Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Kann ich nur nach REW importieren, bzw. können Arta und Carma mit den .txt Dateien etwas anfangen ?

Hi,

vielleicht haben die sich auf ein Importformat geeinigt. Probiert habe ich das aber noch nie da ich nur mit REW arbeite.

Ich habe heute umgestellt. Nun stehen die 2 Subwoofer diagonal, vorne rechts und hinten links.
Dazu 2 Fragen

1.Das eindrehen hat bei Subwoofer nicht wirklich klangliche Einflüsse oder? Meine gelesen zu haben das Subwoofer kugelförmig abstrahlen.

2. Da ja nun für die 2 Subwoofer unterschiedliche Abstände bestehen, welche Entfernung stellt man am besten in der Vorstufe ein, den kürzeren, den längeren oder die goldene Mitte:?

Guten Abend,
Ich bin gerade kurz vor der Anschaffung eine Antimode, aaaber:
Lohnt es sich, wesentlich mehr für das S-II auszugeben, wenn man ein günstiges Angebot für ein 8033 S hat? Mein Ziel ist es, die Raummoden meiner beiden Subwoofer in meinem Stereosystem zu eliminieren.

Vielen Dank,
Stephan

Hi ronin2k1,

ja, die tiefen Frequenzen lösen sich rundum von der Schallquelle, daher würde es mich wundern, wenn du dadurch einen klanglichen Unterschied erzielen würdest.

Für die Abstände würde ich versuchen per lokaler Phase an den Subs eine Voreinstellung zu finden, die den Abstand möglichst vereinheitlicht. Wobei der weiter weg stehende Sub die Referenz ist, und der nähere Sub quasi "verlangsamt" eingestellt wird. Wenn das passt, sollte keine allzu große Differenz mehr im Abstand für den AVR bestehen.

Hi Stephan,

notfalls kannst du das s ja auf s-II per Firmware updaten lassen.

Hi Axel,

danke für die Antwort. Was kostet denn so ein FW-update?

Stephan

Bass-Oldie (Beitrag #7684) schrieb:

Hi ronin2k1, ja, die tiefen Frequenzen lösen sich rundum von der Schallquelle, daher würde es mich wundern, wenn du dadurch einen klanglichen Unterschied erzielen würdest. Für die Abstände würde ich versuchen per lokaler Phase an den Subs eine Voreinstellung zu finden, die den Abstand möglichst vereinheitlicht. Wobei der weiter weg stehende Sub die Referenz ist, und der nähere Sub quasi "verlangsamt" eingestellt wird. Wenn das passt, sollte keine allzu große Differenz mehr im Abstand für den AVR bestehen. :prost

Phase regeln ist nicht 2 passive Jamo THX One Subwoofer an einer Stereo Endstufe welche von der Lexicon MC-1 gefüttert wird bzw. JBL SDP-3 selbe in "Grün". Werde ich wohl den Mittelwert nehmen müssen.

Guten Morgen,
ich hätte noch eine Frage zum DualCore: Kann der enthaltene DAC einen guten USB-DAC (z.B. V-Dac 2) ersetzen?
Vielen Dank,
Stephan

hi zusammen,

wie is das jetzt, dreht AM (bei mir Cinema) auch an der Phase rum? Ich hab ohne drauf zu achten eingemessen. Der AVR hat zwar wegen der Phase gemuckt, aber weder 0 noch 180 waren ihm recht. und die einzelnen Stufen wollte ich irgendwie nicht testen. Hörbarer Unterschied war keiner. Also habe ich es so gelassen, wie es bei der AM Einmessung war...

nach demhier sollte es ja auch so passen:
"Die Anti-Mode 8033 Technologie (TM) eliminiert diese akustische Raumresonanzen, indem sowohl die Amplitude als auch das Phasenverhalten (die Zeitebene der Resonanzen zueinander) der störenden Frequenzen vollautomatisch mit ultra-genauen, kundenspezifischen Filtern angeglichen werden." --> AK-Soundservice

stephan33 (Beitrag #7688) schrieb:

Guten Morgen, ich hätte noch eine Frage zum DualCore: Kann der enthaltene DAC einen guten USB-DAC (z.B. V-Dac 2) ersetzen? Vielen Dank, Stephan

Wenn er das nicht könnte, dann wäre es ziemlich schlecht. Da er in deinem Signalweg hängt und jedes analoge Signal z.B. aus einem externen
DAC erst einmal durch ihn digitalisiert wird und nach der Bearbeitung wieder analogisiert, macht ein externer DAC imho keinen Sinn.

Gruß Jörg

Danke für die Gummibärchen Axel

Zum Einmessen werde ich allerdings erst am WE, evtl. Freitagnachmittag, kommen. Bin schon gespannt wie ein Flitzebogen ob das kleine Kästchen meinem AW-1000 Manieren beibringt

Ich werde berichten.

Die Daumen sind gedrückt....

Moin,

zur Info an alle die in den letzten Tagen auf ein Gerät warten mussten:
DSPeaker kann jetzt wieder liefern, die Mikrofone sind alle getauscht und die Verzögerungen sind damit beseitigt.
Ich bekomme heute Nachschub und werde alle offenen Lieferungen abarbeiten können.

Wer denkt, dass er ein Mikro mit Messfehler bekommen hat, möge sich melden, dann sende ich einen Ersatz zu.

monster88 (Beitrag #7689) schrieb:

hi zusammen, wie is das jetzt, dreht AM (bei mir Cinema) auch an der Phase rum? Ich hab ohne drauf zu achten eingemessen. Der AVR hat zwar wegen der Phase gemuckt, aber weder 0 noch 180 waren ihm recht. und die einzelnen Stufen wollte ich irgendwie nicht testen. Hörbarer Unterschied war keiner. Also habe ich es so gelassen, wie es bei der AM Einmessung war... nach demhier sollte es ja auch so passen: "Die Anti-Mode 8033 Technologie (TM) eliminiert diese akustische Raumresonanzen, indem sowohl die Amplitude als auch das Phasenverhalten (die Zeitebene der Resonanzen zueinander) der störenden Frequenzen vollautomatisch mit ultra-genauen, kundenspezifischen Filtern angeglichen werden." --> AK-Soundservice

Mag das keiner kurz beantworten? Ich finde das nicht so 100%ig klar... bitte, danke!

... bei mir dreht das AM die Phase nicht um. Die meisten AVR's haben aber immer wieder mal
Probleme bei der Phasenbestimmung.

Wenn du es unbedingt prüfen willst kannst du die Spannung an den Cinchausgängen messen.
Wenn du die schwarze Meßspitze (-) außen und die rote (+) innen an den Cinchausgangsbuchse
hältst und dir ein negativer Spannungswert angezeigt wird ist die Phase gedreht.
Manche Rotel Endstufen haben die Phase gedreht, der Tipp zur Überprüfung kam mal von einem
Rotel-Techniker.

Brauchst du aber glaube ich gar nicht versuchen, da dein AVR in beiden Stellungen (0°/180°) einen Fehler
anzeigt.

Gruß Jörg

hm, ok. dh das ding macht nix mit der Phase, obwohl es bei der Beschreibung dort steht...

meine frage war auf die richtige Einstellung der phase bezogen. es könnte ja sein, dass bei mir zB 90° (ich kann stufenlos verstellen) ideal wäre... das muss ich ja dann wohl selbst rausfinden...

Hab mich eigentlich gefreut nicht mehr messen und herumfingern zu müssen :-(

mach ich das vor oder nach der AM-Einmessung?

Hi

Bei nur einem Subwoofer ist es egal, da das AM ja ohne Berücksichtigung der anderen LS misst. Bei mehreren Subwoofern musst du deren Phase zueinander vorher festlegen

Mein Onkyo hat bei der Phasenlage des Subs auch versagt, und ich selber konnte mit Testtönen auch nie eine Unterschied feststellen, egal was ich einstellte
Da war einfach die Unzufriedenheit mit dem Bass bei manchen Musikstücken und die zeitweise Ortbarkeit des Subs, trotz sehr tiefer Trennung
Als ich die Phase am Sub um 180° drehte passte es auf einmal perfekt

Also ich habe die Phase am Sub auf die Fronts per Pegelmesser abgestimmt und dann erst das AM einmessen lassen. Das ist doch eigentlich die Basis, oder?

Mein AV Receiver hat kein Einmeßsystem und kann da zum Glück auch nix mehr nachträglich verschlimmbessern


Gruß
Jürgan

Ich würde gerne das Mikrofon des DSPeaker Anti-mode 2.0 Dual Core für Carma, RoomEQ Wizard oder ein ähnliches Raumanalysetool verwenden wollen.

1)
Kann mir bitte wer einen Link geben wie ich zu dem Korrekturfile kommen kann?
Mir ist es trotz Suche nicht gelungen das File zu finden.

2)
Ist es ident mit dem des 8033?
http://www.dspeaker....eaker/MicAmp8033.cal

3)
Und wie lautet die Typenbezeichnung des Mikros?

4)
Direkt am Mikrofoneingang des PC ist es wohl nicht verwendbar.
Das heisst, es hat eine extra Speisung auf der Klinke?

Danke!

Bei mir leuchten nach jedem mal wenn ich dem 8033-c den strom wegnehme beide Lift-Led's , ist das normal `?

Hi

We nn beide glimmen, also nicht die volle Leuchtstärke haben, ist der Subsonic aktiviert, kein Lift
Willst du einen Liftmodi dauerhaft festlegen geht das indem du wenn der Modus aktiviert ist die linke Taste für 3sek drückst

hubert481 (Beitrag #7699) schrieb:

Ich würde gerne das Mikrofon des DSPeaker Anti-mode 2.0 Dual Core für Carma, RoomEQ Wizard oder ein ähnliches Raumanalysetool verwenden wollen. 1) Kann mir bitte wer einen Link geben wie ich zu dem Korrekturfile kommen kann? Mir ist es trotz Suche nicht gelungen das File zu finden. 2) Ist es ident mit dem des 8033? http://www.dspeaker....eaker/MicAmp8033.cal 3) Und wie lautet die Typenbezeichnung des Mikros? 4) Direkt am Mikrofoneingang des PC ist es wohl nicht verwendbar. Das heisst, es hat eine extra Speisung auf der Klinke? Danke!

Hi,

Die meisten Antworten gab es schon einige Male, siehe u.a. http://www.hifi-foru...666&postID=6857#6857

Wenn jemand das Messkit zur Ansteuerung des Mikros bestellt, bekommt er automatisch die Korrekturfiles für Carma und REW mitgeschickt. Für REW gilt auch der genannte Link. Da die Mikros aller Modelle gleich sind, gilt dies auch für das AM 2.0

oh man , was war denn wieder der subsonic ? tut mir leid

Ein Lowcut bei 10Hz, um den Sub zu schützen

Hat zufällig wer REW in der aktuellen Version zum download bitte?

super, danke Axel.

@ronin2k1
Falls bei REW die neueste Version 5.01 Beta 17 build 2967 ist, dann liegt es hier: http://www.hometheatershack.com/roomeq/#downloads
oder direkt:
http://www.hometheat...-downloads-page.html
Nach der Installation einfach mal updaten und fertig.

Man muss sich vorher kostenlos registrieren.

Die Beta 17 ist die neueste Version, für den Download muss man aber eingeloggt sein und braucht folglich zunächst einen Account bei hometheatershack.com. Der wiederum ist nicht ganz so einfach zu bekommen wie bei anderen Foren, da dieses Forum eine sehr restriktive Spam-Politik verfolgt und daher die gängisten deutschen E-Mail Adressen (z.B. web.de, gmx.de und gmx.net) allesamt gesperrt sind.

@axel
vielleicht könntest du auf der ersten seite dieses threads eine kleine faq-list einstellen...

Hi

FAQ liegt dem Gerät bei

viele fragen schon vor dem kauf...

Das FAQ ist auch auf der Händlerhomepage zu finden - oder täusche ich mich?

Anpera (Beitrag #7711) schrieb:

Das FAQ ist auch auf der Händlerhomepage zu finden

Joo

tss (Beitrag #7708) schrieb:

@axel vielleicht könntest du auf der ersten seite dieses threads eine kleine faq-list einstellen...

Hi,

eine etwas generische Anfrage, oder? Dieser Thread ist eine reine FAQ Sammlung. Warum sollte ich eine FAQ zur FAQ machen?
Aber im Ernst, was willst du damit erreichen und um was soll es denn bitte gehen?

vorab entstehende und sich wiederholende fragen reduzieren. die wenigsten lesen quer in einem dermassen langen thread. nach dem ersten beitrag ist meist schluss, dann evtl noch die letzte seite... ah keine passende frage... peng...


nur eine idee...

Grundsätzlich eine gute Idee, setzt leider voraus das sich der Suchende ab der 1. Seite bemüht
Es gibt doch im Bereich Subwoofer den Thread "Subwoofereinstellungen – FAQ",
so einen könnte man analog für das AM einstellen, würde den eigentlichen Fred sicher von einigen Dubletten befreien.

Auch nur eine Idee ....

Gruß Reiner

Meine Erfahrung ist:
Diejenigen, die sich von alleine umtun und nach Antworten suchen, finden die Auskünfte im Thread auch so, oder rufen gleich an.
Und die, die nicht suchen wollen, werden auch mit FAQ ihre Fragen zum x-ten Mal stellen.
Denn ein FAQ zu dem Thema ist voraussichtlich so umfangreich, dass es manchem schon wieder zuviel wird.

Sollte sich jedoch jemand mit mehr Zeit als ich dazu berufen fühlen, eine solche Sammlung zu gestalten, dann los.

Mir passiert ab und zu auch mal ein Fauxpas.
Habe im Thread (nicht diesen hier) nichts gefunden und dann gepostet. Hätte ich mal die BDA gelesen.
So weit, so gut, aber...
Die BDA vom AM ist öffentlich zugänglich, eine FAQ-Liste auch
und es gibt hier auch eine Such-Funktion.
Also ein bischen Eigeninitiative kann man schon erwarten.

Das ein "Neuling" sich nicht die ganzen 300 Seiten durchlesen wird ist auch klar. Muss er aber ja auch nicht.

monster88 (Beitrag #7694) schrieb:

...Mag das keiner kurz beantworten? Ich finde das nicht so 100%ig klar... bitte, danke!

Leider ist das Thema "Phase" im Audiobereich durchaus kompliziert, viel-deutig, und damit für Laien
-- und ganz besonders Halb-Laien --
völlig unübersichtlich,
nicht mit wenigen Sätzen erklärt, obwohl es hier im Forum schon öfter versucht wurde,
insbesondere der grundsätzliche Unterschied zwischen
-- Verzögerung /Laufzeit /Latenz, und
-- Filter (analog, digital FIR und IIR)
verursachte Phasen-Drehung.
Sorry,

---------------------------
Kurzum,
da dein AM ausschließlich die Subs auf den Raum einmisst, deine Haupt-LS also garnicht kennt ,
musst du die Phase vom AVR einmessen lassen bzw. per Hand ausprobieren,
geht nicht anders.

Wenn dein Sub eine kontinuerlich einstellbare Phase hat, solltest du das Zusammenspiel zunächst mit 0 und 180° vergleichen,
der "vollere" Klang ist der richtige.
Wenn keine wesentlichen Unterschiede, zur Sicherheit noch die Zwischenwerte 90 und 270 bzw. +/-90°.
Je nach Raumakustik, Positionen und Breite des Übergangsbereiches zw. Sub und Mains
kann es aber sein, das kaum Unterschiede wahrzunehmen sind.
Dann ist es auch egal...

Guten Morgen allerseits,

wenn der Paketdienst heute gut zu mir ist, dann werde ich heute mein neues Anti-Mode Dual Core in den Händen halten

Die erste Messung werde ich natürlich in genau der Boxen und Sub Aufstellung durchführen wie es jetzt steht. Ich gehe aber durchaus davon aus, dass bei Senken im Frequenzgang die Position der Lautsprecher oder des Sub noch näher an die Wand bzw. der Sub weiter in die Ecke wandern wird.

Meine Konfiguration ist Stereo mit aktiven Sub an den Lautsprecherklemmen, die Lautsprecher spielen nach unten voll mit. Bei der ersten Kalibrierung würde ich den Sub etwas lauter stellen als jetzt und die Übergangsfrequenz auf ca. 80Hz auch noch nach oben versetzen um die Lautsprecher geringfügig zu entlasten.

Dazu habe ich noch eine Frage:

Wenn der Sub an der Front in der Ecke steht, sollte dieser dann mit der Membran nach Möglichkeit auf einer Linie mit den Lautsprechern stehen?

Derzeitig stehen die Lautsprecher weiter vorne, da diese im Raum zu sehr gedröhnt hatten. Der Sub ist derzeitig (Velodyne SPL-1000 Ultra) eingepegelt und frei von Dröhnen, diesen würde ich dann vorab per Reset auf Null setzen, damit sich das AM damit vergnügen kann.

Danke an alle, welche hier Ihr Wissen teilen. Habe im Vorfeld schon so einiges Gelesen.

Gruß,

René

Hi

Du läßt Sub und Satelliiten voll im selben frequenzbereich spielen und machst dr Sorgen ob die S auf einer Linie stehen sollen?

Erst einmal solltest du für eie vernünftige Trennng sorgen. Und wer hängt wo an den Lautsprecherklemmen? Wo willst du das AM einschleifen? Zwischen Quelle und Verstärker?

Hallo,

es handelt sich nicht um kleine Satelliten, sondern um Lautsprecher, welche den vollen Frequenzbereich bis 50Hz Linear runter spielen. Der Sub dient zur Erweiterung nach unten. Das AM Dual Core wir zwischen Quelle und Stereo Vollverstärker eingespeist. Der Anschluss des Sub an den Lautsprecherklemmen ist nicht unüblich, sofern die Lautsprecher keine Begrenzung nach unten in den Bassbereich benötigen. Die Frage, ob die Membranen auf einer Linie stehen sollten, bezieht sich auf eventuelle Laufzeitunterschiede welche ggf. wenn diese verhindert werden, ein stimmigeres Klangbild ergeben.

Gruß,

René

Egal ob das üblich ist, wenn dabei nix geschautes rauuskommt

Die Satelliten spilen runter bis 50Hz. Und der Sub? Der spielt so hoch er kann. Oder hast du den mit seinem Frequenzsteller auf 45-50Hz begrenzt??
Hast du mal überprüft wie der Überlappungsbereich meßtechnisch aussieht? Auch die Phase am SUb?

Am ende ist das aber alles ganz schön aufwändig. Wenn dein verstärker zwischen vor-/Endstufe auftrennbar ist kämst du wahrscheinlich zu einem besseren Ergebnis wenn duu hier das Antimode und eine Frequenzweiche einschleifst

Hallo,

also der Sub wird nach oben hin begrenzt. Habe ich in meiner ersten Frage ja schon beschrieben, dass ich diesen in der 1. Kalibrierung bei 80Hz begrenzen würde. Die Phase lässt sich natürlich in vier Stufen verstellen und würde dann nach Gehör eingestellt werden.

Ich besitze einen Vollverstärker und komme mit diesem sehr gut klar, die vorhandene Konfiguration läuft seit Jahren sehr zufriedenstellend und das DC soll zur Abrundung und perfekteren Anpassung der Kette an den Raum dienen. Derzeitig ist der Sub bei 60Hz angekoppelt, was sehr gut passt. Größere Akustische Maßnahmen sind leider im Wohnzimmer nicht Möglich, deshalb wird das DC von mir als Möglichkeit gesehen die ein oder andere Überhöhung herunter zu regeln bzw. Täler durch umstellen der Lautsprecher / Sub aufzufüllen.

Messtechnisch wird durch das DC und dem Programm REW hoffentlich einiges nachvollziehbar sein. Dies wird dann langfristig ausgewertet und verfeinert. Aber die Stadt Rom und meine Anlage wurden auch nicht an einem Tag erbaut ;-)

Gruß,

René

Na gut,

Das hier:

Lautsprecher spielen nach unten voll mit. Bei der ersten Kalibrierung würde ich den Sub etwas lauter stellen als jetzt und die Übergangsfrequenz auf ca. 80Hz auch noch nach oben versetzen um die Lautsprecher geringfügig zu entlasten.

War mir halt nicht ganz verständlich. Und warum soollte eine Erhöhung des Sub von 60 auf 80Hz die Lautsprecher entlasten? Die spielen immer noch voll mit
Wenn die 60Hz das sind was du durch (viel) testen als beste Möglichkeit erwiesen hat, und seit Jahren funktioniert dann lass es erstmal so

Wenns Grütze war wirst du es nach der ersten Messung schon sehen So eiine Abstimmung nach Gehör ist nicht einfach. Da hab iich selber auch schon arge Irrtümer begangen. Aber wenns gefällt.................Seiit ich die Ergebnisse durch Messung nachvollziehen kann gab es jedenfalls einen großen schritt nach vorne

Laufzeitunterschiede (Gruppenlaufzeit) hast du eh. Erst recht wenn es sich im BR-Lautsprecher handelt und bei der Konstruktion ohne Frequenzweiche zwischen LS und Sub. Da machen ein paar cm die du die LS verrückst gar nix

Hallo std67,

danke für die Ideen und Nachfragen. Man ist ja schnell in seinen Handlungen auf dem Holzweg, also gerne von deiner Seite her weiter so! Da ich den Klang weiter nach vorne bringen möchte, habe ich mich ja für das DC entschieden. Denn wer weiß an welchen (falschen / schlechten) Klang ich mich in den Jahren so gewöhnt habe?

Ich bin sehr gespannt auf die Messungen und die Lehren, welche ich daraus ziehen werde. Das mit den Laufzeitunterschieden lag mir noch im Magen und jetzt habe ich dazu eine Antwort. Danke!

Die Ankopplung bei höheren 80Hz statt 60Hz würde von meinen Gedanken her Sinn machen, der Lautsprecher erhält mit geringerem Pegel immer noch die Frequenz als solche und der Sub übernimmt dessen Pegel durch die eingebaute Endstufe. Ist aber eventuell vom Hören und vom Messtechnischen her Unfug. In meiner einfachen Theorie würde der Lautsprecher und Verstärker dabei ein wenig vom Pegel entlastet. Graue Theorie!! Durch noch nix bewiesen!! Wenn es funktioniert, werde ich natürlich auch andere Frequenzen ausprobieren.

So der Paketmann war da, jetzt muss ich nur noch bis warten bis ich erst um ca. 17:00 zuhause sein werde . . . bin sehr ungeduldig.

Gruß,

René

Hi
Wenn du eine Weiche einsetzen würdest dann würde der LS antlastet.

Oder habe ich das falsch verstanden und die Satelliten hängen auch per Lautsprecherkabel am Sub, nicht am Verstärker
Aber selbst dann müßte man klären ob dieser Regler überhaupt an den Klemmen für die Lautsprecher wirkt, oder nur intern. Meistens ist letzteres der Fall

Hallo,

die Lautsprecher hängen am Verstärker. Eine Weiche wäre eine Möglichkeit, aber ich fange erstmal mit dem an was ich jetzt habe. Sobald ich zuhause bin

Dann werden die LS auch nicht entlastet. Wer soll dads tun? Die LS kriegen das volle Spektrum ab
Alles was du tun kannst ist den Sub so einzustellen das er sich mit den Fronts nicht überlappt und nicht für Überhöhungen und Auslöschungen sorgt