Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Dass jeder Kopfhörer Monitorcharakter hätte, würde mich doch stark wundern

Zumindest sind Raumeinflüsse komplett ausgeblendet.

bmwfreggle (Beitrag #7875) schrieb:

hmm, weil ich das Antimode voreilig verkauft habe:-(((( d.h. es ist nicht mehr vorhanden...

ja leider denke ich auch hast Du da voreilig gehandelt... Ich könnte nicht mehr ohne Antimode trotz Audyssey.

Quo (Beitrag #7926) schrieb:

Was ist der Unterschied beim Einmessen zwischen 2.0 und 0.2 ? Könnte man die Vollbereichs-LS auch mit 0.2 einmessen ?

In der FAQ steht dazu:

1.20. Welche Lautsprecherkonfigurationen werden unterstützt? Bei der Kalibration des AM 2.0 DC kann man vor dem Start der Messtöne verschiedene Betriebsvarianten auswählen. Die Unterschiede / Auswirkungen sind wie folgt: 2.0 Stereo Diese Option bearbeitet den vollen Frequenzumfang inkl. Messung/Korrektur der Laufzeitverzögerung. Jeder Kanal wird separat übertragen. 0.2 Stereo Subs Diese Option verhält sich wie "2.0 Stereo", jedoch ohne die Berechnung der höheren Frequenzanteile > 4 kHz. Jeder Kanal wird separat übertragen. 0.1 Mono Sub Diese Option verhält sich wie "0.2 Stereo Sub" ohne die Laufzeitmessung. Jeder Kanal wird separat übertragen. Dual Mono Subs Wie bei "0.2 Stereo Sub" aber: Hier wird jedoch der linke Eingangskanal zum rechten Kanal weiterverbunden. Es reicht also aus, bei analogem Anschluss ein Cinch/XLR Kabel am linken Eingang anzuschließen. Beide Kanäle übertragen das gleiche Signal, können aber unterschiedliche Laufzeiten haben. Bei allen Betriebsarten kann zwischen einem "typischen" und dem "erweiterten" Modus ausgewählt werden. Im erweiterten Modus findet man die Wahl der Kompensation (Aus, Normal, Maximal), der Laufzeitverzögerung (manuell, automatisch) und der Eingabe der oberen Kalibrationsfrequenz, wählbar von 80 bis 500 Hz. Näheres dazu siehe Handbuch. Von 16 bis 250 Hz erfolgt die Kalibration über das gleiche Signal auf beiden Kanälen, ab 250 bis 500 Hz wird eine separate Korrekturkurve pro Kanal errechnet, nach der Berechnung über den nächsten Sweep als Filter eingestellt und in die Messung des Raumes einbezogen. Auf dieser Messung beruht wiederum die Einstellung des jeweils nächsten Filters. Das AM misst somit das exakte realistische Wiedergabeverhalten des korrigierten LS. Dies kann auch jederzeit über den Menupunkt "Raumeinmessung" im AM 2.0 verifiziert werden.

Also du kannst die Vollbereichslautsprecher auch als 0.2 einmessen, wenn du keine Filterkorrekturen oberhalb 4 kHz nutzen möchtest. Da das AM aber in dem Bereich eh nichts von selbst ändert, dürfte kein Unterschied zum 2.0 Mode erkennbar sein.

Danke Axel,
hätte ja sein können, daß das Anregungssignal ein anderes wäre oder halt mehr "Rechenpower" aufgrund des kleineren Frequenzbereiches vorhanden wäre.

Crazy-Horse (Beitrag #7929) schrieb:

Kopfhörer sind natürlich sehr eherlich und haben absoluten Monitorkarakter, von daher kann man mit diesem schon gut testen. Doch die Dinger brauchen auch keinen EQ, von daher. Wenn du für das einschleifen des Antimode keine digitalten Wege gefunden hast, dann ist klar das etwas verloren geht, da du ein A/D Wandler hast, dann das DSP und dann wieder D/A wandelst. Doch die Verluste etstehen beim A/D Wandeln, da ein analoges Signal unendlich genau ist, du es jetzt aber in eine digitale Stufenstruktur quetscht kommt es zu einer nicht exakten Abbildung.

glaubst du beide aussagen wirklich oder haste da den 'war-nur-ein-scherz' smilie vergessen..?!

Kurze Frage: Die manuell zu setzenden PEQ beim AM 2.0....die funktionieren doch auch beim Subwoofer oder sind die auf "normale" Lautsprecher begrenzt?

Ändere ich zB die Housekurve ab, so kann ich das Ergebnis jederzeit nachvollziehen. Setze ich aber manuell PEQ, so haben diese 0 Einfluss auf das Ergebnis - alles nachgemessen mir REW.

Sorry, Anleitung habe ich leider keine, war ein Probemessen bei einem Freund, der das auch nicht wusste.

STAX Kopfhörer, wird hier eingestzt und dieser sind bestimmt nicht der letzte Schrott aus der Satur Grabbelkiste von daher traue ich diesem Monitorkarakter zu.

Einen Room EQ, was das Antimode ja ist, braucht das Teil nicht.

Das bei einer Analog zu digital Wandlung nicht ohne Probleme erfolgt ist auch klar:

http://de.wikipedia.org/wiki/Analog-Digital-Umsetzer

Selbst bei der D/A Wandlung gibt es ja noch das Problem mit dem Jitter, welches dann wieder dafür sorgt das es eben noch nicht exakt so raus kommt wie man es denn gern hätte.

die diskussion, welche 'fehler' wahrnehmbar sind, dh oberhalb der hörschwelle, füllt schon dutzende threads und ist hier fehl am platz.

und zum thema 'ehrlich und monitorcharakter' bei kh schau dir mal deren frequenzgänge an

Quo (Beitrag #7934) schrieb:

Danke Axel, hätte ja sein können, daß das Anregungssignal ein anderes wäre oder halt mehr "Rechenpower" aufgrund des kleineren Frequenzbereiches vorhanden wäre.

Hi,

wenn das AM 2.0 nur im < 4kHz Bereich arbeiten muss hat man natürlich theoretisch mehr "Rechenpower" zur Verfügung (die CPU Auslastung kann ja im Einstellungsmenu sehen), allerdings frage ich gerade, wie man die ausnützen möchte, denn glatter als glatt wird der FG ja nun nicht.

SodaTrinker (Beitrag #7936) schrieb:

Kurze Frage: Die manuell zu setzenden PEQ beim AM 2.0....die funktionieren doch auch beim Subwoofer oder sind die auf "normale" Lautsprecher begrenzt? Ändere ich zB die Housekurve ab, so kann ich das Ergebnis jederzeit nachvollziehen. Setze ich aber manuell PEQ, so haben diese 0 Einfluss auf das Ergebnis - alles nachgemessen mir REW.

Die Hauskurve ist ebenso wie die manuellen PEQ bei allen Arten der Einmessungsmodi und Lautsprecher verwendbar und haben auch Einfluss wenn man sie aktiviert. Eventuell habt ihr diesen Schritt vergessen, oder die Eingaben nicht mit OK abgeschlossen. Zur Handhabung der PEQ wäre das Handbuch durchaus sinnvoll. Es steht ja auf der Produktseite als PDF zur Verfügung.

Ja

PEQ abspeichern verwirrt mich auch noch manchmal

Je nach Art des PEQ kann der, obwohl aktiv, im Raum aber trotzdem wirkungslos sein.
3 oder 4db in einen modenbedingten schmalbandigen Dip zu pumpen wird sich wahrscheinlich weder görbar noch messtechnisch auswirken

Ja, die Bedienung ist...naja...etwas gewöhnungsbedürftig.

Danke für eure Meinung. Ja, wir haben die PEQ immer nur mit +-2db verwendet. Kann leicht möglich sein, dass dies einfach zu wenig war im Raum.

Die Erhöhung der Housecurve hat aber sehr viel gebracht muss ich sagen. Trotz XT32 nach der Am 2.0 Messung sind die tiefen Bereiche unter ~25hz immer abgesoffen...nun aber alles wunderbar.

Rein vom Subwoofer her - bringt ein AM 2.0, wenn ich nur einen Subwoofer damit einmessen möchte, noch einen Vorteil gegenüber dem S2? Auf der Habenseite beim 2.0 stehen natürlich deutlich mehr manuelle Eingriffmöglichkeiten....aber rein von der automatischen Einmessung....gibt es da große Unterschiede (ganz allgemein gesprochen)?

Nochmals vielen Dank für eure Hilfe.

Naja

Der Vorteil ist du könntest übers 2.0 den center auch gleich einmessen

Ob das beim xt32 alles generell noch was bringt, bzw obs dann nicht auch ein günstigerer AVR ohne XT32 ausreichend gewesen wäre...................

Mein Onkyo 609 hat ja nur 2EQ, und das hab ich deaktiviert. DynamicEQ geht bei dem Modell ja zum Glück trotzdem. Ist bei Film schon von Vorteil. Bei Musik nutze ich quasi alles komplett ¨Flat¨ eingemessen. Wenn das uellmaterial mal etwas ¨Bassboost¨ regele ich das bei Musik übers AM 2.0. Hab mit da zwei Setups erarbeitet die eigentlich immer passen

Aber nen 2tes für Center und Sub spukt ir auch immer noch im Kopf rum

Eventuell borge ich mir das AM 2.0 mal aus und schaue, was der Dicke besser macht als mein S2.

Kann man zufällig beim AM 2.0 auch ein zweites Profil anlegen und dann auf diesem eine neue Einmessung starten? Dann wären alle Einstellungen meines Freundes nicht weg und wir müssten nicht wieder alles neu einstellen.

Hi

Das 2.0 hat 4 unabhängige Profile.

Super danke...dann werde ich das mal austesten.

Das ist das aktuelle Ergebnis mit dem S2....

Schaut doch ganz gut aus...no smoothing ist gut
range könnte man besser einstellen ... 3 dB Skalierung bietet sich da an
Weiß nicht , was ein AM da noch besser machen könnte

Was ist ein S2 ? Kenne nur S3, S4 usw (Audi)

Naja wenn sich hier niemand meldet dann wünsch ich euch allen ein gutes neues Jahr
Prost

Hallo Quo
Hm was meinst Du mit dem Jein? Kannst Du mir das noch etwas weiter erläutern?
viele Grüße
joba

Hallo Axel,

ich habe seit einer Woche oben rechts ein gelbes Dreieck mit ! im Display.
Was bedeutet das ?
Meine Einstellungen sind aber laut Display erhalten.

Viele Grüße dirk

Hi Dirk,

siehe Handbuch Seite 10, Startbildschirm, Punkt (8).

Danke Axel !

das Handbuch gab es zu "meiner" Zeit noch gar nicht, werde mich nochmals mit Kästchen beschäftigen.

Apropos gibt es eine Update Möglichkeit für Apple User ? das war immer schwierig musste erst einen Pc anmailen.

So jetzt schnell weg

Viele Grüße

Hallo Dirk,

ich habe nach Fertigstellung der AM 2.0 BDA allen mir bekannten Kunden das Handbuch nachgesendet. Warst du da nicht dabei?
Zur Firmware: Meines Wissens gibt es nach wie vor keine Update Version für Mac OS. Sorry.

Ich sehe das Ding ist beliebt

Es gibt ja ganz viele verschiedene Versionen? 8033, 8033 S-II, 2.0 Dualcore usw.

Welches wäre denn die richtige Wahl für mein Setup? PC -> Audinst Hud-MX2 USB Interface -> SVS SB12 Subwoofer -> Highpass Out (Cut bei 80Hz) -> 2x Adam A7X. Ich nehme an das Gerät würde zwischen meinem USB Interface und Subwoofer kommen?

Regelt es Subwoofer, linker Monitor und rechter Monitor seperat? Und gibt es eine Möglichkeit das gemessene und das korrigierte in Form von Graphen einzusehen?

so sieht man sich wieder

wisst du nur den sub und seine moden linearisieren, genügt ein kleines kastl
willst du das ganze system behandeln , der dualcore.

wenn du den dualcore nimmst, dann vergiss deinen usb dac, das kann nämlich der dualcore auch und ebay hat was zu verkaufen

optimale lösung wär also, pc-dualcore über usb- adam bzw sub.
das misst du dann als ganzes system ein, bingo

die 8033er bedienen nur den sub

longueval (Beitrag #7954) schrieb:

die 8033er bedienen nur den sub

Dann hat sichs ja für mich schon erledigt

400 Euro, mehr würde ich nicht ausgeben. So viel ist es mir auch nicht wert

Hi

Da dein pc ja anscheinend die einzige Audioquelle ist: DIRAC in der Stereoversion

Und dazu ein ein Mikrofon (MicAmp mkII + Mic z.B.). Wie funktioniert das genau? Läuft das Programm dann pernament im Hintergrund und bearbeitet alles was an Ton am PC generiert wird?

http://www.diracrcs.de/

Wieso nur ist das 8033S nur für den Subwoofer gedacht

Na was spricht gegen DIRAC? Die Stereoversion ist glaub ixch sogar noch günstiger als das AM Cinema, misst und faltet den gesamten Frequenzbereich und liefert wahrscheinlich sogar bessere Ergebnisse als das AM Dualcore

@Cortana
Weil es dafür konzipiert wurde.
Ansonsten muss ein DualCore zum Einsatz kommen.

std67 (Beitrag #7960) schrieb:

Na was spricht gegen DIRAC? Die Stereoversion ist glaub ixch sogar noch günstiger als das AM Cinema, misst und faltet den gesamten Frequenzbereich und liefert wahrscheinlich sogar bessere Ergebnisse als das AM Dualcore

Ja aber dann muss noch ein Messmikrofon her?

Ich hab mich ja selbst nur sporadisch iinformiert. Aber gehört das nicht zum ¨Paket¨?


Ansonsten kostet eiin Meßkit bei ak-soundservices.de glaub ich unter 70€
Warum man bei Mindaudio auf der Seite nix mehr zu DIRAC findet wundert mich gerade. Die verkiaufen DIRAC ja auch und solltten alle Infos liefern können

Dann könnte ich das ganze auch mit Audinet Carma machen und dann die Anpassungen in meinem par. EQ (EqualizerPro) vornehmen? Würde mich dann nur die 100 Euro für ein kalibriertes Messmikro kosten.

Natürlich gibt es auch andere Geräte und Möglichkeiten
Aber ich denke Dirac führt da wesentlich komplexere Korrekturen durch

Wenn das Mikro dann eh da hast kannst ja auch mal die Trial-Verion von dirac testen

std67 (Beitrag #7960) schrieb:

Na was spricht gegen DIRAC? Die Stereoversion ist glaub ixch sogar noch günstiger als das AM Cinema, misst und faltet den gesamten Frequenzbereich und liefert wahrscheinlich sogar bessere Ergebnisse als das AM Dualcore

Hi,

Ich würde mir wünschen, dass es hier im Thread bei Fakten bleibt. Annahmen und Wahrscheinlichkeiten bringen niemanden weiter. Die Einsatzbedingungen der beiden Alternativen ist eh unterschiedlich.

Da Bass-Oldie gerade hier ist.

Hast du für mein Setup nur das 2.0 Dual Core zu bieten oder?

Hallo,

In deinem Setup würde ich hinter der USB Soundkarte das Signal aufdoppeln und parallel zum Sub führen. Dieser Weg kann dann über ein AM8033s-II für den Raum / Sub korrigiert werden. Den Signalweg zu den ADAMs kann man an den Boxen per Low Shelf von den Bässen soweit entlasten, dass die Fronts nicht separat eingemessen werden müssen bzw. Interferenzen unterbunden werden. Die Boxen benötigen m.E. keine Korrektur und der SVS spielt ja hoch genug damit der Übergang sauber eingestellt werden kann.

Moin,
auf den Einwand von Mwf habe ich jetzt eine Monomessung durchgeführt
Ich habe die Systeme nicht neu eingemessen,
sondern Anregung und die Messaudwertung geändert
Seht selber



VG

Bass ist gut...

Wenn man den ganzen Frequenzbereich betrachtet, sieht man sehr schön, wie das AM den gesamten Pegel nach unten fährt.
Dh, ab 200 Hz würde ich gerne wieder auf den Originalpegel kommen ( ca.+ 4dB )

Womit würde das zu bewerkstelligen sein ?
Kipp-Kurven-Funktion ? erweiterte Kalibration ? Kompensation ? obwohl die wohl nur im Bass greift

Hi

Sicher das das stimmt? Warum hat das 2.0 denn so ein fettes Loch zwischen 200 und 500Hz?

Hallo Namensvetter,
ja das stimmt so. Ich kann hier ja den ganzen Frequenzbereich ansehen.
Die 500 HZ-Begrenzung habe ich für hier so gewählt.
Der Pegel ist auf den gesamten FQG gesehen ca 4 dB niedriger.
Zwischen 200 und 500 Hz sind es sogar 6 dB.

Diese Frage hatte ich hier ja schonmal gestellt.
Überschwinger nach dem korrigierten Bereich durch das AM.
Axel hat mich an DSPeaker verwiesen.

Ich habe Heute das 8033 Cinema bekommen, leider ist es so für mich unbrauchbar.

Ich habe es nach Anleitung Einmessen lassen. Jetzt habe ich das unschöne Problem das der Jamo Sub DAUERND vor sich her grummelt, selbst wenn NUR das Antimode angeschlossen ist.

Sorry aber das geht ja mal gar nicht, ständig ein Geräusch als wenn beim Nachbarn die Waschmaschine läuft geht mir auf den S.....

Ist das Normal? Kaputt? oder was........

sowas dürfte auf keinen fall normal sein. ist eigentlich logisch. das tut sich doch keiner an! vielleicht liegt ein kabel falsch. vielleicht ist das am defekt. what ever, normal isses nich. habe ich auch sonst noch von keinem gehört.

Hi,

wenn man ein weiteres Gerät in eine Signalleitung einschleift sind die Eingangs-/ Ausgangspegel korrekt einzustellen. Nach der Schilderung steht der Sub im Volume vielleicht jetzt zu laut, was vorher der AVR durch eine niedrige Ausgangsspannung kaschiert hat.
Nimm daher das Volume am Sub mal bitte zurück und hebe stattdessen den Ausgang des AVR entsprechend an, wenn der LFE Ausgang derzeit nicht zwischen 0 und +5dB steht.
Ein Dauergrummeln kann auch von einer schlechten Masseverbindung kommen. Das prüft man mit einem dünnen Draht wenn man ein masseführendes Teil des Subwoofers (z.B. eine Schraube an der Verstärkerplatte) mit einem Massepunkt am AVR verbindet.

std67 (Beitrag #7972) schrieb:

Hi Sicher das das stimmt? Warum hat das 2.0 denn so ein fettes Loch zwischen 200 und 500Hz?

Bei mir hat es das jedenfalls nicht.

Bass-Oldie (Beitrag #7792) schrieb:

Hi, wird die Signalquelle denn erkannt, also zeigt das AM im Display die kHz / Bitzahl an? Oder kommt die Anzeige erst nach dem Umschalten? Wenn keine korrekte Anzeige da ist, mal prüfen, ob die Lichtleiter sauber, fest und mittig in der Toslink Buchse sitzen. Die Buchsen haben etwas Spiel und wenn das Toslink Kabel relativ steif ist, dann kann die Verbindung möglicherweise verrutschen. :prost

Gestern (nach längerer Zeit) wieder: Ich schalte also am S/PDIF Umschalter um, das AM2.0 zeigt Frequenz und Bitzahl, trotzdem kein Ton. Ohne an den anderen Geräten was zu machen beim AM2.0 die Eingänge durchgeschaltet und beim S/PDIF kommt der Ton.