Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Und probiere neben der Eckenposition (beide vorderen Ecken zur Sicherheit ausprobieren) auch, wie der Frequenzgang auf Änderungen der Höhe reagiert, sprich stell den Sub mal zum Test auf eine Getränkekiste o.ä.
Die Auslöschung um die 95 Hz könnte eine vertikale Mode sein wenn du eine niedrige Decke hast.
Oder die zweite Mode einer 3,6m breiten Wand.

burkm (Beitrag #7478) schrieb:

slimshadylady (Beitrag #7456) schrieb: Crazy-Horse (Beitrag #7450) schrieb: 2 Stunden brauchst du, das ist echt lange. Mein AM braucht cal 15-25 min, irgend sowas, dann noch 6 Positionen mit Audyssey die sind aber nach 10-15min auch durch. Alles in allem brauche ich keine Stunde. Also,ich hab das grad eben mal hier im Thread von einem anderen User gefunden und hier gepostet um zu helfen,mein Antimode ist noch nicht da...warum der User da 2 Stunden gebraucht hat,erschließt sich mir auch nicht... :? Je gründlicher desto lang :D

So ist es, der User hat es erkannt.

Ein Prost auf die Schnelleinmesser.

Bass-Oldie (Beitrag #7480) schrieb:

Und probiere neben der Eckenposition (beide vorderen Ecken zur Sicherheit ausprobieren) auch, wie der Frequenzgang auf Änderungen der Höhe reagiert, sprich stell den Sub mal zum Test auf eine Getränkekiste o.ä. Die Auslöschung um die 95 Hz könnte eine vertikale Mode sein wenn du eine niedrige Decke hast. Oder die zweite Mode einer 3,6m breiten Wand. :prost

Das mit der Aufstellung ist leider nicht so einfach.
Habe ganz wenig Platz zum experimentieren, aber versuchen will ich es schon. Was ich ganz toll finde ist die
Simulation mit REW, diese zeigt mir auch, dass der Sub in einem fetten Bassloch steht. Das auf dem Bild ist schon sehr sehr viel besser
dargestellt, hoffe die 0,9 Absorption passt etwa, nachdem ich die ganze Frontwand mit Rockwool vollgefüllt habe, davor war es jedenfalls
viel schlimmer mit dem Loch (hatte davor und danach gemessen).
Beim einsatz von 1 Subwoofer im Moment ergeben sich nur 4 verschieden aufstellpunkte.
links nebem Center, rechts nebem Center. links vor der Türkante, rechts vor der Türkante (Türkante habe ich grün reingezeichnet).
Der Sub im Bild ist natürlich nicht maßstabsgetreu.
Maße vom Raum sind wie gut abzulesen: 6,47 lang, 3,25 breit und 2,17 hoch, wobei ich 10cm Deckendämmung hab, also nur noch 2,06 cm hoch, wirkt sich aber bestimmt auf die Akustik aus denke ich, wenn auch nicht unbedingt im Sub bereich).
Den Sub könnte ich so maximal noch 5 cm hochstellen, dann wäre er in der Leinwand zu sehen
Der Kopf der zu sehen ist auf einem der 5 Plätze ist der Referenzplatz, messe auch nur auf diesem und schaue
auch zu 99% alleine die Filme

Laut REW Subsimulation wäre ganz hinten links ein sehr guter Platz für den Sub, nur leider müsste ich dann was an der Schrankwand ändern und man hätte hinten beim Vorbeigehen auch den Sub etwas im Weg, würde ich nur im Notfall machen.

Das Loch ist ja hauptsächlich im 35 Hz Bereich. Dachte da würde vielleicht die 35 HZ lift funktion vom Anti Mode helfen, aber leider
hebt sich dann auch der komplette Bereich bis knapp 40 Hz um ein paar db.

Hätte da vielleicht jemand noch einen Tipp ob man aus dieser jetzigen Position noch was herausholen kann?

Gruß

Kabaroxx

Da du relativ mittig sitzt, könntest du testen, was dir ein zweiter Sub bringt, wenn du den vorderen soweit rechts hinstellst, wie es geht, und den anderen hinten links.

wo kann ich das programm REW runterladen kostenlos?

http://www.hometheatershack.com/roomeq/

Musst Dich aber zuvor registrieren....

Crazy-Horse (Beitrag #7477) schrieb:

Der sich weger in Raummitte noch direkt an der Wand befinden sollte.

verstehe ich nicht? Ich selber sitze ja nicht in der Mitte, aber dachte beim Einmessen wird das Mikro genau mitten im Raum aufgestellt, damit die Lautsprecher abstände gleichmäßiger sind, weil sonst hat man z.b bei den Fronts links 2,40 und Rechts 2,90 Meter abstand zum Hörplatz!

Beim Einmessen wird das Mikro am Hörplatz positioniert. Du willst den optimalen Klang ja auch an deiner Sitzposition und nicht in der Mitte des Raums haben.

ok, dachte nur das de Abstand der Front und Rear LS gleich sein sollte, also Links Vorne 2,40 Rechts Vorne 2,40 Mtr. dann habe ich die ganze Zeit falsch Eingemessen, genau da wo ich garnicht sitze!

Das, was du meinst, nennt sich Stereodreieck

Folgende Frage hätte ich, meine beiden SVS PB-12 NSD sind mit einem Y-Kabel an das Antimote 8033S angeschlossen.

Die Lautstärke der Subs steht auf 9 Uhr. Mein Yamaha hat sie nach dem Einmessen mit dem Antimote auf +8db eingemessen.

Als nur ein Sub am Antimode hing wurde der Pegel vom Yamaha mit -4db eingemessen.

Meine Frage, halbiert sich der Pegel der Subs durch das Y-Kabel und sollte ich zum einmessen die Lautstärke an den Subs erhöhen?

Wie stehen denn die beiden Subs, ist das Delay der Subs richtig eingestellt ?

Meine beiden stehen symmetrisch im Raum, komplett in die Ecken gequetsch und einzeln
mit dem Tablet auf gleiche Lautstärke gepegelt, nicht 100 % optimal ;-)
Lautstärke bei beiden ca. 8 Uhr, nach dem Einmessen mit LX85 bei -10 db.
Anschluß vom AM zum 1. Subbi mit langem Y-Kabel in Sub-In, von dort SUB-Out mit doppeltem Kabel an Subbi Zwo.

Gruß Reiner

Bei mir hängen beide Subs direkt per Y-Kabel am Antimode

Hellglassy (Beitrag #7490) schrieb:

Meine Frage, halbiert sich der Pegel der Subs durch das Y-Kabel und sollte ich zum einmessen die Lautstärke an den Subs erhöhen?

Im besten Fall sollst du 6dB weniger brauchen als mit einem Subwoofer alleine. Ich tippe auf Phase. Dreh an die Phase während du einen Testton wiedergibst, bis der Bass maximiert wird. Dann wieder AM-Messung und AVR-Messung durchführen.

Die Phase ein beiden Subs direkt erhöhen?

Mit Delay meinte ich Phase ...

Wie stehen denn die Brocken, gibts ne Skizze ?

Hellglassy (Beitrag #7494) schrieb:

Die Phase ein beiden Subs direkt erhöhen?

An einem Sub Phase auf 0. An dem Anderen, Phase drehen bis der Bass maximiert wird.

Hoffentlich gibt es dann keine Probleme mit der Entfernungsmessung zu den Satelliten,
deswegen meine Bitte nach einer Skizze

So sieht die Wand derzeit aus. Sollten da nicht beide Subs auf Phase 0 laufen?

Beide auf NULL, andere Meinungen ?

Sieht professionell aus, welcher AVR kommt zum Einsatz ?

Momentan der Yamaha RX-A 2010

Mehr Infos zum Kino gibt es hier:

BlueMaXX

MichNix0815 (Beitrag #7499) schrieb:

...Beide auf NULL, andere Meinungen ?...

Ja, beide 180°, passt zu 60% besser (*) -- Erfahrungswert über zig Anlagen --,
zumindest mal ausprobieren, anschließend ist man schlauer

Warum allerdings 2 Subs auf +8 dB, nur 1 auf -4 dB am Yamaha eingemessen wurde, bleibt völlig unklar...

@Hellglassy
...du kannst doch simpel versuchsweise an 1 Sub den Cinchstecker abziehen (ohne sonst irgendwas zu ändern),
dann müsste es ja um 4+8=12 dB (!) lauter werden (statt ~6 dB leiser),
wenn nicht, ist eine der Einmessungen fehlerhaft gewesen oder es wurden noch andere Sachen geändert.

-----------------
EDIT:
(*) liegt oft daran, dass Main- /Sat-LS Bassreflexöffnungen haben = verstärkte Phasendrehung

Hm, sollte ich dann meine beiden Subbis die gegenüber den Fronts(hinter Couch)
symmetrisch in den Ecken stehen auch mal mit Phase 180 Grad einmessen ???

Und ich dachte ich wäre halbwegs soweit ....

Gruß Reiner

Normalerweise kann man das dadurch überprüfen, dass man sich die vom Einmesssystem errechnete Entfernungsangabe für die Subs nach der Einmessung anschaut. Je genauer die angezeigte Entfernung mit der tatsächlichen übereinstimmt, umso besser ist die Anpassung der Phase gelungen, da das Einmesssystem die Phase über die Zeitverzögerung anpasst und sich damit auch der angezeigte Entfernungswert (Schallgeschwindigkeit) entsprechend ändert. Auf Grund der großen Wellenlängen bei tiefen Frequenzen kann da unter ungünstigen Umständen ansonsten eine größere Abweichung zustande kommen.

burkm (Beitrag #7503) schrieb:

... Auf Grund der großen Wellenlängen bei tiefen Frequenzen kann da unter ungünstigen Umständen ansonsten eine größere Abweichung zustandkommen.

Diese (größere) Abweichung ist die Norm !
Keine Abweichung ist das Ergebnis zufälliger Kompensation mehrerer Einflüsse -- IMHO.

Eine einigermaßen genaue (<1 m) Entfernungsmessung via Akustik ist bei Subwoofern, speziell unter Wohnraumbedingungen, nicht möglich
(es fehlt die Übertragung höherer Frequenzen für einen kurzen Test-Puls).
Weil das Thema -- nicht nur für Laien -- unübersichtlich ist, wird es in Hst-Unterlagen nicht eindeutig, z.T falsch dargestellt.

Habe seit einer Woche das Antimode 2.0, funktioniert auch soweit (die Fernbedienung ist schrecklich), beim gestrigen Filmabend (Player per HDMI zum TV und dann optisch zum Antimode und dann analog zu den Boxen) knackste es unregelmäßig im linken Lautsprecher. Jemand eine Idee, woran das liegen könnte?

Mwf (Beitrag #7504) schrieb:

burkm (Beitrag #7503) schrieb: ... Auf Grund der großen Wellenlängen bei tiefen Frequenzen kann da unter ungünstigen Umständen ansonsten eine größere Abweichung zustandkommen. Diese (größere) Abweichung ist die Norm ! Keine Abweichung ist das Ergebnis zufälliger Kompensation meherer Einflüsse -- IMHO. Eine einigermaßen genaue (<1 m) Entfernungsmessung via Akustik ist bei Subwoofern, speziell unter Wohnraumbedingungen, nicht möglichimages/smilies/insane.gif (es fehlt die Übertragung höherer Frequenzen für einen kurzen Test-Puls). Weil das Thema -- nicht nur für Laien -- unübersichtlich ist, wird es in Hst-Unterlagen nicht eindeutig, z.T falsch dargestellt.

Kann ich nicht bestätigen. Habe diverse Einmessungen mit unterschiedlichen Phaseneinstellungen des Subs durchprobiert und bei 180° wird z.B. bei mir der Entfernungswert (bzw. Delay) auf < 10 cm (genau) getroffen. Da die Phasenlage bei meinen Subs nicht konventionell sondern per eingebautem DSP (Delay) frequenzunabhängig eingestellt wird, lässt sich das Ganze sehr genau durchspielen. Bei anderen voreingestellten Phasenlagen liegen teilweise bis zu mehrere Meter Abweichung dazwischen. Anm.: Der "Effekt" ist auch mehrfach reproduzierbar.
Diese größere Abweichung ist also offensichtlich nicht die "Norm", sondern kommt anscheinend durch den vom Einmesssystem (XT32) ermittelten Phasenversatz zu den Haupt-LS zustande. Wobei hierbei noch zu klären wäre, welcher LS als Bezug bei welcher Frequenz herangezogen wird.

Kann ich auch bestätigen, auch wenn Audyssey bei mir bei nach Gehör "bester Einstellung" mit 180 Grad Phase (Bass ist hier am druckvollsten, Sub steht zwischen zwei BR-Fronts) noch gut einen Meter dazu addiert.
Bei 0 Grad Phase (wo ich hörbare Auslöschungen habe) sind es hingegen bis zu 3,5 m mehr.

Mein 2.0 kam grade und schon überfordert.

habe die Brücken meines Amp entfernt und das AM eingeschleift.

Main IN amp zum In des Am
Maint Out zum Out es Am

über chinch

müsste doch soweit korrekt sein.
Bloß wie bekomme ich nun den testton für das Mikro aus den LS?

Pre Out Yamaha -> Eingang AM -> Ausgang AM -> Main In Yamaha

so hab ich es.
kommt kein ton

antimode zeigt den pegel des mic, und soll ggf. lauter leiser machen.
ohne ton schwer ^^

so hab ich es gemacht....passt doch so, oder hab ich da jetzt echt nen groben fehler gemacht.

Ich muss dem Yamaha doch sagen das er was ausgeben soll...sprich, für mich logisch, bräuchte ich noch einen Ausgang, den ich dann z.B auf AUX lege ?!?!

edit:
habs. Muss auf AUX und OHNE pure direkt!

Aber Du lässt doch das AM mit dem AM eigenen Testsignalen einmessen, oder?

Genau..die Knöpfe gedreht und gedrückt bis endlich der Testton kam
Läuft jetzt, wird wohl Ne Weile dauern.

Je nachdem, wie divenhaft das AM deinen Raum und deine LS eben bewertet, dauert es eben

Schon fertig

Und? Schön glatt oder Achterbahn?

also klingt trockener direkter (kein wunder bei einem knapp 20db Peak)

Hallo,
ich habe auch ein AntiMode Cinema seit ein paar Tagen. Ehrlich gesagt weiß ich aber nicht ob es das so wirklich bringt. Ich hänge Euch mal zwei Diagramme an. Einmal mit (grün), einmal ohne (rot) AntiMode.

Hatte mir ehrlich gesagt mehr davon versprochen.

Hi,

ich weiß nicht, we du das Ergebnis gemessen hast, aber bei der Kalibration des AM wird im Bass kein Buckel erzeugt. Es muss also ein anderer Einfluss vorliegen.

Mein Raum ist 4,90 x 3,90 und 2,50 hoch und habe in der Raummitte ein bassloch, jetzt überlege ich entweder eine Antimode s-II oder einen 2 Subwoofer zu kaufen damit die Bassauslöschung in der Mitte verschwindet,leider kann ich die Subwoofer nicht diagonal aufstellen sondern nur vorne und hinten aber auf eine Seite! Welche Lösung wäre Sinnvoll?

Bass-Oldie (Beitrag #7519) schrieb:

Hi, ich weiß nicht, we du das Ergebnis gemessen hast, aber bei der Kalibration des AM wird im Bass kein Buckel erzeugt. Es muss also ein anderer Einfluss vorliegen. :prost

Du meinst den Buckel bei ca 25HZ? Der ist ja vorher auch da. Nur vermutlich hat der AVR den Sub etwas lauter eingemessen als vorher.

burkm (Beitrag #7506) schrieb:

...Kann ich nicht bestätigen. Habe diverse Einmessungen mit unterschiedlichen Phaseneinstellungen des Subs durchprobiert und bei 180° wird z.B. bei mir der Entfernungswert (bzw. Delay) auf < 10 cm (genau) getroffen... Der "Effekt" ist auch mehrfach reproduzierbar.

Wird diese Genauigkeit auch mit anderen Subs und Main-LS erreicht ?

Michaelju (Beitrag #7520) schrieb:

Mein Raum ist 4,90 x 3,90 und 2,50 hoch und habe in der Raummitte ein bassloch, jetzt überlege ich entweder eine Antimode s-II oder einen 2 Subwoofer zu kaufen damit die Bassauslöschung in der Mitte verschwindet,leider kann ich die Subwoofer nicht diagonal aufstellen sondern nur vorne und hinten aber auf eine Seite! Welche Lösung wäre Sinnvoll?

Vorne und hinten auf eine Seite ist doch gut

Eine Auslöschung in der Mitte des Raumes wirst Du mit keinem System beheben können, da System-bedingt.
Da hilft nur eine Änderung der Sitzposition(en).
Auffüllen von "Nullstellen" ist ein NoGo, da hier endlos Leistung in ein System gepumpt werden müsste ohne relevante Verbesserungen, dass dieses zudem noch mechanisch (und elektrisch) überlasten würde.

Gegen die Gesetze der Physik kann letztlich kein System an.
Genau deshalb versucht auch AntiMode sinnvollerweise solche Problemstellen hier nur minimal anzuheben / aufzufüllen.

burkm (Beitrag #7524) schrieb:

Eine Auslöschung in der Mitte des Raumes wirst Du mit keinem System beheben können, da System-bedingt...

Ja.
Aber es geht bei Michaelju um den Einsatz von 2 Subs, die an gegenüberliegenden Enden des Raums plaziert werden sollen.

Das wird an dem geschilderten Problem aber nichts ändern.

Verschiedene Subwooferbesitzer und HiFi Magazine (es gab da mal einen Test mit Nubert Subs) berichten darüber, dass das Loch zumindest abgeflacht wird, wenn man diese Aufstellung wählt.

also bekommt man mit der Antimode und mit einem 2 Sub keine Besserung? wenn ich jetzt 1,5 Meter von der mitte links oder rechts sitze ist der Bass sehr gut und das sogar über die gesamte länge das Raumes von 4,90 Meter ! ich dachte man könnte wenigsten mit der Am oder 2 Sub das ganze etwas zu mitte verschieben?