeigt wird. Wenn man dann so ca 1 min wartet kommt irgendwann level zu niedrig? Dann regel ich hoch bis zu. ca 50%. Ist das normal das das AM 2.0 ca 1 min braucht um den Pegel festzustellen oder mach ich das was falsch? Komischerweise sagt mir das Gerät übrigens auch level OK wenn gar kein Moikro angschlossen ist. Spätestens dann hätte ich ja erwartet, dass sofort Level zu niedrig angezeigt wird. alles richitg oder fehler? viele grüße joba |
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Bass-Oldie
Inventar |
21:04
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#7887
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Hallo René. die Messungn per REW wurde hier besprochen: ![]() Ob du solche relativ sanften Senken korrigieren möchtest, liegt ganz bei dir. Ohne eine Messung würden sie dir wahrscheinlich nicht einmal auffallen, da in einem geschlossenen Raum NIE eine vlöllig glatte Kurve aus einer Frequenzmessung herauskommt, und alle anderen Schallquellen (Personen, andere akustische Geräte) auch keine Korrektur aufweisen. Wenn es dich stört (und ob DU das hörst kannst du nicht ernsthaft andere fragen) dann setze einen PEQ mit der Mittenfrequenz auf den tiefsten Punkt und wähle die Bandbreite so weit, damit das "Loch" abgedeckt wird. Je weniger du zum Plusbereich hin anhebst, umso besser, denn das Loch hat ja einen Grund, der mit der Anhebung nicht unbedingt verschwindet. Mehr als 5-6 dB würde ich das Signal nicht anheben. Du wirst im Laufe der Änderungen selber merken, ab wann das Ergebnis immer künstlicher klingt wenn du zu hohe oder sich gegenseitig beeinflussende, Einstellungen vornimmst. Bei der Akustik ist oft weniger Justage mehr an Klang. Wie dein Raum zu den LS und dem Hörplatz reagiert, solltest du testen bzw. per Raummessung verifizieren. |
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Bass-Oldie
Inventar |
21:13
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#7888
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Einfach gesagt: Ja. Ein Mono Kabel vom AM zum Sub würde es auch tun.
Hallo joba, das ist alles so normal. Da das AM 2.0 nicht erkennen kann, ob ein Mikro eingesteckt ist, stimmt diese Pegelanzeige in dem Moment nicht. Ist nicht logisch, aber nicht zu ändern. Bitte stelle den Pegel zur Messung zum Start auf 50% des Anzeigebands und ändere dies, wenn die LS viel zu laut oder zu leise sind. Der Messton sollte schon deutlich zu hören sein. ![]() |
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René_*
Stammgast |
21:18
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#7889
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Danke für die schnelle Antwort Axel. Ich werde mir den Link zu den Messungen mit REW genauer Anschauen. Habe im ersten Versuch das Tal zu korrigieren eine sehr auffällige Tonale veränderung erlebt, mit welcher ich nicht zufrieden gewesen bin. Deshalb die Frage ins Forum. Ich werde mich dann mit weiteren Messungen und Einstellungen beschäftigen und bestätige das weniger oftmals mehr ist. Meine erste Korrektur war zu krass! Bin mit dem AM DC sehr zufrieden, möchte aber noch ein wenig mehr herauskitzeln, sofern es sich als sinnvoll erweist. Schönen Abend euch allen ![]() |
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std67
Inventar |
21:24
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#7890
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Hi Die Skalierung ist nicht sehr glücklich. Da kann man nicht viel sehen Eine schmale Senke von 18db ist aber zu 99% durch Raum und Lautsprecheraufsttellung begründet. da würde ich nicht rangehen Die LS näher an die Wand zu rücken wird den Einbruck IMO eher zu niedrigeren frequenzen verschieben und da u.U. gehörmäßig eher ins Gewicht fallen Kannst es ja ausprobieren indem du auf nem anderen Profil eine andere Lautsprecherposition einmisst |
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bernhard.s
Inventar |
22:57
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#7891
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Danke Axel! Sollte man da Einmess-System des Onkyo vorher noch mal laufen lassen wenn ein anderer Sub dranhängt (und dieser evtl. auch einen anderen Platz hat) oder ist es nicht notwendig...? Falls ja, den Sub dann mit Einmessen lassen und dann das AM noch mal drüber laufen lassen, oder wie... ![]() |
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matz64
Ist häufiger hier |
23:30
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#7892
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
@std67 Volle Zustimmung. Bis auf
Das Gegenteil ist der Fall. Eine detallierte Erklärung gibt es hier: ![]() |
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std67
Inventar |
23:40
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#7893
erstellt: 29. Dez 2013, |||||
Ja natürlich Fehler meinerseits Bei geringen Wandabständen leidet aber die Bühnendarstellung, insbesondere die Tiefenstaffelung, so sagt man [Beitrag von std67 am 29. Dez 2013, 23:55 bearbeitet] |
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Bass-Oldie
Inventar |
00:19
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#7894
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hi Bernd, Das ist mir zu diffus beschrieben, um antworten zu können. ![]() Generell immer die Subs zusammen per AM einmessen und danach den AVR per Setup die Kanalpegel und Distanzen einstellen lassen. Wenn die Subs sehr unterschiedlich im Raum stehen, dann kann man diese zuvor noch manuell per lokaler Phase und Volume auf den Hörplatz abgleichen. ![]() |
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bernhard.s
Inventar |
00:41
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#7895
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Sorry Axel. ich meinte Audyssey. Die Onkyo Vorstufe hat ja Audyssey MultEQ XT. Das System das letzte mal 2011 nach einer Renovierung einmessen lassen die Abstände habe ich dann manuell korrigiert. Die Pegel habe ich nach Gehör manuell eingestellt. Audyssey läuft aber nicht mit, sondern der EQ ist pro LS-Gruppe manuell eingestellt. Ich kann demnach alles so lassen wie es ist, und lasse nur das AM den Sub einstellen... ![]() Es wird zunächst nur ein Sub.Entweder ein PB12 Plus, SB13 Ultra oder evtl. auch PB13 Ultra. Der Focal hat nie wirklich Sinn gemacht mit den Canton RC-L und wird verkauft. Ein PB12 Plus oder PB13 Ultra würde wohl hier stehen, wo jetzt der 12 Plus ist: ![]() Der Focal stand vorne wo hier ein SB12 NSD zu sehen ist, dort würde wohl auch ein SB13 Ultra stehen: Lt. Bedienungsanleitung S. 10 soll ja für den Sub 90 cm mehr Abstand eingestellt werden als für die Haupt-LS. Wenn das ausreichend ist, dann macht eine neue Einmessung mit Audyssey ja keinen Sinn und spart mir eine Menge Zeit. |
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Bass-Oldie
Inventar |
02:31
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#7896
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hi Bernd, der Hinweis mit den 90cm Differenz bezieht sich nur auf AVRs OHNE automatische Distanzberechnung. Wenn der AVR das kann, dann bitte keine Änderung am Ergebnis vornehmen, da dieses elektrisch / akustisch passt. Die optische Distanz ist nicht relevant sobald sich mehr als nur ein Draht zwischen AVR Ausgang und Lautsprecher im Signalweg befindet. ![]() |
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bernhard.s
Inventar |
02:48
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#7897
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Danke Axel, das heisst, wenn ich den Sub neu platziere, dass ich doch nochmal vom Onkyo eine Einmessung machen lasse, und dann erst das AM seine Arbeit verrichten lasse? |
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std67
Inventar |
02:50
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#7898
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Nein Da hast du was falsch verstanden. Erst das AM, danach den AVR einmessen lassen |
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bernhard.s
Inventar |
13:35
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#7899
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hallo Axel, vielen Dank für den Ratschlag zu so später Stunde. Ich habe eben versucht die Audyssey-Einmessung vorab durchzuführen. beim 5. Hörplatz sagte mir das System immer wieder dass die Umgebungsgeräusche zu laut sind, obwohl keine da waren... ![]() Ich denke das Problem ist die immense Lautstärke des SB12 Plus. Ich denke mal dass es, auch für die AM-Messung, keine Rolle spielt, wenn man den Sub etwas leiser stellt. Im Moment war er voll auf (0 db). Kann ich mich für das Mess-Procedere für das AM nach der deutschen Bedienungsanleitung für das 8033 s auf deiner Homepage richten...? Das Fachenglisch in der beiliegenden 8033 sII Anleitung ist mir doch etwas zu kompliziert! Da ich ein 15 m langes XLR-Kabel da habe: Ich denke mal es ist kein Problem, wenn ich den Sub über ein ![]() |
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Bass-Oldie
Inventar |
14:52
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#7900
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hi Bernd, normalerweise stellt man die SVS Subs so auf 9:00 bis 10:00h, also ca. 1/3 der vollen Leistung, das entspricht ganz sicher nicht 0 dB bei den neueren Modellen. Du solltest den Sub wohl besser bei -15 bis -20dB betreiben. ![]() Ja, die Messungen sind in der übersetzten Version 1:1 verwendbar, dafür sende ich den Text ja mit. Leider fehlte bisher die Zeit, das s-II / Cinema Manual auf den Stand zu bringen. Das Kabel bzw. der Adapter ist in Ordnung. ![]() |
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Xale
Stammgast |
14:56
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#7901
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hallo zusammen, gibt es inzwischen eigentlich eine sinnnvolle Messreihenfolge für Denon Receiver mit XT32 und dem AM Cinema? |
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bernhard.s
Inventar |
15:19
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#7902
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Vielen Dank Axel, du bist der Beste... ![]() ![]() |
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Retro-Markus
Inventar |
16:48
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#7903
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Gibt es da eine andere Messreihenfolge als die, die man auch für andere Receiver mit anderen Einmesssystemen verwendet…? Das Antimode kommt immer zuerst an die Reihe und danach wird dann noch einmal der Receiver (bei eingeschaltetem Sub und aktiviertem Antimode) eingemessen. Viele Grüße Markus |
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Xale
Stammgast |
17:16
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#7904
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Bei den Denon Geräten kann ich nachträglich keine Änderungen mehr machen wenn ich Audyssey nutzen will. Hier im Thread wurde beschrieben, dass das doppelte ein messen (erst AM und danach XT32) oftmals zu fürchterlichen Ergebnissen geführt hat :). [Beitrag von Xale am 30. Dez 2013, 18:03 bearbeitet] |
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Retro-Markus
Inventar |
18:05
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#7905
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Das ist natürlich nicht so toll… Welche Änderungen möchtest du denn vornehmen?
Zumindest von meinem Onkyo kann ich über das Zusammenspiel von AM und XT32 nur Positives berichten, aber ich denke, das Ergebnis hängt auch immer von den individuellen räumlichen Gegebenheiten ab. Viele Grüße Markus |
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Quo
Inventar |
18:48
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#7906
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hallo, habe das AM auf Werkseinstellungen zurückgesetzt und nochmal neu eingemessen ![]() Wasserfall ![]() sieht besser aus Auf dieser Basis werde ich mich nächste Woche näher mit dem AM befassen |
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bmwfreggle
Inventar |
19:46
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#7907
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
darf ich fragen, was du wie verbessern willst?? wie interpretierst Du diese Kurve? bzw. was kannst du daraus lesen? |
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Xale
Stammgast |
19:50
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#7908
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
@Bass-Oldie Welche Meinung hast du hierzu? |
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Bass-Oldie
Inventar |
20:04
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#7909
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
@ Xale Dazu habe ich keine Meinung, da viele User sehr unterschiedliche Wege gehen, um eine für sich optimale Abstimmung zu finden. Weder kenne ich die Vielfalt der Geräte bzw. deren Raumkorrektursysteme noch kann ich abschätzen, wie sie sich im Zusammenspiel mit den AM Korrekturen ergänzen / ignorieren / beeinträchtigen. Von der Theorie her betrachtet sollte sich kein Raumkorrektursystem in einem AVR aufgefordert fühlen an einem bereits optimierten FG nochmals herumschrauben zu müssen. Außer die jeweiligen Entwickler haben ein sehr unterschiedliches "Ideal" einer FG-Zielkurve vor Augen. Ob und wie das Zusammenspiel also passt, muss jeder für sich herausfinden. Seitens des Herstellers DSPeaker gilt immer die Vorgabe zuerst mit dem AM den Hörplatz einzumessen, und danach außer Pegel- und Distanzabstimmung nichts mehr weiter zu verändern. Wenn dies mit den jweiligen AVRs nicht geht, dann sollte man den geringstmöglichen EQ Eingriff seitens des AVR wählen. Persönliche "Vorlieben" wie Lifts / Dynamic EQ o.ä. Funktionen sind eh außen vor, da man hier keinerlei allgemeine Vorgaben geben kann. ![]() |
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Quo
Inventar |
20:06
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#7910
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Es geht in erster Linie um den Vergleich RoomPerfect / Antimode. Ich möchte für mich wissen, ob das AntiMode DC den Lyngdorf TDAI erstezen kann. Das ganze stammt rsprünglich aus dem ![]() Ich habe beim AM ja auch noch manuelle Eingriffsmöglichkeiten, die beim Lyngdorf nicht gegeben sind. Der Lyngdorf egalisiert zb die 2 kHz Senke ( weiß noch nicht, ob das AM bei der erweiterten Messung da auch angreift ). Es bleibt hörtechnisch zu überprüfen, ob es sich positiv auswirkt, oder eher kontraproduktiv ist. Es ist zu sehen, dass bei der Sprungantwort des linken LS etwas nicht ganz so glatt läuft. Genauso bei der AM Korrektur. Auch dort Überschwinger nach dem korrigierten Bereich. Habe ich bisher nach jeder Einmessung gesehen. Warum ? |
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SirHenri-70
Stammgast |
20:45
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#7911
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Ja Axel, perfekt formuliert. ![]() Die Onkyo,Yamaha und wahrscheinlich auch Pioneer Besitzer sind hier natürlich ganz klar im Vorteil, da man hier auch nachträglich die Sub's aktivieren kann. Aber wie du schon sagtest, das muss jeder selber testen und ausprobieren. Für mich war die Anschaffung des AM ein großer Erfolg. Gruß Jörg ![]() |
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Bass-Oldie
Inventar |
21:01
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#7912
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hi Quo, frage doch mal die Entwickler und lasse mich wissen, was du als Antwort bekommst. Möglichst in englisch anfragen unter "support@dspeaker.com". ![]() |
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ehemals_Mwf
Inventar |
21:13
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#7913
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
...aber immer noch ein wenig nach Sub-Bass-Lift (25 - 30 Hz), während Lyngdorf genau andersrum unter ca. 40 Hz einen Hochpass zu setzen scheint ![]() = elementare Unterschiede ![]() ----------------------------- -- Handelt es sich um einen geschlossenen oder BR-/TM-LS ? -- Kannst du den Bassfrequenzgang auch mal Mono = L+R überprüfen ? Das ist nicht ganz egal, weil: -- Tief-Bass fast immer Mono abgemischt -- andere Modenanregung [Beitrag von ehemals_Mwf am 30. Dez 2013, 21:21 bearbeitet] |
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Xale
Stammgast |
21:20
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#7914
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Ich besitze das AM Cinema ja ebenfalls und bin von dem kleinen Kasten begeistert. Jetzt kommt eben ein X4000 ins Haus und ich wollte vorbereitet sein :). Im Zweifel gilt hier aber auch mal wieder: Probieren geht über studieren ![]() |
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bmwfreggle
Inventar |
21:23
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#7915
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
alle schwärmen von dem AM , was macht denn dieses kleine Wunderkästchen?? |
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Dirkxxx
Inventar |
21:34
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#7916
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
die frage kann doch echt nicht dein ernst sein ![]() ![]() |
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bmwfreggle
Inventar |
21:35
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#7917
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
hehe, nein ich wollte einfach mal ein bisl Spass hier rein brigen:-))) |
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Quo
Inventar |
22:14
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#7918
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hi Axel, Fragestellung im technischen Englisch ![]() ![]() Ich bin froh, dass ich das Deutsch einigermaßen schaffe. @ MWF Beim DC gibt es kein Lift und der Bass-Boost ist deaktiviert. Solch einen Bassabfall habe ich bisher auch noch nicht beim Lyngdorf gesehen. Es handelt sich um einen aktiven Zwei-Weger mit BR-Abstimmung. Sämtliche Filter am LS sind natürlich auf "0" gesetzt. Weitere Messungen werde ich noch machen. Aber erst nächste Woche. Jetzt muss ich erstmal ein paar Tage arbeiten. Zudem muss ich mich auch noch bei Carma 4 einfuchsen. Mono ? Ich habe hier noch einen Yamaha RX-V 667. Da könnte ich den Sub-Out nehmen. Da fällt mir ein, dann könnte ich auch noch das YPAO mal checken. |
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Bass-Oldie
Inventar |
22:35
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#7919
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Na, wenn du eine Antwort aus 1. Hand haben möchtest, dann gib dir etwas Mühe. ![]() ![]() ---- In eigener Sache: So, bis morgen läuft ja noch der versandkostenfreie Versand, aber ab 0 Uhr 2014 bin ich für einige Tage dann weg. Erst mal kommt die Buchhaltung, Jahresabschluss, Steuer vorbereiten, usw. usf. , danach eine Woche Skilaufen (ja, ich bleibe auf den getreuten Wegen). Also lasst mir nichts anbrennen. Ihr kommt bestimmt auch so klar. ![]() Wir hören und lesen uns dann wieder ab dem 13. Januar 2014 mit ungebrochenen Knochen. ![]() [Beitrag von Bass-Oldie am 30. Dez 2013, 22:40 bearbeitet] |
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bernhard.s
Inventar |
22:38
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#7920
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Nabend, von der Logik her lasse ich erst das Einmess-System des AVR laufen und dann die Einmessung durch das AM. Man kann dann ja ausprobieren, ob man mit den gemessenen Entfernungen des AVR klar kommt und mal vergleichen wie es ist wenn man noch manuell korrigiert. Das heißt ja nicht zwangsweise dass man dann auch Audyssey immer eingeschaltet lassen muss. Es reicht ja wenn man die Distanz- und Pegeleinstellungen nutzt. Den Pegel kann man dann ja pro Kanal immer noch nach Gehör anpassen. Nach meiner Erfahrung sind die Surround- und Back-Surround-Kanäle in der Regel zu leise und bedürfen immer der Korrektur. Das war bei meinem Yamaha RX-V1400 so und ist auch bei meiner Onkyo Vorstufe bisher immer so gewesen. Ich werde das jedenfalls morgen mal so ausprobieren und mal hören wie mir das Ergebnis gefällt. |
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Quo
Inventar |
22:39
![]() |
#7921
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Guten Rutsch Axel ![]() Bitte nicht wörtlich nehmen und behalte den Kopf auf den Schultern PS Anfrage an DSPeaker ist raus |
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Bass-Oldie
Inventar |
22:45
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#7922
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Hi Bernd, das Vorgehen ist leider völlig unlogisch, da sich durch die Einmessung des AM diese Parameter ändern, und das Audyssey nicht darauf reagieren kann, wenn du dessen Setup zuerst laufen lässt. Es geht ja nicht nur um den Subwooferkanal sondern um dessen Abstimmung zu den anderen Kanälen. Und die "bemerkt" das AM nun mal nicht, das AVR Setup aber sehr wohl. ![]() ![]() |
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bernhard.s
Inventar |
22:48
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#7923
erstellt: 30. Dez 2013, |||||
Alles klar Axel, danke. Ich dachte dass es nicht sein soll das Audyssey an den Einstellungen vom AM wieder was verdreht. und hätte es damit verkehrt gemacht! Dann lasse ich morgen erst das AM einmessen und dann den Onkyo... ![]() |
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joba
Stammgast |
02:03
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#7924
erstellt: 31. Dez 2013, |||||
Hi Quo Ich bin sehr gespannt auf Deine weiteren Messungen bzw Klangurteile betreff AM 2.0 vs Room Perfect. Ich teste zu Hause gerade, dass Anti Mode Gerät und bin völlig begeistert wie gut es den Bass bei mir in den Griff bekommt. Bisher war ich eher skeptisch was DSP angeht, aber das Ergebnis hat mich überzeugt, dass DSP der Weg ist. Ich bin sogar sowiet überzeugt, dass ich jetzt langfristig über ein System wie das Lyngdorf nachdenke, dass wohl noch mehr Möglichkeiten bietet. Stichwort FIR Filter? Ausserdem bin ich mir noch nicht ganz über die Qualität der AD\DA Wandlung beim AM 2.0 im Klaren. Ich hatte das Gefühl, dass schon etwas gegenüber dem Orginal (ungewandelt) verloren geht. Dem muss ich aber noch einmal nachgehen. Hat schon jemand die Wandler Sektion des AM 2.0 mit anderen hochpreisigen Wandlern verglichen? sachen wie Dirac oder Accourate halte ich für mich nicht für sinnvoll, da ich keinen PC als Quelle betreibe und das auch in Zukunft nicht vorhabe. Viele Grüße Joba P.s.: Axel ich wünsche schöne ferien. Wenn es soetwas wie den Preis für den besten Service 2013 gibt, dann hättest Du den verdient. Ich hoffe die Jungs von DSPeaker wissen was Sie an Dir haben. [Beitrag von joba am 31. Dez 2013, 02:04 bearbeitet] |
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Bass-Oldie
Inventar |
10:56
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#7925
erstellt: 31. Dez 2013, |||||
Hallo Joba, vielen Dank fürs Lob. ![]() Zu den Wandlern im AM 2.0 gibt es durchaus unterschiedliche Ansichten. Den allermeisten Kunden gefällt der Klang sehr gut, und nur in wenigen Umgebungen kommen Ersatz DACs zum Einsatz (welche dann rein als Wandler oft mehr kosten als das AM selbst). In dem neuen Gerät, das Mitte / Herbst 2014 fertig werden soll sind aktuellere Wandler enthalten, die diese Lücke schließen. ![]() |
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Quo
Inventar |
11:20
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#7926
erstellt: 31. Dez 2013, |||||
Moin Axel, falls Du das noch liest. Was ist der Unterschied beim Einmessen zwischen 2.0 und 0.2 ? Könnte man die Vollbereichs-LS auch mit 0.2 einmessen ? @ joba Das mit den mehr Möglichkeiten beim RP beantworte ich mal mit einem kosequenten Jein ![]() |
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Crazy-Horse
Inventar |
11:51
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#7927
erstellt: 31. Dez 2013, |||||
Das geht sehr vielen so, vor allem wenn sie aus dem Stereobereich kommen. Hier gilt ja jeglicher Eingriff per EQ als Teufelswerk! FIR Filter sind eine sehr tolle Sache da sie, mal vom Aufwand her abgesehen, keine Nachteile mibringen. Die günstigste Möglichkeite ist Audyssey XT32, jedoch sind hier nur mit dem Pro Kit dann wieder Nutzereingriffe möglich.
Na so eine D/A Wandlung ist im Vergleich zu den nagativen Raumeinflüssen völlig zu vernachlässigen. Ist ja auch kein so komplexer Vorgang. Der Raum und die Lautsprecher sind da immer noch die größten Baustellen und werden es vermutlich auch immer bleiben. Wie genau kommst du zu dem Verdacht das Inforamtionen verloren gehen?
Bei mir passt es mit den Pegeln, mit Dynamik EQ sind mir die sogar zu laut, daher verzichte ich jetzt drauf. Ich setze hinten Direktstrahler ein, diese sind leicht höher als die Front angeordnet und strahlen daher über die Sofalehne einfach direkt drüber. Zudem leicht am Haupthörplatz vorbei ausgerichtet, damit nicht direkt ins Ohr gebrüllt wird. |
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joba
Stammgast |
12:11
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#7928
erstellt: 31. Dez 2013, |||||
Hallo Crazy-horse du hast recht für viele Stereohörer ist der Einsatz eines DSPs sicherlich erst einmal eine Überwindung, ist es doch eine recht klare Abwendung von der " reinen Lehre". Abe rich muss gestehen, dass ich erst jetzt erkenne was meine Boxen (aktivierte Linn Ninka) besonders auch im Bassbereich leisten können. Ich habe in meinem Hörzimmer mehrere Moden zwischen 30 und 100 Hz (wie wahrscheinlich jeder). Andere Positionen der LS haben das nicht wirklich verbessert. War die eine Mode verschwunden, dann war eine andere entstanden. Da bringt das AM 2.0 sehr viel. Im Bezug auf die Wandler gebe ich Dir recht, dass im Vergleich zur Raumakustik die Unterschiede klein sind. Die Verbesserung mit AM ist soviel besser, dass die AD\DA Wandlung vernachlässigt werden kann. Die Unterschiede sind mir beim A\B hören über meinen STAX Kopfhörer aufgefallen. Aber ich habe da bisher nicht sehr viel Zeit drauf verewendet. Ein echter (Blind)test war das jedenfalls nicht :-). viele Grüße joba [Beitrag von joba am 31. Dez 2013, 12:13 bearbeitet] |
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Crazy-Horse
Inventar |
12:29
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#7929
erstellt: 31. Dez 2013, |||||
Kopfhörer sind natürlich sehr eherlich und haben absoluten Monitorkarakter, von daher kann man mit diesem schon gut testen. Doch die Dinger brauchen auch keinen EQ, von daher. Wenn du für das einschleifen des Antimode keine digitalten Wege gefunden hast, dann ist klar das etwas verloren geht, da du ein A/D Wandler hast, dann das DSP und dann wieder D/A wandelst. Doch die Verluste etstehen beim A/D Wandeln, da ein analoges Signal unendlich genau ist, du es jetzt aber in eine digitale Stufenstruktur quetscht kommt es zu einer nicht exakten Abbildung. |
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