Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

master-psi (Beitrag #7827) schrieb:

Der Knick bei ca.80 Hz ist schon ganz schön doll, kann mir jemand dies erklären?

Das ist die zweite Mode der 40 Hz, also deren Invertierung.
Die positive Mode kann ja elektronisch begradigt werden, aber die massive Absenkung kannst du quasi nur durch Dämmung adressieren, wenn du dies angehen möchtest. Diese Auslöschung wird mit einem Raummaß von 4,30 Meter zusammen hängen.

Wo steht der Basserzeuger (Sub oder Lautsprecher), wo der Hörplatz?

Erstmal viele Dank an Euch beide!

Die Lautsprecher stehen so (Ich weiß, kein gutes Foto):



Ich sitze fast (Ein wenig dahinter) im Stereo-Dreieck und ja der Raum ist ca. 4,50m x 4,30m.

An dem Raum werde ich so nix mehr machen,
dadurch das es die Wand hinter den Boxen im nächsten Jahr nicht mehr so gibt und die Raumgröße auf ca. 32 qm erhöht wird.

Hi

Der Einbruch ist zwar tief, aber sehr schmal. Das dürfte nach Gehör nicht auffallen

master-psi (Beitrag #7831) schrieb:

Die Lautsprecher stehen so

Interessant ist auch der Hörplatz im Vergleich zum Raum. Das Stereodreieck ist für den Bass nicht relevant.

Jetzt habe ich doch noch eine Frage. Was ist eine digital gesteuerte Analog Lautstärkeregelung? Bisher hatte ich immer gelesen digitale Lautstärkereglung wäre nicht gut, da dabei Auflösung bei niedrigen Lautstärke verloren geht? Deswegen habe ich jetzt noch einen Vorverstärker zwischen AM und Endstufe, der aber nur zur Lautstärkeregulation dient. Würde ich etwas verlieren wenn ich die DC 2.0 direkt an die Endstufe hänge?
Joba

Ausser den vllt vorhandenen Features der Vorstufe? Nein

Hi

Den ¨Auflösungsverlust¨ kann man umgehen indem das Gerät intern mit mehr Bit rechnet.
Ich glaub beim AM sinds 24Bit, aber Axel weißß das besser

@ Axel:
Das war doch nur so ausgedrückt, für die Vorstellung wo ich denn so rumsitze

Hi Joba,

die

digital gesteuerte Analog Lautstärkeregelung

ist eben dafür da um dies

digitale Lautstärkereglung wäre nicht gut, da dabei Auflösung bei niedrigen Lautstärke verloren geht

zu vermeiden.

Das mit der digital gesteuerten, aber intern analogen Lautstärkeregelung war für mich auch ein wichtiger Grund für das AM 2, eben weil ich mir dann keinen Stress mehr mit der Lautstärkeregelung machen muss und das Gerät für mich die Vorstufe komplett ersetzt.

Liebe DSPeaker Anti-Mode Nutzer und Interessenten,

ich wünsche Euch ein ganz wundervolles Weihnachtsfest, viel Erfolg und einen guten Rutsch nach 2014.

Herzlichen Dank für Eure Unterstützung, Lob und Kritik im vergangenen Jahr. Es hat mich gefreut Euch zur Entfaltung des Klangs in Euren Heimkinos und Wohnräumen beitragen zu dürfen. Das neue Jahr steckt sicher wieder voller neuer Herausforderungen.
Gehen wir es an...

Weihnachtliche Grüße....

Dito...
danke Dir..

nur für den Fall, das einer ein Antimode Cinema 8033C sucht, ich habe gerade eines zu verkaufen.. gekauft bei Alberto:-))

bei interesse bitte PN.

gruss

Also....

Habe das am2.0 .... Am chinch Ausgang die Front LS... Per xlr aufn Sub....

Wenn ich nun einkessle, habe ich nen perfektes Ergebnis für'n bass.... Bis etwa 60hz.....
(Bass trenne ich am Sub bei ~50hz)

Dann jagt ein Loch das nächste..... Da ich aber raumtechnisch nicht viel ändern kann.....

Kann es auch an der Höhe der Fronts liegen?
Also, wenn diese nun 20cm tiefer kommen..... (Ständer sind nen wenig groß geraten )

Wenn ich sie weiter zur Wand schiebe, ändert sich fast nichts.... .?!

Raum Größe : 5x4,6x2,5 plus Essecke mit 2,6x2,1x2,5.....


Mal ganz doof in den Raum gefragt....
Was wäre damit: http://www.properfor...95db71ba0a34e485df5e
Wenn man es zum hören aufbaut.... Danach hält hinter der Couch verschwinden läßt....?!

Dahlkowski (Beitrag #7842) schrieb:

...Kann es auch an der Höhe der Fronts liegen? Also, wenn diese nun 20cm tiefer kommen..... (Ständer sind nen wenig groß geraten )...

Es ist sogar sehr wahrscheinlich.
Also ausprobieren, zunächst Höhe der Ohren /des Mikrophons variieren, Vergleich sitzend - stehend,
dann die Höhe der LS überm Fb..

Abhilfe ist leider schwierig:
-- großflächige Deckensegel bzw. abgehängte Decke
-- höhere Ü.-Frequenz zum Sub
-- 2. Sub, der dann vom Fb. angehoben oder gar von der Decke abgehängt wird...
(dann reichen kleinere Subs, dito Main-LS)

Glücklicherweise lässt die praktische Auswirkung von schmalen (aber messtechnisch auffälligen) Schwankungen >80 /100 Hz schnell nach

Hallo,

ich spiele mit dem Gedanken mir auch ein Antimode zu kaufen.

Habe aber dazu noch eine spezielle Frage;

Wie sollte man einen Selbstbausubwoofer abstimmen ?

Ich habe hier vier 12" langhubige Chassis und mehr als ausreichend Leistung.

Macht man es dem Antimode grundsätzlich leichter bzw wird das Ergebnis besser, wenn man die schon möglichst tief und linear abstimmt ? Wenn ich es richtig verstanden habe, glättet es über das kappen der Peaks ?

Wäre ein geschlossenes Gehäuse mit flach abfallenden Frequenzgang (Raum mal außenvor gelassen) nachteilig für das Antimode, da dann der Pegel insgesamt zu gering werden würde ?

Wenn man sich das einfache Antimode kauft, lieber alle vier in ein Gehäuse ?

Hallo

es kommt immer darauf an was man möchte:
Grundsätzlich gilt aber vier Gehäuse schön im Raum verteilt sind besser als eine Kiste, womöglich noch schön versteckt in der Ecke.


Will ich mächtig Pegelbass haben, sollte auf Bassreflex Kisten setzen.
Wer wirklich Hosenflattern haben will wird mit einem TL_System wie z.B. dem TL-SUb von Visaton bestens bedient sein.
Wer lieber den trocknen, knackigen Bass liebt wird mit geschlossenen Gehäusen besser fahren.

Bei vier Chassis kann man diese Systeme auch kombinieren.

Die Frage ist aber, sind denn vier Kisten für die Raumgröße wirklich nötig.

Ich habe einen VISATON TL-SUB, zwei T30.60 geschlossen also CB und unter dem Sofa zwei Bassshaker in einem 80 qm Wohnzimmer.

SUB T30.60

TL-SUB

Alles wird mit dem Reckhorn DSP-6 korrigiert.

RECKHORN DSP-6


Gruß

Kann ein Antimode auch das dröhnen was vom Laminat und einer wohnwand kommt mindern?

Wenn dies durch Raummoden des Subwoofers erzeugt wird: ja

Wenn durch zuviel Basspegel usw. nicht...

Stell zur Überprüfung die Lautsprecher mal 1 Meter in den Raum besonders den Subwoofer mal komplett mittig auf z.B. einen Sessel

Dann probier mal, ob es immer noch dröhnt?

Die beste Methode die Akustik zu verbessern ist immer zuerst am Raum und den Stellplatz der Lautsprecher etwas zu verändern. Natürlich ist ein Antimode immer nett, wenn man keinen Aktullen Receiver mit Audyssey Xt32 wie z.B. einen DENON X4000 hat.

Natürlich ist ein Antimode immer nett, wenn man keinen Aktullen Receiver mit Audyssey Xt32 wie z.B. einen DENON X4000 hat.

Und selbst dann sill das AM lt. Forenberichten je nach Raum noch was bringen.
Je nach Anspruch auf den AVR kann man mit AM auch einen deutlich "kleineren" AVR wählen :-)

...schon alleine die Lift-Modi bringen bei mir soooooooooooo viel. Lft 35Hz ist in meinem Raum einfach nur geil!!!

Tach zusammen,

hat jemand vielleicht die Hexcodes des Antimode 2.0 zum an- und ausschalten?

Das wäre echt klasse!

Vielen Dank + allen ein gesundes, dröhnfreies 2014!!!

Hi,

wenn es das ist, was du suchst:

Hersteller (OEM) = DSPeaker
Modell = Anti-Mode 2.0 Dual Core
IR remote codes
Remote works with the NEC protocol. The remote address is 0xff00.

---------------------------------------
0xff00 0xba45 - menu
0xff00 0xb946 - up
0xff00 0xb847 - vol+
0xff00 0xbb44 - 0xff00 0xbf40 - ok
0xff00 0xbc43 - -
0xff00 0xf807 - back
0xff00 0xea15 - down
0xff00 0xf609 - vol-
0xff00 0xe916 - display
0xff00 0xe619 - bypass
0xff00 0xf20d - output
0xff00 0xf30c - A
0xff00 0xe718 - B
0xff00 0xa15e - input
0xff00 0xf708 - C
0xff00 0xe31c - D
0xff00 0xa55a - mute
0xff00 0xbd42 - power on
0xff00 0xad52 - power on/off
0xff00 0xb54a - power on/off
0xff00 0xd52a 0xff00 0xdf20 - select analog input
0xff00 0xd52a 0xff00 0xde21 - select USB input
0xff00 0xd52a 0xff00 0xdd22 - select SPDIF input

Hi Axel,

vielen Dank. Die habe ich auf remotecentral.com auch gefunden. Das sind aber leider keine Hex-Codes. Diese müssten in etwa so aussehen:

0000 006D 0000 000A 005F 005F 0013 0013 0013 005F 0013 0013 0013 0013 0013 0013 0013 0013 0013 0013 0013 005F 0013 076C

Ich habe eine RTI T2x und der Prozesser zur RS232 Steuerung lässt noch auf sich warten. Daher wäre mir mit dem On/ Off Befehl im Hex Format sehr geholfen. Evtl. hast Du noch einen anderen?

Hi Peter,
nun, die Liste von DSPeaker sind Hexcodes bzw. Adressen. Nur halt keine, die zu deiner FB passen.
Frage mal beim Hersteller nach, ob du sie passend zur Logitech umrechnen kannst.

Hi Axel,

was meinst Du mit umrechnen für die Logitech?

Danke.

Hi Peter,

ich meinte, vielleicht kann dir der Hersteller deiner FB dabei helfen, die für die Logitech Harmony gültigen Codes passend zu deiner FB umzucodieren.

Alles klar, danke auf jeden Fall

Hallo,

ich habe das Antimode 2.0 jetzt zum zweiten Mal bestellt, da ich inzwischen neue Boxen habe (Neumann KH 310) und die ganze Optimiererei jetzt einfach mehr Spaß macht als vorher. Beim ersten Mal war mir der Unterschied im Vergleich zum Preis zu gering, jetzt "passt" das Euroverhältnis der verschiedenen Komponenten etwas besser...

Mein zweiter Eindruck:

Der Unterschied ist weiterhin eigentlich eher gering - ich konnte mit geschickter Aufstellung und der Anpassungsmöglichkeiten der 310 schon die gröbsten Bassanhebungen wegbekommen. Der große Vorteil mit AM besteht jetzt vor allem darin, dass ich jetzt flexibler in der Aufstellung bin. Beispielsweise habe ich die Boxen jetzt direkt an die Wand gepackt, was vorher nicht ging. Auch ist der Tiefgang natürlich etwas erweitert, da ich jetzt den Bass nicht mehr an den Boxen absenken muss. Trotzdem gab es vorher immer mal wieder "Dröhnmomente", die gestört haben und jetzt natürlich weg sind. Ich denke, dass ich das Gerät diesmal auch behalten werde.

Ein paar Kritikpunkte bleiben bestehen, die für mich aber letztlich unter Berücksichtigung der Möglichkeiten und der Preise von "Konkurrenzprodukten" zu vernachlässigen sind. Der Hauptkritikpunkt insgesamt für mich ist, dass sich manches etwas billig anfühlt, obwohl das Gerät eigentlich ja kein Ramsch ist und es vermutlich gut konstruiert ist:
Die Fernbedienung ist wirklich richtig schlecht, ich denke, ich werde mich ebenfalls nach einer anderen Lösung umsehen. Schön, dass diese Codes existieren. Das Display ist nicht sehr schick und hat keine stabilen Blickwinkel. Der Aufdruck auf der Front ist hässlich und unnötig. Auch bei diesem zweiten Versuch war es so, dass ganz am Anfang die Messungen erstmal nicht funktioniert haben (entweder immer "Pegel OK" oder "Pegel zu leise" - jeweils unabhängig von der Lautstärke. Das ging erst nach ein paarmal Stecker raus und wieder rein, neustarten etc. Vielleicht musste das Gerät erst warm werden, bin natürlich ungeduldig, wenn die Post kommt... ;-)). Die Sache mit dem Toslink-Stecker ist ja bekannt, da will ich auch nicht nochmal drauf rumreiten... Ich bin aber froh, dass ich es diesmal vorher wusste, beim ersten Versuch hatten mich die Verbindungsprobleme schon sehr gefrustet. Eine Aufbewahrung (Täschchen, Schächtelchen o.ä.) für das Mikro wäre ein echter Gewinn, ich weiß nämlich wirklich gerade nicht, wohin mit dem (empfindlichen?) Ding. Die Verwirrungen um die Darstellungen von Messungen kamen hier ja kürzlich auch wieder auf, auch da bin ich froh, dass ich die Erfahrungen schon gemacht hatte und mich jetzt nicht gewundert habe. Ich frage mich, ob man das nicht noch irgendwie eleganter lösen kann, so dass man als Anwender mehr das bekommt, was man erwartet.
Die Steuerung als USB-Gerät funktioniert im Prinzip sehr gut. Ich bin begeistert, dass man mit der Fernbedienung die Lautstärke regeln kann und das dann auch am PC sichtbar ist - und sogar umgekehrt. Auch Start/Pause und Next/Prev funktionieren gut und sind ein Gewinn. Ich brauche dann keine andere FB mehr zusätzlich - sehr praktisch!. Allerdings schade, dass man den niedrigen Bereich nur sehr grob auf diese Weise regeln kann (-49, -39, -33, -28.5 db), aber das geht vermutlich technisch nicht anders. Bei Opfern des Loudness-Wars muss ich manchmal bei Foobar noch nachregeln.
Was ich auch schön fände, wäre die Möglichkeit, den Toslink-Ausgang in einen "Source direct"-Modus umzuschalten, so dass dort einfach immer das volle unveränderte digitale Eingangssignal wieder herauskommt (die ganzen Funktionen des AM also umgangen werden). Ich habe da nämlich einen KHV angeschlossen, anders bekommt man irgendwie seinen Kopfhörer nicht ins Spiel. Wie von Axel empfohlen, habe ich das Profil A direkt am Anfang so gelassen wie es war und habe die erste Kalibrierung mit Profil B gemacht. Wenn ich jetzt mit dem Kopfhörer hören möchte, muss ich erst auf Profil A schalten und dann noch den Ausgang auf digital umschalten. Gleichzeitig KH und Boxen geht auf diese Weise nicht, aber macht nichts. Ist etwas umständlich, könnte aber schlimmer sein... ;-)

Naja, also insgesamt ist das Gerät schon gut, aber es hilft, wenn man auch ein paar technische Einschränkungen vorher kennt. Wie gesagt, im Grunde sind das alles nur Kleinigkeiten, die aber das "Gefühl" bei der ersten Begegnung beeinträchtigen können.

Hi Kalli

Was am Gehäuse wirkt denn bilig? Ich finds insgesamt recht ansprechend.
Über den Schriftzug kann man sicherlich streiten. Ganz ¨nackt¨ wäre vielleicht auch nicht so schön. Stattdessen ein paar Knöpfe zur Bedienung am Gerät fände ich dagegen ganz schön, denn zur Kalibratiion, setzen von Filtern etc, muss man sich wegen des kleinen displays eh direkt vor dem Gerät befinden
Aber dann kommen wieder die die keine Taster/Schalter am Gerät sehen wollen. Also ne Frontklappe

Das DDisplay selber ist halt insgesamt nicht doll. Das ein paar Mehr Anzeigemöglichkeiten programmiert werden hatte ich mir ja schonmal gewünscht
Ich würde auch gern vom ssitzplatz aus sehen können welches Profil aktiviert, und welche filter da aktiv sind. Dafür wäre bei der nächsten Gerätegeneration ein größeres Display echt wünschenswert, und inszwischhen ist ein 5¨ Display ja kaum mehr ein Kostenfaktor

Das Gehäuse selbst, die Anschlüsse und so wirken nicht billig. Das ist schon gut so, habe ich vielleicht missverständlich ausgedrückt. Ich meinte die Dinge, die ich geschrieben habe: Display, Aufdruck, Fernbedienung und ein paar Hakeligkeiten bei der Bedienung.

... bei mir fällt das AM 2.0 gar nicht so auf

@Don

... bei mir fällt das AM 2.0 gar nicht so auf

Dein TV aber auch nicht

std67 (Beitrag #7861) schrieb:

@Don ... bei mir fällt das AM 2.0 gar nicht so auf Dein TV aber auch nicht :D

...stimmt, 52 " ist einfach zu klein

Hallo Kalli,

danke für deine Rückmeldung.
Sowohl das Display als auch die Fernbedienung wird bei der nächsten Generation des AM x.0 verändert / vergrößert bzw. haptisch ansprechender.
Mit etwas Glück passt deren FB auch für die 2.0er Modelle, das UG würde ich dann anbieten. Manchmal ist der Pragmatismus der Finnen hinsichtlich der Funktionen für uns ein wenig zu pragmatisch.

KallisGrillimbiss (Beitrag #7857) schrieb:

Naja, also insgesamt ist das Gerät schon gut, aber es hilft, wenn man auch ein paar technische Einschränkungen vorher kennt. Wie gesagt, im Grunde sind das alles nur Kleinigkeiten, die aber das "Gefühl" bei der ersten Begegnung beeinträchtigen können.

Ich bilde mir ein, sowohl hier im Thread als auch in der persönlichen Beratung die Punkte Einbindung und Nutzung der AM inkl. der Hickups, die sich aus der Komplexität der Materie nun einmal ergeben, gebührend zu berücksichtigen. Sagt Bescheid, wenn es daran trotzdem mangelt. Meine Grenzen sind jedoch erreicht, wenn Kunden das Gerät einfach bestellen, mit irgendwas nicht klar kommen, und dann ohne jedes Feedback oder Anfrage einer Beratung zurücksenden. Mehr als Hilfe anbieten geht nicht.

Bass-Oldie (Beitrag #7863) schrieb:

Ich bilde mir ein, sowohl hier im Thread als auch in der persönlichen Beratung die Punkte Einbindung und Nutzung der AM inkl. der Hickups, die sich aus der Komplexität der Materie nun einmal ergeben, gebührend zu berücksichtigen.

Das stimmt, ich wollte damit auch keine Kritik am Service äußern (hast du auch mal Feierabend? Heute ist Sonntag! ;-)). Einfach nur etwas hoffentlich konstruktive Kritik an dieser Stelle, die vielleicht irgendwem hilft, für den die Schwelle, sich ausführlich persönlich beraten zu lassen, evtl. zu hoch ist und der auch nicht den ganzen Thread gelesen hat.

Hi,
ich habe es aus dem LyngdorfThread einfach rüber kopiert

Moin, ich habe ein wenig gemessen Mal sehen, ob ich die Bilder hier reinbekomme so sieht es ohne Korrektur aus Das macht RoomPerfect und das vermag das AM DC zu bewerkstelligen Falls Fragen oder Anmerkungen sind, immer raus damit Hörtechnisch kann ich noch nichts berichten, weil ich das Ganze extra für diese Messungen aufgebaut habe Es wird aber mein zukünftiger Hörplatz werden Es handelt sich um einen ZweiWeger ohne Subunterstützung VG Stefan

Noch ein wenig mehr

Unkorrigiert


RoomPerfect



AM DC

Einmal möchte ich noch

Ohne Korrektur



Mit RP



Mit AM




Es lief beim AM nur die Ersteinmessung
Die erweiterte Einmessung werde ich auch noch durchführen, aber nicht mehr dieses Jahr

Ich bin immer noch am überlegen, was bei der ( Ein-) Messung des AM verkehrt gelaufen ist.

Ich werde das nochmal genauer unter die Lupe nehmen.
Wenn ich eine neue Kalbration durchführe, wird die "alte" doch überschrieben.

Bei den 8033er Modellen überschreibt eine volle Neukalibration die vorherige, die Zweitmessung ergänzt diese, und beim AM 2.0 kann man pro Klangprofil A-D eine eigene Kalibration abspeichern.

mir stellt sich gerade die Frage:

Vorher

yamaha rx-v 673 ---> normale 2Punktmessung
Sub SVS pb 12 plus
dazwischen ein Antimode 8033 Cinema

jetzt
Marantz sr7008 ---> XT 32 Einmesssystem
Sub svs PB12 plus

OHNE antimode


brauche ich bei dem Marantz (Xt 32) ein antimode???

Das ist strittig. Es gibt durchaus Stimmen in den diversen Threads, die bei Einsatz eines Audyssey XT32 das AntiMode 8033 für überflüssig halten...
Dürfte wohl auch von den individuellen Gegebenheiten abhängen und wie das Adyssey mit den Anforderungen im Einzelnen zurecht kommt.
Ich halte es zumindest für nicht ganz unproblematisch, zwei funktional ähnliche Systeme im Bass parallel laufen zu haben.

einen grossen einfluss bei audyssey hat das wie ich einmesse, dh wo positioniere ich wie das mikro.
da ist das antimode wesentlich einfacher zu handhaben.

@bmwfreggle - wieso probierst du das nicht einfach aus, wenn beides eh vorhanden ist..?

Ich könnte mir durchaus vorstellen, daß in dieser Ein-Punkt-Messung auch ein Schwachpunkt liegt.

bei der wellenlänge im bassbereich eher weniger

hmm, weil ich das Antimode voreilig verkauft habe:-((((

d.h. es ist nicht mehr vorhanden...

ok, dann haste nur xt32 und kannst dir das ergebnis doch anhören

naja, aber wenn man gleich sagt, hey das ding brauchste nicht, dann kann ich es mir gleich sparen.

daher auch der Verkauf, weil man sagte, brauchste net...aber jetzt gibt es evtl. einige die sagen, bringt doch was, daher die Frage meinerseits ...

Hallo,

ich beschäftige mich jetzt mit den weiteren Möglichkeiten, welche das AM DC zu bieten hat.

Dazu habe ich folgende fragen zu den Tälern im Frequenzgang:

1. Wie stark macht sich ein Tal wie in meinem Frequenzgang bei 115Hz beim Hören bemerkbar? Immerhin habe ich dort einen Verlust von gut 18db.

2. Wie weit sollte bei solchen Tälern per AM DC eingegriffen werden?

3. Wie die Individuellen parametrieschen Equalizer eingestellt werden habe ich prinzipiell durch die Bedienungsanleitung verstanden. Welche Werte und Einstellungen als sinvoll anzusehen sind allerdings noch nicht. Den Bereich mit der Bandbreite verstehe ich da nicht wirklich.

4. Wenn ich wie in meinem Fall bei 115Hz ein Tal habe, bei welcher Frequenz lasse ich den Filter eingreifen und bis wohin setze ich diesen? Um welchen Wert soll der Freuqenzgang erhöht werden. Das Tal ist ja mit 18db sehr tief, aber letztlich ja auch nur bei genau 115Hz.

5. Kann ich die Täler in den Frequenzen über 100Hz auch bekämpfen indem die Lautsprecher näher an die Rückwand gestellt werden?



Ich hoffe ich bin mit den Fragen auf einem guten Weg. Bitte korrigiert mich sofern ich totalen Unfung erfrage oder komplett auf dem Holzweg bin.

Mich würde noch interessieren, wie ich eine Messung des gesammten Frequenzgang in REW importieren kann. Ich würde gerne mehrere Messungen direkt in REW importieren um unterschiedliche Lautsprecheraufstellung direkt per Messung miteinander vergleichen zu können.

Vielen Dank für eure Hilfe.

MfG,

René