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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

+A -A
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Dirkxxx
Inventar
#7529 erstellt: 28. Nov 2013, 19:33
bei mir ist das so. natürlich hat man an den wänden verstärkten bass, aber wie axel schon schreibt, kann man das mit 2 oder mehreren subs etwas ausgleichen.

bei mir läuft vorne mittig ein sub und hinten habe ich 2 in den ecken stehen. mir reicht das vollkommen aus.

gruß dirk
Michaelju
Inventar
#7530 erstellt: 28. Nov 2013, 20:50
ok! und der Bass verteilt sich trotzdem gut auch wenn die Subs nicht Diagonal gegenüber stehen? ich kann die nur auf eine Seite stellen und von der Lautstärke sollt es auch nicht zu heftig werden!
noxx2
Stammgast
#7531 erstellt: 28. Nov 2013, 21:59
Wie regelt man eigentlich die Akustik, wenn Front LS und auch der Subwoofer dröhnen?
P_S_Nelke
Inventar
#7532 erstellt: 28. Nov 2013, 22:01
Beide rücken / zurückdrehen?
Denon_1957
Inventar
#7533 erstellt: 28. Nov 2013, 22:03

noxx2 (Beitrag #7531) schrieb:
Wie regelt man eigentlich die Akustik, wenn Front LS und auch der Subwoofer dröhnen?

Ich hab das so geregelt.
Front LS+AM DC 2.0
Subwoofer+AM 8033C
Du solltest vielleicht deine Frage etwas anders formulieren.
std67
Inventar
#7534 erstellt: 28. Nov 2013, 22:10
Hi

Janine`s Lösung habe ich auch.
Wenns etwas ¨kleiner¨ sein soll die Fronts oberhalb der Frequenz bei der sie dröhnen trennen so das dies über den Subwoofer läuft. Für diesen dann ein Antimode C oder SII
Dirkxxx
Inventar
#7535 erstellt: 28. Nov 2013, 22:13
auch audessy xt 32 kann weiter helfen.
noxx2
Stammgast
#7536 erstellt: 28. Nov 2013, 22:27

Janine01_ (Beitrag #7533) schrieb:

noxx2 (Beitrag #7531) schrieb:
Wie regelt man eigentlich die Akustik, wenn Front LS und auch der Subwoofer dröhnen?

Ich hab das so geregelt.
Front LS+AM DC 2.0
Subwoofer+AM 8033C
Du solltest vielleicht deine Frage etwas anders formulieren. ;)


Ist aber ein teurer Spass
Denon_1957
Inventar
#7537 erstellt: 28. Nov 2013, 22:33
@noxx2
Wir sprechen hier auch von Hobby.
Natürlich lohnt ein AM DC 2.0 nicht für 300€ Kompaktboxen du verstehst aber Stefan hat ja eine Alternative aufgezählt.


[Beitrag von Denon_1957 am 28. Nov 2013, 22:33 bearbeitet]
std67
Inventar
#7538 erstellt: 28. Nov 2013, 22:37
Na für mich hat es sich gelohnt. Andere stecken Geld in teure Highendkabel oder anderen Voodoo

Es gibt aber auch günstigere Lösungen, wie z.B. das MiniDSP. Das erfordert allerdings Meßequipment und Auseinandersetzung mit dem Thema da man das Ding manuell programmieren muss


[Beitrag von std67 am 28. Nov 2013, 22:38 bearbeitet]
Quo
Inventar
#7539 erstellt: 28. Nov 2013, 22:44

Janine01_ (Beitrag #7537) schrieb:


Natürlich lohnt ein AM DC 2.0 nicht für 300€ Kompaktboxen du verstehst .


Höre ich da eine gewisse Arroganz heraus ?
Warum lohnt es nicht ?
std67
Inventar
#7540 erstellt: 28. Nov 2013, 22:45
Weil das AM2.0 fast 900€ kostet.
Denon_1957
Inventar
#7541 erstellt: 28. Nov 2013, 23:06

std67 (Beitrag #7540) schrieb:
Weil das AM2.0 fast 900€ kostet.

Genau das ist der Punkt das hat mit Arroganz nix zu tun.
P_S_Nelke
Inventar
#7542 erstellt: 28. Nov 2013, 23:07
Andersrum gefragt (natürlich ganz arroganzlos): lohnt ein 900€-DSP für einen 300€-LS?
Quo
Inventar
#7543 erstellt: 28. Nov 2013, 23:13
Aha, also wenn ich eine ADAM F7 habe, darf ich mir kein AM DC holen, weil es keinen Sinn macht.
Ab wann macht es den Sinn... 500,- ; 1000,- ; 3000,- oder 5000,- € ?

Komische Philosophie

@ Nelke, es ist ja ein bischen mehr als ein DSP
Denon_1957
Inventar
#7544 erstellt: 28. Nov 2013, 23:14

P_S_Nelke (Beitrag #7542) schrieb:
Andersrum gefragt (natürlich ganz arroganzlos): lohnt ein 900€-DSP für einen 300€-LS?

Nein für mich nicht hab ich ja bereits gepostet
Warum soll der DSP 3x so teuer sein wie die LS.
habakus11
Stammgast
#7545 erstellt: 28. Nov 2013, 23:16

P_S_Nelke (Beitrag #7542) schrieb:
Andersrum gefragt (natürlich ganz arroganzlos): lohnt ein 900€-DSP für einen 300€-LS?

Wenn die LS danach klingen als würden sie das dreifache kosten, dann ja ;).
std67
Inventar
#7546 erstellt: 28. Nov 2013, 23:23
Na dann sagen wir es anders. Wenn ich 900€ hätte würde ich mir erst einmal bessere Lautsprecher holen
Oder ein DSP das preislich in einem ausgewogeneren Verhältnis zu den LS steht


Aha, also wenn ich eine ADAM F7 habe, darf ich mir kein AM DC holen,


Dürfen darfst du alles.
Dirkxxx
Inventar
#7547 erstellt: 28. Nov 2013, 23:26
natürlich darfst du dir ein am dc holen quo. oder lebst du noch in der ddr?. bei 300 euro lautsprechern stimmt nur die verhältnismäßigkeit nicht mehr. das müsste sogar leuten einleuchten, die nur im schritttempo denken. mit komischer philosophie hat das nichts zu tun. man muss nur einfach mal die kirche im dorf lassen. ist doch blödsinn darüber zu diskutieren.
Denon_1957
Inventar
#7548 erstellt: 28. Nov 2013, 23:30

Quo (Beitrag #7543) schrieb:
Aha, also wenn ich eine ADAM F7 habe, darf ich mir kein AM DC holen, weil es keinen Sinn macht.
Ab wann macht es den Sinn... 500,- ; 1000,- ; 3000,- oder 5000,- € ?

Komische Philosophie

@ Nelke, es ist ja ein bischen mehr als ein DSP

Irgendwie sinnlose Fragestellung
Denon_1957
Inventar
#7549 erstellt: 28. Nov 2013, 23:33
Seit Nett zu einander
Ich geh jetzt ins Bett und Morgen geht's weiter und Morgen ist WE
Lionel_1977
Ist häufiger hier
#7550 erstellt: 28. Nov 2013, 23:34
Guten Abend,
Ich habe mein AM 8033Cinema heute das erste mal in Betrieb genommen. Vor der Kalibrierung habe ich die Filter an meinem Aktivmodul ausgeschaltet und die Kalibration gestartet, wie in der BDA beschrieben . Die Signalsweeps die Vom Subwoofer ausgegeben wurden waren so stark das ich den Raum erstmal verlassen habe. Ist das normal? In der BDA steht das man den Subwoofer nicht runterregeln muss bei der Kalibration. Ich habe das Gefühl das der Sub viel zu Laut für die Messung war .
Nach der Kalibration habe ich das Gefühl das der Subwoofer zu stark beschnitten wird. Ich will nicht ausschließen das ich mich schon sehr an meine Moden gewöhnt habe die zum Teil doch sehr stark waren, zumindest bei manchen Filmen( deswegen das AM) .

Mit welchen Einstellung sollte man die Kalibration am besten starten ? Mein Subwoofer (DIY) besteht aus einem Peerless XXLS 12 und einem XTZ SubAmp 1 ( nur zur Info falls erforderlich) .
std67
Inventar
#7551 erstellt: 28. Nov 2013, 23:38
Laut? Naja, sah mich noch nie genötigt den Raum zu verlassen.
Aber die Raummoden sollten bei der Einmessung natürlich schon angeregt werden
Wenn allerdings Türen, Fenster etc klappern kann das die Messung beeinflussen

Hast du nach dem Einmessen durchs AM den Sub neu eingepegelt? Der ist durch das Fehlen der oden natürlich einige db leiser und muss hochgedreht werden
Dirkxxx
Inventar
#7552 erstellt: 28. Nov 2013, 23:41
du solltest deinen sub amp auf jeden fall runter regeln. soweit bis es in einem einigermaßen angenehmen bereich ist. manche schreiben was von 75db.
Lionel_1977
Ist häufiger hier
#7553 erstellt: 28. Nov 2013, 23:56
Ja das war sehr laut. Der Subwoofer hat noch nie so starke und unangenehme Frequenzen von sich gegeben. Ich bin sicherlich nicht unempfindlich was Lautstarke angeht , da ich es hier in meinem Dedizierten Heimkinozimmer doch recht ordentlich krachen lasse. Aber das war kurz vor Schmerzgrenze , möchte ich fast behaupten. :-))

Ich habe dann die Lautstärke erhöht am Subwoofer. Jetzt sehe ich das Chassis zwar deutlich mehr arbeiten , und er Pumpt aus dem BR doch reichlich Luft aber so richtig besser Klingen tut es nicht. Oder ich muss mich erst dran gewöhnen ......
Quo
Inventar
#7554 erstellt: 29. Nov 2013, 00:05
Echt lustig hier, rauf, runter, 75 dB

Lionel das AM muss schon ein wenig powern.
Er muss ja "sehen" was geht und wo die Schwächen liegen.
Um so besser kann er das Ergebnis auslesen und den Sub linearisieren.

@ stst, muss man tatsächlich wieder hochpegeln ?
Ich dachte das AM harmonisiert. Sind dann bei höheren Pegel nicht Schäden an Chassis und / oder Amp zu befürchten ?
Oder beachtet das AM die Leistungsfähigkeit des / der Subs nicht ?
std67
Inventar
#7555 erstellt: 29. Nov 2013, 00:11
Hi

Ich bin davon ausgegangen das man einfach mit der Lautstärke einmisst mit der man den Sub bisher betrieben hat. (Wenn der zuvor nicht so laut war das der AVR mit -10 oder so gegensteuern mußßte sondern derAusgangspegel, wie meistens empfohlen, um die 0db liegt)

Dann muss man nachdem das AM die Einmessung durchgeführt hat den avr nochmal einmessen lassen, oder den Sub manuell neu einpegeln. Das AM kompensiert zwar den Abfall durch die fehlenden Raummoden etwas (weiß nicht mehr. +3 oder +4db?) Aber das reicht oft auch nicht
Bass-Oldie
Inventar
#7556 erstellt: 29. Nov 2013, 00:21
Leute,

was ich manchmal echt nicht verstehe ist der Hinweis darauf, dass der Sub bei der Kalibration viel zu laut sei. Wem es zu laut wird, der kann doch mit einem Fingerdreh die Lautstärke am Volume Regler des Subwoofer zurücknehmen, und die Kalibration nochmals starten.
Außerdem liegt jedem AM ein gelber Zettel bei, auf dem auf die reduzierte Einstellung des Volumereglers hingewiesen wird.
Bass-Oldie
Inventar
#7557 erstellt: 29. Nov 2013, 00:24

Lionel_1977 (Beitrag #7553) schrieb:
Ich habe dann die Lautstärke erhöht am Subwoofer. Jetzt sehe ich das Chassis zwar deutlich mehr arbeiten , und er Pumpt aus dem BR doch reichlich Luft aber so richtig besser Klingen tut es nicht. Oder ich muss mich erst dran gewöhnen ......

Hallo,

wo steht der Sub denn? Hast du einmal eine der vorderen Ecken als Subwoofer-Standort ausprobiert? Wenn der Sub nur pumpt, steht er vielleicht derzeit in einer Auslöschungszone. Dort sollte man ihn dann nicht belassen.
std67
Inventar
#7558 erstellt: 29. Nov 2013, 00:25
Stimmt

Den Zetttel hab ich ganz vergessen. ist schon lange her das ichs ausgepackt habe

Mit einem ¨normal¨ eiingepegelten Sub gibts aber meiner Erfahrung nach wie gesagt keine Probleme

Nur wenn der AVR halt auf -10 steht dann hat man ohne diesen regulierenden Eingriff bei der Antimode-Einmessung halt 10db mehr. Und DAS ist dann laut
Bass-Oldie
Inventar
#7559 erstellt: 29. Nov 2013, 00:49

std67 (Beitrag #7558) schrieb:
Nur wenn der AVR halt auf -10 steht dann hat man ohne diesen regulierenden Eingriff bei der Antimode-Einmessung halt 10db mehr. Und DAS ist dann laut :D

Korrekt. Den Zusammenhang scheint nur nicht jeder zu verstehen. Deswegen der gelbe Zettel. Wenn man ihn denn liest.
Leatherface_3
Stammgast
#7560 erstellt: 29. Nov 2013, 01:59
Muss mal schimpfen
Ein 900€ Gerät, verstellt sich vollkommen, weil es auf die Fernbedienung der indirekten beleuchtung besser reagiert als auf die originale? Komplett konfus und nervig.
Was ist denn da los
Lionel_1977
Ist häufiger hier
#7561 erstellt: 29. Nov 2013, 08:54
Der Sub steht zwischen den Center und dem linken Hauptlautsprecher. Hatte bisher nicht das Gefühl das er hier schlecht steht.
Ich werde jetzt am Wochenende nochmal neu Einmessen und mal mit der Position spielen. Irgendwas scheint da ja nicht zu passen.
P_S_Nelke
Inventar
#7562 erstellt: 29. Nov 2013, 11:41
Wie siehts denn mit der Phase aus?
monster88
Stammgast
#7563 erstellt: 29. Nov 2013, 12:30
so, jetzt muss ich mal auch was sagen...

Vorgeschichte: hab versucht meine neuen Sub mit MiniDSP und REW ein bißchen in Zaum zu bekommen. Hat auch halbwegs geklappt. Aber es war irgendwie das Gefühl das, als ginge da noch mehr...wenn man sich wirklich auskennen würde. Bei mir war es eher ein herantasten.. aber nach dem hohen Zeitaufwand stand fest, dass ich mir die Expertise hart erarbeiten musste... Für das habe ich aber im Moment nicht wirklich die Zeit (Motivation wäre schon da )

Na gut, was bleibt übrig... da investierst man halt noch ein bißchen...Risiko gabs ja keines...wenns nicht klappt...zurück damit.

Die Feedbacks von hier klangen nach Applefanboys...."wow, so toll...gibt nix besseres...blabla".. hm...ich müsste jetzt eigentlich genau das gleiche schreiben

Das Ding ist irgendwie Voodoo...aber gutes halt. Am Anfang...Bass zu leise...rauf gedreht...gehört...und was anderes gehört...und noch was anderes... Bass wieder zurück auf Ursprung, einfach weil er da wirklich fast perfekt war... mein AVR hat den Sub das erste Mal auf -1db eingemessen... würde sagen Punktlandung. Mit der Phase hat er irgendwie seine Probleme...aber das war vorher auch schon so...

However, 2 Daume (weil ich nur 2 hab) hoch für das Kisterl...

P.S. "Furztrocken" verstehe ich jetzt auch...
Quo
Inventar
#7564 erstellt: 29. Nov 2013, 14:00
Kurze Zwischenfrage da ich jetzt auch mal das AM DC angeschlossen habe.
Bei nicht anliegendem Signal höre ich die Lautstärkeänderung im rechten LS, welches die Lautstärkeänderung mitmacht.
Ist so ein leichtes "Fiepen". Software ist, glaube ich, von Anfang 2013.
Bass-Oldie
Inventar
#7565 erstellt: 29. Nov 2013, 15:18
Hi,

je nach LS Abstimmung sind die Lautstärkeveränderungen manchmal mit einem Klickton in den LS zu vernehmen. Ziehe dir mal die aktuelle Firmware von Juni 2013 rein, eventuell wird es damit besser.
Michaelju
Inventar
#7566 erstellt: 29. Nov 2013, 18:52
um nochmals auf meine Frage zu kommen , ist es ok wenn man 2 Subs auf eine Seite aufstellt, einer vorne Links in der ecke und der andere hinten Links in der ecke oder soll man nur diagonal aufstellen um das Bassloch in der mitte zu minimieren?


[Beitrag von Michaelju am 29. Nov 2013, 18:53 bearbeitet]
Dirkxxx
Inventar
#7567 erstellt: 29. Nov 2013, 19:05
es ist doch alles ok, um zu testen. kann doch nix dabei kaputt gehen. erlaubt ist was gefällt. macht halt ein bisschen mühe.
ehemals_Mwf
Inventar
#7568 erstellt: 29. Nov 2013, 19:38

Michaelju (Beitrag #7566) schrieb:
um nochmals auf meine Frage zu kommen , ist es ok wenn man 2 Subs auf eine Seite aufstellt, einer vorne Links in der ecke und der andere hinten Links in der ecke oder soll man nur diagonal aufstellen um das Bassloch in der mitte zu minimieren?

Du hast doch weiter oben berichtet, dass du bei seitlicher Bewegung aus dem Druck-Minimum rauskommst.
Dann bringt es wenig, den 2. Sub auf derselben Seite zu positionieren, besser ist es gegenüber, zumindest theoretisch (Hörplatz in die Zange nehmen).
Aber wie schon gesagt, warum probierst du es nicht aus.
Wenn es keine Kellerräume sind (Kasten, rundum Beton), sind typ. Wohnräume im Bass schlecht vorhersagbar.

Stell doch mal eine Skizze deines Raums incl. Hörplatz hier rein, mit Angabe der Beschaffenheit der großen Begrenzungsflächen.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#7569 erstellt: 29. Nov 2013, 21:40

Mwf (Beitrag #7568) schrieb:

Du hast doch weiter oben berichtet, dass du bei seitlicher Bewegung aus dem Druck-Minimum rauskommst.
Dann bringt es wenig, den 2. Sub auf derselben Seite zu positionieren, besser ist es gegenüber, zumindest theoretisch (Hörplatz in die Zange nehmen).

Das stimmt so nicht, zumindest theoretisch. Bei Dualsubwoofer in "Nachbarecken" wird die Verteilung in allen Richtungen verbessert. Es gibt eine Studie dazu, die dies belegt (rechteckiger Raum).
noxx2
Stammgast
#7570 erstellt: 01. Dez 2013, 00:08
Gibt es eigentlich Alternativen zum AM 2.0 die wesentlich,günstiger sind? Hätte Interesse an der Raumkorrektur für Front + Sub, aber 900 Pippen sind mir zu viel, die Hälfte könnte ich mit leben.
std67
Inventar
#7571 erstellt: 01. Dez 2013, 00:10
Hi

Nicht wenn es automatisch einmessen soll. Was aber auch das 2.0 ¨nur¨ bis 500Hz tut

Wenn der PC als Zuspieler funkgiert gibts noch DIRAC, das in der Stereoversion im genannten Budget liegt
noxx2
Stammgast
#7572 erstellt: 01. Dez 2013, 01:34
Dann kam ich mit hoffen das das AM2.0 vielleicht irgendwann mal günstiger wird. Wie lang ist eigentlich Garantie auf den Geräten?
C300
Stammgast
#7573 erstellt: 01. Dez 2013, 03:16
Kann das AM 8033 Schaden nehmen wenn man es immer per Netzsteckerleiste ein und aus schaltet?
Bass-Oldie
Inventar
#7574 erstellt: 01. Dez 2013, 05:08

noxx2 (Beitrag #7572) schrieb:
Dann kam ich mit hoffen das das AM2.0 vielleicht irgendwann mal günstiger wird. Wie lang ist eigentlich Garantie auf den Geräten?

Moin,

2 Jahre.


C300 (Beitrag #7573) schrieb:
Kann das AM 8033 Schaden nehmen wenn man es immer per Netzsteckerleiste ein und aus schaltet?


Nein.
noxx2
Stammgast
#7575 erstellt: 01. Dez 2013, 11:17
Danke. Ich bin sicher das der AM das Geld Wert ist, aber 2 Jahre finde ich, auch wenn normal, etwas wenig. Habe zwar leichtes dröhnen auf den Fronts, aber ich merke das nur bei Musik. Bei Filmen scheint als OK. Und Musik höre ich vielleicht zu 15%. Bei mit wäre kosten/nutzen nicht gegeben. Wenn das Gerät nach 30 Monaten kaputt geht, wäre das ein teuer Spaß gewesen.
Und Alternativen scheint es ja nicht zu geben.

Werde aber hier weiter alles verfolgen, vielleicht kommt ja irgendwann eine Light Version vom AM 2.0


[Beitrag von noxx2 am 01. Dez 2013, 11:18 bearbeitet]
habakus11
Stammgast
#7576 erstellt: 01. Dez 2013, 11:51
2 Jahre Garantie findest du wenig? Das ist jetzt nicht dein ernst, oder? Dann darfst du dir ungefähr gar keine Unterhaltungelektronik kaufen. Denn es gibt nur sehr wenige Hersteller die mehr als 2 Jahre Garantie bieten. Das sind dann oftmals Hersteller die die Kunden nur über die lange Garantie ziehen wollen, weil sie ansonten gegen die Premiumhersteller abstinken würden. 2 Jahre sind echt ordentlich. Viele haben sogar nur 1 Jahr.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#7577 erstellt: 01. Dez 2013, 11:53

habakus11 (Beitrag #7576) schrieb:
2 Jahre sind echt ordentlich. Viele haben sogar nur 1 Jahr.

Neuware immer 2 Jahre per Gesetz (Gewährleistung)


[Beitrag von Alberto-ArendalSound am 01. Dez 2013, 11:54 bearbeitet]
std67
Inventar
#7578 erstellt: 01. Dez 2013, 11:56
Hi

Gewährleistung 2 Jahre per Gesetz. Incl. Beweislastumkehr nach 6 Monaten

Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers. Manchmal gibts sogar keine. Sony z.B. gibt standardmäßig auf viele Artikel nur 1 Jahr
habakus11
Stammgast
#7579 erstellt: 01. Dez 2013, 12:52

KlangimLot (Beitrag #7577) schrieb:

habakus11 (Beitrag #7576) schrieb:
2 Jahre sind echt ordentlich. Viele haben sogar nur 1 Jahr.

Neuware immer 2 Jahre per Gesetz (Gewährleistung) :prost
Du solltest den Unterschied zwischen Garantie und Gewährleitung aber kennen
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