Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

flimmerlümmel (Beitrag #7979) schrieb:

Trotzdem finde ich das seltsam, wenn ich den Sub nur am AV habe kann ich den SUB bis zum Anschlag drehen

Wer zum Geier dreht den Subregler bis zum Anschlag?
Bist du ein Bass Fetischist?
Gruß
Jörg

flimmerlümmel (Beitrag #7979) schrieb:

Trotzdem finde ich das seltsam, wenn ich den Sub nur am AV habe kann ich den SUB bis zum Anschlag drehen, da grummelt dann nix. Dennoch ist die Raumakustik deutlich besser geworden.

Hi,
dann wird es daran liegen, dass das Anti-Mode den Bass im Tiefgang noch ein ganzes Stück erweitert und daher das Grummeln im Pegel höher ist als über den AVR. Und ca. 10 Uhr ist nicht "gaaanz leise" sondern die normale Stellung wenn der Sub in seiner Leistung zum Raum passt.

Uewjkw (Beitrag #7978) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #7792) schrieb: Hi, wird die Signalquelle denn erkannt, also zeigt das AM im Display die kHz / Bitzahl an? Oder kommt die Anzeige erst nach dem Umschalten? Wenn keine korrekte Anzeige da ist, mal prüfen, ob die Lichtleiter sauber, fest und mittig in der Toslink Buchse sitzen. Die Buchsen haben etwas Spiel und wenn das Toslink Kabel relativ steif ist, dann kann die Verbindung möglicherweise verrutschen. :prost Gestern (nach längerer Zeit) wieder: Ich schalte also am S/PDIF Umschalter um, das AM2.0 zeigt Frequenz und Bitzahl, trotzdem kein Ton. Ohne an den anderen Geräten was zu machen beim AM2.0 die Eingänge durchgeschaltet und beim S/PDIF kommt der Ton.

Hi,

Welchen S/PDIF Umschalter nutzt du?

Wie das gerät zu verkabeln wenn meine Bass über Mono vom AVR kommt und zusätzlich die Front LS für den Bass genutzt werden.?


Danke

Mal eine andere Frage beim nachmessen Kontrollieren zb. Mit Carma oder DSP Analyzer APP(Ipad oder Phone) was stellt man am besten ein 1/3 oder 1/24 Oktaven/ Auflösung ?

wenn du das "echte" (ungeschönte) Ergebnis sehen willst, dann ganz ohne Filterung...
bei 1/3 Oktave sieht doch alles "wunderschön" aus

Mickey_Mouse (Beitrag #7985) schrieb:

...bei 1/3 Oktave sieht doch alles "wunderschön" aus

...ist aber dicht an dem, wie gehört wird.

Entscheidend für den visuellen Eindruck ist dann aber die vertikale Auslösung:
halbe dBs sollten schon klar zu erkennen sein, d.h. gesamtes Diagramm nicht wesentlich mehr als +/-10 = 20 dB total

Würde dann Aktuell bei mir so aussehen.
DSP Analyzer APP IPhone mit internen Mic.
Gelb 1/24
Grün 1/3

Eingemessen erst AM 8033C dann Audyssey drüber laufen lassen (XT) Onkyo 5007

...ist aber dicht an dem, wie gehört wird.

D.h. Also das man das Hört wie es bei 1/3 aussieht ??

Warum dann der ganze Quatsch ?

Xx_SouRcircLe_xX (Beitrag #7988) schrieb:

...Warum dann der ganze Quatsch ?

-- Ursachenforschung, Zusammenhänge erkennen

EDIT:
-- Filter präzise justieren

(Danke, Mickey...)

ich denke mal, wir sind hier im Anti-Mode Thread, oder nicht?!?
Und über wie viele Oktaven erstreckt sich eine Raum-Mode? Ich bin da jetzt kein Experte, aber behaupte mal ganz frech, dass die "Breite" einer Mode keine 1/3 Oktave ist!

Oder anders ausgedrückt: GENAU DAS was das Anti-Mode bekämpfen soll, nämlich Raum-Moden, kann man mit einer 1/3 Oktave Filterung gar nicht sehen. Da muss man sich dann schon fragen, wie sinnvoll ein Vorher/Nachher Vergleich mit solch einer Filterung überhaupt ist, oder?

Und ob das menschliche Gehör eine ähnliche Filterung ansetzt wage ich auch mal zu bezweifeln. Vielleicht kann das "fehlende" Piks noch "wegfiltern" aber genau das Gegenteil, eine Raummode bei der es bei genau einer Frequenz fürchterlich dröhnt, geht im menschlichen Ohr garantiert nicht in dessen Filter unter.

Man hört einfach einen leicht melancholischen Frauen-Sing-Sang mit spärlicher Pianobegleitung, tauft das Ganze "audiophil" und schon hat man auch keine Probs mit irgendwelchen Moden.

Hallo!

Mein AM 2.0 macht Probleme bei der USB Verbindung. Wenn ich es an mein Macbook anschliesse kommt in 9 von 10 Fällen kein Symbol vom Anti Mode wo ich drauf zugreifen kann.

Habe beide schon mehrmals neu gestartet, das AM redetet. Immer wieder dasselbe. So bin ich leider nicht in der Lage meine Messungen auf den PC zu übertragen.

Weiß einer Rat oder hat dieselben Probleme?

LG
Holger

Hallo Holger,

welche OS-X Version nutzt du? Ich muss in Finnlnd nachfragen, ob diese unterstützt wird.

Was meldet der System Profiler, wird er hier erkannt?

Bass-Oldie (Beitrag #7993) schrieb:

Hallo Holger, welche OS-X Version nutzt du? Ich muss in Finnlnd nachfragen, ob diese unterstützt wird. :prost

Hi!

10.7.5.

Danke dir.

LG
Holger

Crazy-Horse (Beitrag #7994) schrieb:

Was meldet der System Profiler, wird er hier erkannt?

Nein. Das AM taucht nirgendwo auf.

LG
Holger

so habe jetzt mal mit meinem AM 2.0 meine Subwoofer eingemessen und folgende Kurve rausbekommen.
Die 50Hz Senke...ist das eventuell das schon öfter angesprochene Microproblem?

Naja Probelm kann man ja nicht sagen, da macht mir schon eher die 86Hz Senke sorgen. Kann man da noch etwas drehen, was sagen die Profis?

Gruß
Marcel

Die 86Hz Senke ist sehr schmalbandig, ob du das hörst?
Der FG ist eigentlich recht schön nach der Korrektur.

lg, Alpi

Hi Marcel,

wenn dein Gerät nach Mitte November geliefert wurde, ist das Mikro OK. Die Problematik würde sich auch etwas anders darstellen.
Bitte verändere einmal das Offest der beiden Kurven, damit sie deckungsgleich sind. Erst dann sieht man die Korrekturen korrekt.

Hallo und danke für die Antworten!

@Axel:
Habe das Antimode 2.0 hier vom Marktplatz, die Rechnung ist vom 02.2013 daher die Vermutung


So hier noch mal ohne Offset, bin jetzt doch ziemlich zufrieden, die erste Messung war wohl mit zu viel Hintergrundgeräuschen (hellhöriges Haus)
Einzig der Tiefgang fehlt nun ein wenig.....

noch einmal eine frage zur kompletten raummessung mit dem AM 2.0:
- soundkarte vom Laptop mit kalibierfile und rew kalibrieren
- anschluss soundkarte zum ARV (wie müsste ich noch raussuchen)
- AM und REW Messung starten?
Aufstellung ist klassisch Heimkino 5.1

Gruß und danke im vorraus
Marcel

Hi Marcel,

zum Februar 2013 waren keine fehlerhaften Mikros unterwegs, diese tauchten erst im Oktober auf. Daher ist deine Sorge unbegründet.
Die beiden Kurven sind noch immer nicht korrekt übereinander, der rechte Teil beider Kurven sollte sich überlagern, dort wurde nichts verändert. Für den Mangel an Tiefbass sind die Lautsprecher verantwortlich.

Warum benutzt du zur Vollbereichmessung eine Soundkarte? Das kann das AM 2.0 doch von alleine.

Hi

das Einmeßergebnis sieht doch sehr gut aus. Dein Sub kommt anscheinend nunmal nicht tiefer
Aber wirkliche Probleme mit Moden hattest du anscheinend auch vorher schon nicht. Wie groß ist dein raum?

@ Axel:
Danke für die Info hab ich mir schon fast gedacht

Hmm gibt es eine Möglikeit die Kurven direkt über einander zu legen!? Habe die Messungen nur in REW importiert und übereinander legen lassen.

Hatte heute nur ca. 2 Stunden Zeit mich da ein wenig rein zu fuchsen.

@Std67:
Tja auch ein großer Sub ist kein Garant für Tiefgang aber es wird bald Abhilfe geschaffen zum Glück sind im Raum Frankfurt einige Händler die Hilfe versprechen.
Der Raum ist ca. 25m³ + ein Druchbruch um Esszimmer mit nochmal guten 20 m³
Allzu große Moden waren es zwar nicht, aber wir müssen das Sofa direkt an die Wand stellen, somit hat es mit unter die ungüstigste Position ;/

Maledictum (Beitrag #8003) schrieb:

... auch ein großer Sub ist kein Garant für Tiefgang ...

welchen/e Sub/s hast du oben gemessen ?
Skizze von deinem Raum ?

Maledictum (Beitrag #8003) schrieb:

@ Axel: Hmm gibt es eine Möglikeit die Kurven direkt über einander zu legen!? Habe die Messungen nur in REW importiert und übereinander legen lassen.

Ja, davon rede ich ja. In der Overlay Funktion von REW zur Anzeige mehrerer Kurven kann man jede einzeln in der Höhe verrutschen.

Kann ich eigentlich einfach das Mikro vom AM Cinema an den PC anschließen und damit REW messen lassen um den Frequenzgang von meinem Sub rauszubekommen oder kommt da nichta brauchbares bei rum?

Funktioniert, du brauchst allerdings einen Mikrophonverstärker, den es auch für rund 60 Euro bei Axel zu kaufen gibt.

Außerdem lass dir das Mic-Korrekturfile zuschicken, welches du dann im REW einbinden kannst.

Bass-Oldie (Beitrag #7982) schrieb:

Uewjkw (Beitrag #7978) schrieb: Bass-Oldie (Beitrag #7792) schrieb: Hi, wird die Signalquelle denn erkannt, also zeigt das AM im Display die kHz / Bitzahl an? Oder kommt die Anzeige erst nach dem Umschalten? Wenn keine korrekte Anzeige da ist, mal prüfen, ob die Lichtleiter sauber, fest und mittig in der Toslink Buchse sitzen. Die Buchsen haben etwas Spiel und wenn das Toslink Kabel relativ steif ist, dann kann die Verbindung möglicherweise verrutschen. :prost Gestern (nach längerer Zeit) wieder: Ich schalte also am S/PDIF Umschalter um, das AM2.0 zeigt Frequenz und Bitzahl, trotzdem kein Ton. Ohne an den anderen Geräten was zu machen beim AM2.0 die Eingänge durchgeschaltet und beim S/PDIF kommt der Ton. Hi, Welchen S/PDIF Umschalter nutzt du?

Einen InLine Tosklink Audioumschalter:

http://www.amazon.de...PSRC0/ref=pd_cp_ce_0

Hallo Axel,

da ich zur Zeit nur einen Subwoofer,also 1 E/Ausgang am AM 2 nutze:

Gibt es eine Möglichkeit Center und Subwoofer zusammen einzumessen und "parallel" zu betreiben?
Oder geht nur 0,1 Sub etc. ODER 2 Vollbereich

Viele Grüße Dirk

Uewjkw (Beitrag #8008) schrieb:

Einen InLine Tosklink Audioumschalter: http://www.amazon.de...PSRC0/ref=pd_cp_ce_0

OK, danke.
Werde in Finnland nachfragen, sobald ich wieder zuhause bin.
Das erneute Umschalten des TosLink Umschalters selbst bringt keine Besserung in der Verbindung, oder?

dirk45 (Beitrag #8009) schrieb:

Hallo Axel, da ich zur Zeit nur einen Subwoofer,also 1 E/Ausgang am AM 2 nutze: Gibt es eine Möglichkeit Center und Subwoofer zusammen einzumessen und "parallel" zu betreiben? Oder geht nur 0,1 Sub etc. ODER 2 Vollbereich Viele Grüße Dirk

Hi,

ja klar kannst du beide Kanäle für Center und Sub nutzen. Es geht 0.1, 0.2, 1.1, 1.0 und 2.0 Betrieb.
Die Kalibration läuft dann im Mode "2.0 Stereo" damit der Center betrieben werden kann.

Bass-Oldie (Beitrag #8010) schrieb:

Uewjkw (Beitrag #8008) schrieb: Einen InLine Tosklink Audioumschalter: http://www.amazon.de...PSRC0/ref=pd_cp_ce_0 OK, danke. Werde in Finnland nachfragen, sobald ich wieder zuhause bin. Das erneute Umschalten des TosLink Umschalters selbst bringt keine Besserung in der Verbindung, oder? :prost

Versuch ich beim nächsten mal - ist ja nur selten .

Mwf (Beitrag #8004) schrieb:

Maledictum (Beitrag #8003) schrieb: ... auch ein großer Sub ist kein Garant für Tiefgang ... welchen/e Sub/s hast du oben gemessen ? Skizze von deinem Raum ? :?

Das ist der Raum. Der Sub ist ein Heco Celan XT Sub 32a. Denke mal das ich demnächst noch gegen einen SVS PB12NDS tauschen werde, aber dazu brauche ich erstmal ein wenig Freizeit um das in Angriff zu nehmen.

Hi

selbst der Celan 38 bricht bei 30Hz ein. Zum 32er kann ich leider keine Messungen finden

zum 32iger findest du messungen ein paar posts darüber bricht auch bei 30Hz ein

Hi
Kann mir jemand erklären, wie das AM die Linie berechnet, an der es die Moden erkennt und "abschneidet" und woran es erkennt, was "unbehandelt" bleibt ?
Grüße Michael

Hallo Michael,

es vergleicht den aufgenommenen Schall per Mikrofon mit dem gesendeten Mess-Signal und entscheidet dann nach Pegel und Zeitverhalten, was zuviel oder zuwenig gegenüber dem Originalsignal am Hörplatz ankommt. Dann stellt es die internen Filter so ein, dass das gemessene Signal so nahe wie physikalisch möglich dem Originalklang entspricht.

@Axel

du schreibst Center und Sub 2.0 einmessen. Aber wird dann nicht bis 250Hz ¨monophon¨ linearisiert?

@Dirk45

ich wäre sehr interessiert an deinen Erfahrungen diesbezüglich

Danke Axel

Ich dachte es erstellt sich eine Imaginäre Linie, an der es sich angleicht und man könnte die Basslöcher noch "Auffüllen", indem man den Subwoofer noch weiter aufdreht. Vorher ist es jedenfalls sehr laut, nachher deutlich leiser. D.h. ich muss den Sub nur so weit aufdrehen, dass die Differenz der Lautstärke gering ist. Unabhängig davon habe ich jedenfalls Probleme mit der Einschaltautomatik des AM. Hab das 2.0 Dual Core zum testen hier.

Ich brauch so ein Teil auf jeden Fall. Lohn es sich denn, das AM S-II zu kaufen oder ist das Cinema ausreichend ?
Hauptsächlich wäre ja an dem S-II der Lift von 20Hz interessant, ab 25Hz geht der Sub gut und linear (PB 1000)
Außerdem wird mit einer besseren Einmessung geworben oder bezieht sich diese nur auf die Normalen Front Lautsprecher ?

Grüße Michael

Hallo,

eine kleine Frage hätte ich zum Thema „Bass“. Habe lange gesucht aber bin noch nicht 100 % sicher.

Werde mir bald neue Lautsprecher zulegen, meine derzeitigen Elac spielen sehr gut auf. Vermisse aber bei entsprechender Musik
den Kickbass …

Naja, leider sind meine Favoriten mit einem sehr tiefen Bass (aber weich) ausgestattet. ist es mit dem Antimode möglich,
hier den entsprechenden FB-Bereich anzuheben, ohne die Boxen zu killen / einen "Punch Bass" zu zaubern?

Den Universallautsprecher habe ich nach fast 2 Jahren Suche noch nicht gefunden.

Gruß

Olaf

Hat jetzt aber nicht unbedingt etwas mit dem AM zu tun.
Nivcht zu große Chassis nehmen ( zb 16cm ), starker Antrieb, wenig Masse. Können auch gerne mehr als zwei sein.
Reiner Tieftöner, kein Subwoofer.
Genügend Abstand zur Rückwand einhalten.

Gruß

Ich hätte da auch mal eine Frage. Ich habe das AM Cinema.

Beim Kauf dessen hatte ich einen passiven Sub. Also vom AVR per Subausgang in s AM, von da in den Verstärker und von dort in den Sub. Alles Super. AM regelt das echt gut.

Nun habe ich 2 weitere Subs des selben Typs gekauft. 2 Subs angeschlossen, funktioniert wunderbar, da ich wieder den gleichen Weg habe nur das ich die Endstufe auf Parallel stelle und somit beide >Ausgänge der endstufe mit dem gleichen Eingangssignal versorge.

Nun wollte ich auch testen wie es sich mit 3 Subs verhält. Dafür musste ich das Signal hinter dem AM aber direkt per Y- Cinch Adapter aufteilen, da ich in 2 Endstufen muss. Das funktioniert leider gar nicht mehr. Der AM misst zwar ein, aber das (gemessene) ergebnis ist alles, aber nicht linear. Gibts da irgendeinen Trick?

Erstmal vorneweg: eben gerade hat mein neues AM 2.0 DualCore zum ersten Mal ein Kalibrierung von meinem Audio Physic Luna und dem T+A TCI W2 durchgeführt

Leute, erklärt mich für blöd, aber ich habe beim schnellen Durchgucken der BDA und FAQ eine für mich eigentlich elementare Frage nicht beantworten können:
soll Lautstärke 0 bedeuten, dass ein analoges Eingangssignal mit 0dB (also unveränderter Lautstärke) an den Ausgängen ausgeben wird?

Nach der Einmessung stand das bei -195, aber war das jetzt ein Ergebnis des Einmessens, Default, Zufall?

Vielleicht habe ich im Eifer des Gefechts auch nur etwas übersehen?!?

Hallo Quo,

danke für den Hinweis. Hatte ne größere Quadral Aurum mal getestet. Die wie tief im Bass, hätte gerne
schneller sein können. Ansonsten traumhaft :-)

Jetzt gibts die auch mit 2 kleineren Chasis. Werde die bald mal testen :-)

CU

std67 (Beitrag #8018) schrieb:

@Axel du schreibst Center und Sub 2.0 einmessen. Aber wird dann nicht bis 250Hz ¨monophon" linearisiert?

Ja, und? Der Bass ergänzt sich sich eben, wie beim normalen Betrieb auch. Und wird gemeinsam optimiert.

habakus11 (Beitrag #8022) schrieb:

Ich hätte da auch mal eine Frage. Ich habe das AM Cinema. Beim Kauf dessen hatte ich einen passiven Sub. Also vom AVR per Subausgang in s AM, von da in den Verstärker und von dort in den Sub. Alles Super. AM regelt das echt gut. Nun habe ich 2 weitere Subs des selben Typs gekauft. 2 Subs angeschlossen, funktioniert wunderbar, da ich wieder den gleichen Weg habe nur das ich die Endstufe auf Parallel stelle und somit beide >Ausgänge der endstufe mit dem gleichen Eingangssignal versorge. Nun wollte ich auch testen wie es sich mit 3 Subs verhält. Dafür musste ich das Signal hinter dem AM aber direkt per Y- Cinch Adapter aufteilen, da ich in 2 Endstufen muss. Das funktioniert leider gar nicht mehr. Der AM misst zwar ein, aber das (gemessene) ergebnis ist alles, aber nicht linear. Gibts da irgendeinen Trick?

Hi,

die Aufteilung des Ausgangssinals ist an sich kein Problem. Du musst jedoch bei Multi-Sub Installation vor der Kalibration dafür sorgen, dass alle drei Subs am hörplatz gleich laut ankommen und sich in der Phase nicht gegenseitig auslöschen, d.h. jeder Sub muss mit Hilfe der lokalen regelbaren Phase mit den Fronts auf den höchsten Pegel bei gemeinsame Wiedergabe der Übergangsfrequenz gestellt werden. Und das Gesamtsignal aller Subs muss mit jedem dazugeschalteten Sub lauter werden. Sind die Subs schlecht eingestellt, so kann sich das Gesamtsignal nicht ausreichend erhöhen bzw. sogar verringern.

Mickey_Mouse (Beitrag #8023) schrieb:

...ich habe beim schnellen Durchgucken der BDA und FAQ eine für mich eigentlich elementare Frage nicht beantworten können: soll Lautstärke 0 bedeuten, dass ein analoges Eingangssignal mit 0dB (also unveränderter Lautstärke) an den Ausgängen ausgeben wird?

Hi,

im Grunde ja, aber nur, wenn das AM keinerlei Filter setzt. Sobald es seine Arbeit getan hat, wird das Musiksignal nach den räumlichen Gegebenheiten ja abgesenkt, bzw. bei Nutzung der Kompensation, angehoben. Diese Veränderung kann dann per AM Volume manuell ausgeglichen werden.
Ob 0dB beim AM gleich laut wie ohne AM klingt, hängt zudem von dem Ausgangs-/Eingangswiderstand der Komponenten ab und von der Art der Nutzung / Einbindung des AM.

michael_rx-v559 (Beitrag #8019) schrieb:

Danke Axel Ich dachte es erstellt sich eine Imaginäre Linie, an der es sich angleicht und man könnte die Basslöcher noch "Auffüllen", indem man den Subwoofer noch weiter aufdreht. Vorher ist es jedenfalls sehr laut, nachher deutlich leiser. D.h. ich muss den Sub nur so weit aufdrehen, dass die Differenz der Lautstärke gering ist. Unabhängig davon habe ich jedenfalls Probleme mit der Einschaltautomatik des AM. Hab das 2.0 Dual Core zum testen hier. Ich brauch so ein Teil auf jeden Fall. Lohn es sich denn, das AM S-II zu kaufen oder ist das Cinema ausreichend ? Hauptsächlich wäre ja an dem S-II der Lift von 20Hz interessant, ab 25Hz geht der Sub gut und linear (PB 1000) Außerdem wird mit einer besseren Einmessung geworben oder bezieht sich diese nur auf die Normalen Front Lautsprecher ? Grüße Michael

Hallo Michael,

die "imaginäre Linie" ist die lineare Wiedergabe, die mit den manuellen Lifts wahlweise verändert werden kann. Der Sub sollte vor der Kalibration etwas lauter als die Fronts eingestellt werden, wenn dieser parallel zu den Fronts angeschlossen ist und gemeinsam eingemessen werden soll. Dann kann das AM mit absenkenden Eingriffen arbeiten, was klanglich besser als eine Anhebung ist.

Welche Einschaltautomatik des AM 2.0 ist gemeint? Das AM hat ja keine.

Das AM 8033s-II hat einige Features mehr als das Cinema. Unter anderem mehr Filter um den Raum noch genauer einmessen zu können. Leider sieht man es den Räumen nicht an, wieviele Filter dafür gut sind. Letztlich ist es meistens eine finanzielle Entscheidung.