Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

würde mir ein Antimode 2.0 eine Überhohung bei 35hz senken und ein Loch bei 45-60hz erhöhen?

Senken ja, auffüllen nur ein wenig.

Heute sind übrigens auch mein AM Cinema und der SVS SB 1000 angekommen.
Mit meinen 5 Kef LS50 ergibt sich ein sehr harmonisches Zusammenspiel.
Kein Blähen, kein Hinterherhinken, einfach nur ein schöner, sauberer und detailreicher Bass - sowohl bei Film, als auch bei Musik.
Das Ergebnis ist mit AM viel besser als mit Yamahas YPAO allein.
Für mich eine deutliche Aufwertung, ich bin sehr zufrieden.

heiländär (Beitrag #7381) schrieb:

Senken ja, auffüllen nur ein wenig.

konnte man da nicht nachträglich der Messung manuell etwas fuschen und bestimmten Bereiche nachträglich barabrietenn mit +- xdB?

Es gibt zwei lift boosts, die man beim 8033 Cinema einzeln oder zusammen aktivieren kann:

LIFT25: LED boosts frequencies between 15 and 25Hz (max. 8dB at 20Hz)

und

LIFT35: LIFT35 LED boosts frequencies between 25-35Hz (max. 8dB at 30Hz).

Mehr kannst du am AM nicht ändern, höchstens noch grob am AVR.
Persönlich habe ich nicht das Bedürfnis noch irgendwas zu ändern.

Durch die richtige Positionierung des Subwoofers kannst du Täler vermeiden.
Mit dem Raumakustik-Rechner kannst du bei Rechteckigen Räumen deinen SW virtuell durchs Zimmer schieben.

http://www.hunecke.de/de/rechner/raumakustik.html

Leatherface_3 (Beitrag #7383) schrieb:

heiländär (Beitrag #7381) schrieb: Senken ja, auffüllen nur ein wenig. konnte man da nicht nachträglich der Messung manuell etwas fuschen und bestimmten Bereiche nachträglich barabrietenn mit +- xdB?

Nein, wäre auch Blödsinn, weil Du nur für ein paar dB mehr unheimlich Leistung benötigst und den Sub ggf. übersteuern würdest. Mache schlagen dann auch gerne an. Um Senken zu verhindern lieber den Sub in die Ecke und/oder den Hörplatz verändern.

heiländär (Beitrag #7384) schrieb:

Es gibt zwei lift boosts, die man beim 8033 Cinema einzeln oder zusammen aktivieren kann:

Nein, nicht zusammen. Leuchten beide LEDs ist kein Liftmode, sondern nur der Subsonic aktiv. Das Antimode SII hat einen dritten Liftmode, der einen größeren Frequenzbereich abdeckt.

Leatherface_3 (Beitrag #7380) schrieb:

würde mir ein Antimode 2.0 eine Überhohung bei 35hz senken und ein Loch bei 45-60hz erhöhen?

Da hier nach dem AM 2.0 gefragt wird, und nicht nach den 8033er Modellen, lautet die Antwort: ja, aber...

Die Überhöhung abzusenken ist kein Problem, das geht sowohl manuell, als auch automatisch.

Für Anhebungen gibt es Einschränkungen, da es auf den Typ der Anhebung bzw. auf den der Auslöschung ankommt.
Sehr schmalbandige Senken mit wenigen Hz Umfang sollte man nicht angreifen. Diese werden nicht störend wahrgenommen.
Großflächige Senken kann man dagegen sehr wohl anheben, hier gilt es nur das Maß nicht zu übertreiben. Anhebungen bis ca. 5 dB sind je nach Frequenzbereich oft gut verträglich. Noch mehr kann zu Verzerrungen führen. Da muss man sich herantasten.

Hi,

ich habe seit wenigen Tagen das Antimode 8033S-II und nach anfänglicher Enttäuschung (da falsch eingemessen und eingestellt) bin ich nun hellauf begeistert!!

Ich habe 2 Subs, die SVS SB 12 NSD und am AVR 2 Subausgänge, die aber nicht unterschiedlich eingemessen werden können. Derzeit habe ich beide Ausgänge an das Antimode gehängt und je einen Sub an 0° und einen an 180°, die Phasen entsprechend angepasst.

Wenn ich am AVR die Pegel für Sub 1 und Sub 2 einstellen möchte, kommt aus beiden Subs das Rauschen zum Einstellen.

Daher die Frage: Reicht es auch aus, wenn ich nur 1 Ausgang des AVR nutze? Wahrscheinlich schon, oder? Der AVR (Onkyo TX NR 1007) hat die Ausgänge, damit man die Pegel von 2 Subs unterschiedlich steuern kann, nehm ich mal an, das Signal ist aber dasselbe.

Ich frage auch deshalb, weil ich mir jetzt richtige Kabel kaufen möchte und nicht unnötig Geld ausgeben will (derzeit 2 Cinch Kabel umfunktioniert, sind aber nicht geschirmt und nichts).

Danke

Hallo Michi,

bei Anschluss eines AM wird immer nur einer der der LFE Ausgänge genutzt, da sich das Signal der Subs erst hinter dem AM aufteilt.
Die beiden Eingänge des s-II sind nur für den Stereobetrieb gedacht.

Hi,

eine in diesem thread vllt. etwas ketzerische Frage: Kann ich, um Bassmoden in den Griff zu bekommen, ggf. auch mit einem SW wie dem nuLine AW-1300 DSP Erfolg haben.

In Erwartung der folgenden Steinigung,

Stephan(us)

(Man merkt die katholische Sozialisation...)

Hi

wenn die begrenzten Möglichkeiten des AW1300 in deinem Raum ausreichend sind, ja

Aber nach Gehör wirds schwierig bis unmöglich. Also separates Meßequipment und die Fähigkeit die Messungen zu interpretieren und in Filter umzusetzen. Uns selbst dann wird das Ergebnis wohl immer (etwas?) schlechter sein als mit dem Antimode. Das zudem alles automatisch erledigt

Edit: wenn du dir wirklich zutraust manuell einzumessen und dir das AM zu teuer ist dann würde ich eher das ¨MiniDSP¨ empfehhlen das wesentlich mehr Möglichkeiten bietet als der DSPdes Nubert
AAber bei manueller Messung kommen eben auf jeden Fall Kostten fürs Meßequipment hinzu, was das aus finanzieller Sicht fast völlig unrentabbel macht

Hmm. das klingt vernünftig. Die nubert Variante wäre eh die teurere gewesen, da ich ja bereits keinen wirklich schlechten Sub besitze...
Danke!

da ich leider keinen zweiten Sub stellen kann bin ich am überlegen ob ich mir ein anti mode anschaffe um das dröhnen weck zubekommen.
habe schon versucht die Frequenzen kurve mit 4 absorder in den ecke und einen Breitband Absorber (hinter subwoofer 1,4x0,9X0,1m) in den griff zu bekommen aber leider mit mäsingen erfolgen.

würde der anti mode 8033 Cinema die Frequenzen in griff bekommen?
Hat vielleicht einer schon mal ein anti mode mit einen heco celan Sub 38a getestet?

yamaha rx-v1800
heco celan Sub 38a
100% filme

Absorber im Tieftonbereich benötigen Größe, Größe und nochmal Größe sowie Masse. Selbst Plattenschwinger werden dann schon mehrfach benötigt.
Wenn mans kann, natürlich bestens, ansonsten besteht eher die Gefahr, den Raum unerwünschterweise im Mittel-/Hochtonbereich zu überdämpfen.
AntiMode geht den Weg der Nachsorge, wie praktisch alle Einmesssystem.
Es leistet dabei durchaus Erstaunliches in diesem Bereich und ist sicherlich der Zweitbeste Weg zur Problemmilderung, wie die meisten anderen Einmesssysteme auch. Es hat sich aber oft bewährt und wurde vielfach ausgezeichnet.

@ Tech3

Ja, ich denke schon, dass ein Cinema hier korrigierend eingreifen kann.

@ all zur Info

Es wurde bei Stichproben der zugelieferten Mikrofonkapseln entdeckt, dass manche bei 50 Hz eine geringe Interferenz (Messungenauigkeit) erzeugten. Der Hersteller vermutet ein Masseproblem. Zumindest beim Einsatz eines AM 2.0 ist diese Schwankung auch auf dem Display ersichtlich. Sie kann mit einer externen Kabelverbindung des Mikrofonstecker-Gehäuses zur Erdung (z.B. die Erdungspins einer Schukosteckdose) beseitigt werden.
Im Moment wird zur Wahrung der Qualität geprüft, in welchem Umfang dies die aktuellen Lieferungen betrifft. Bereits gelieferte Mikrofone werden den Kunden kostenfrei ersetzt wenn diese im Zweifel stehen, aktuelle Bestellungen habe ich on-hold gestellt, bis wir Klarheit haben.
Ich erwarte die geprüften Mikrofone bis zum Ende der Woche, sodass ich ab Montag nächster Woche wieder Bestellungen versenden kann.

Meinst Du mit "50Hz Interferenz" eine Brummeinstreuung durch mangelhafte Schirmung bzw. Brummschleife ?

Das sieht im Moment so aus. Das Signal "wackelt" um die 50 Hz herum etwas im Pegel.
Kann an der Schirmung liegen falls der Lieferant daran etwas verändert hat. Der Effekt tritt nicht in jedem Raum und nicht gleich stark auf, daher kann ich nicht klar beurteilen, wer davon betroffen sein könnte. Die neue Sorte Mikrofon soll seit ca. einem Monat in der Produktion sein. Also mal abwarten, in wie weit die Kunden in Deutschland damit beliefert wurden.

D.h. wenn man bei Dir schon vor weit über einem Monat ein AM gekauft hat, herrscht generell Entwarnung?

Moin,

Erstmal ja. Genaues weiss ich, wenn mir DSPeaker betroffene Seriennummern nennen kann.

@TECH3

habe 2 Heco 38A mit AM im EInsatz, trenne bei 80 Hz, läuft vorzüglich !

Anlage im Profil

Gruß Reiner

Hi Leute,

ich habe vor mir ein AM 2.0 Dual Core in der nächsten Zeit bei Axel zu bestellen und würde gern die 12% Rabatt mitnehmen.
Dies geht aber nur wenn man zwei bestellt!
Also wenn jemand in den nächsten 1-3 Wochen sowieso vor hatte sich ein AM 2.0 zu zulegen, dann bitte bei mir per PM melden!

@ MichNix0815

viell danke für die schnell antwort.
schon zu wissen das
der anti mode cinema mit den sub 38a gut ergebnise erziehlt.
war erst am überlegen ob ich mir eventuell den 8033 s 2 hol weil
ich irgendwann doch gern einen zweiten subwoofer haben möchte.
da du 2 sub an den cinema hast und zufrieden bist
werde ich mir den anti mode cinema am wochenende bestellen.

@ all
kann ich ohne bedenken den anti mode 8033 cinema bestellen oder gibst bei diesen model auch zur zeit irgend welche problem?
wo kann ich am besten den anti mode 8033 cinema??
gibst vielleicht irgendwo ein weihnachtsrabatt ?

Da fragst am besten den Axel.

Ich würde gerne noch 2 38A dazu stellen ...

Gruß Reiner

master-psi (Beitrag #7400) schrieb:

Hi Leute, ich habe vor mir ein AM 2.0 Dual Core in der nächsten Zeit bei Axel zu bestellen und würde gern die 12% Rabatt mitnehmen. Dies geht aber nur wenn man zwei bestellt! Also wenn jemand in den nächsten 1-3 Wochen sowieso vor hatte sich ein AM 2.0 zu zulegen, dann bitte bei mir per PM melden! :prost

werde dich ggf. bald mal anschreiben, muss erst schauen wie teuer die Weihnachtsanschaffungen werden

Leatherface_3 (Beitrag #7403) schrieb:

muss erst schauen wie teuer die Weihnachtsanschaffungen werden :cut

Aber es ist doch das Fest der Liebe und nicht der Geschenke
Nee mal im Ernst, wäre gut so leicht ein paar Euro zu sparen, zudem der Versand auch noch im Moment mit drin ist!

ja, wären um die 50€ weniger.
Wie gesagt, muss erst gucken wieviel geld noch übrig bleibt. Musst nicht auf mich warten. Schreibe dir sobal ich näheres weiß und dann schauen ob du schon eins hast oder nciht ;-)

Fest der Liebe, pff..Den Fehler nichts zu schenken habe ich einmal gemacht

Interessiere mich für den 8033 Cinema.

Mein derzeitiger Teufel macht zwar ordentlich Tiefgang, aber hier und da kommt doch etwas Dröhnen durch.
Irgendwann wird dieser auch getauscht. Schmeiße gerade nach und nach mein Teufel,System raus.
Rear und Sub sind noch vorhanden.

Lohnt es sich überhaupt den Antimode im Moment zu kaufen, um den Teufel zu tunen,
oder besser gleich in einen neuen Sub investieren, es soll irgendwann der PB1000 werden......???

Die Probleme "verschwinden" ja nicht mit einem neuen Sub, je nach Leistungsfähigkeit können sie sich ja sogar noch "verschlimmbessern".
Ein AntiMode wirkt ja den im Raum vorhandenen Ursachen entgegen, unabhängig vom eingesetzten Sub.

@ noxx2
Das Antimode lohnt sich auf jeden Fall!!!!
Auch bei einem späteren Wechsel des Subwoofers, da das gelegentliche Dröhnen wahrscheinlich nicht am Sub sondern an den Raumresonanzen liegt! Die Raumresonanze lassen sich mit einem Antimode sehr gut bändigen!
Das Antimode zahlt sich also so oder so für dich aus..

Die Frage wäre ja, bekommt der Denon eventuell einen neuen Sub besser in den Griff. Nicht das ich am Ende einen Antimode habe, den bei einem neuen Sub gar nicht brauche

Was soll der Denon bei einem aktiven Sub "besser" in den Griff bekommen ?
Stehe da gerade auf dem Schlauch.

noxx2 (Beitrag #7409) schrieb:

Die Frage wäre ja, bekommt der Denon eventuell einen neuen Sub besser in den Griff. Nicht das ich am Ende einen Antimode habe, den bei einem neuen Sub gar nicht brauche

Die dröhnenden Raumresonanzen werden werden durch den Subwooder verursacht! Das würde sich auch mit einem neuen Sub nicht ändern!!! ( Wenn der Denon deinen vorhandenen Sub nicht in den Griff bekommt, bringt dir ein neuer Sub rein gar nichts!)
Die einzige Möglichkeit die Raumresonanzen ohne ein Antimode in den Griff zu begommen, wäre eine größere Investition in raumakustische Maßnahmen!!!
Da ist man aber mit einem Antimode deutlich günstiger unterwegs!

Habe mir vor ein paar Monaten auch ein Antimode S-II gegönnt und bereue diese Anschaffung nicht eine Sekunde!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Viele Ausrufezeichen machen (D)eine Aussage nicht ausrufender sondern ausufernder.
Davon abgesehen ist NICHT der Subwoofer das Problem (sonst würde ein anderer Sub ja was bringen), sondern der Rain dem der Sub steht.
Dröhnen kann man durch
- andere Aufstellung des Subs
- mehrere Schallquellen
- Raumakustik
- DSPs
bekämpfen.
Den Raum akustisch im Bassbereich anzupassen ist ziemlich aufwändig und fällt daher für viele raus.
Zwei (oder mehrere) Subs sprengt oft den finanziellen Rahmen und eine andere Aufstellung kann oder will auch nicht immer umgesetzt werden.
Daher ist ein DSP mMn eine sehr gute Alternative. Ob das ein AntiMode ist oder was anderes ist Geschmacksache. Ich für meinen Teil bin mit dem AM zufrieden.

noxx2 (Beitrag #7409) schrieb:

Die Frage wäre ja, bekommt der Denon eventuell einen neuen Sub besser in den Griff. Nicht das ich am Ende einen Antimode habe, den bei einem neuen Sub gar nicht brauche

Das jetzige Gerät würde wohl kaum ein anderes Resultat liefern können, wenn ich Dich richtig verstanden habe..
Warum auch, wenn die Voraussetzungen die Gleichen sind und "nur" der Sub ausgetauscht werden würde.
Andere Vorausetzungen wären ja nur gegeben, wenn Du jetzt beispielsweise ein anderes Gerät mit XT32 Einmesssystem hättest oder den Raum, die Aufstellung und/oder die Sitzposition ummodeln würdest. Der AntiMode wäre eben auch ein "anderes" Einmesssystem, das speziell den Sub anders (und whrscheinlich besser) einmessen würde. Das kommt dann aber allen Subs zu gute.

die Antimode nimmt man doch nur wenn der Sub dröhnt oder?

der Anti-Mode 8033 Cinema wäre dann auch für mich der richtige?

Gruss

Michaelju (Beitrag #7414) schrieb:

die Antimode nimmt man doch nur wenn der Sub dröhnt oder?

Eigentlich ist "Dröhnen" nur das (vermutlich) deutliche Anzeichen einer hörbar angeregten Raummode, die sich am Hörplatz manifestiert.
Da aber auch noch andere Effekte hineinspielen (können), ist ein AntiMode Gerät eine automatisches (und autarkes) Einmesssystem für den Subwoofer generell, dass normalerweise am Sub-Ausgang (LFE Kanal) eines AVR (Multikanalgerätes) eingeschleift wird.
Es macht also noch etwas mehr, als nur "Dröhnen" zu beseitigen.

habe mir grade das anti mode cinema bestellt (AK SoundServices)
bin mal gespannt wann der postbote vorbei kommt
und was ich für ergebnise damit erzielen werde

Mein AVR-Vorverstärker (Onkyo SC5509) hat keinen Toslink out. Ich würde aber gerne zum AM2.0 digital gehen, um D/A im Onkyo und A/D im AM2.0 zu sparen. Die einzige Möglichkeit, die ich sehe ist HDMI. Es gibt auch diverse "Kästchen", die HDMI durchschleifen und Audio 2 oder 5 Kanal per Toslink auskoppeln.

Müsste funktionieren oder habe ich da einen Denkfehler? Kann mir jemand ein "Kästchen" empfehlen? Was macht der AM2.0, wenn er 5 Kanäle auf Toslink bekommt, ich hoffe nur Stereo verwenden. HDMI durchschleifen bräuchte ich gar nicht, sondern nur HDMI 2.0 zu Toslink.

Hi

warum nicht einfach zwischen Vor- und Endstufe?

Über Toslink kann das AM eh nur Stereo verarbeiten

Das meine ich ja, aber ich möchte digital aus dem Onkyo raus und in den AM2.0 rein. Dann weiter über XLR zum Cambridge. Derzeit gehe ich über XLR des Onkyo zum AM2.0

Ich würde gerne mal eine Frage in den Raum werfen.
Könnte glücklicherweise ein AM 8033C ergattern, nun die Frage ich habe das AM eingemessen dann den AVR nochmmal Audyssey laufen lassen, nun wurde der (Die Subs) gut 2meter weiter entfernt ermittelt also 6,5m statt 4,5m). Den Pegel habe dann am AVR per Hand noch um ca 5db laut gedreht via Pegelmessgerät (die Subs sind jetzt ca 2-3db lauter eingestellt als die Front LS)

Bin ich soweit korrekt ?

Vielen Dank schon mal

hi,

möchte ein Dualcore zwischen vor und endstufe einfschleifen um meine Standlautsprecher zu beschallen.
Wollte aber bei Zeiten einen Subwoofer nachrüsten, den hätte ich jedoch auch zwischen vor und endstufe eingeschleift.

Mein Verstärker hat KEIN Sub-Out.

Jemand eine Idee?

Hier mal eine Messung Gelb ist mit AM und Lif 25/35 an und der Audyssey Einmessung.
Rot ist ohne Audyssey AM ebenfalls mit Lif25/35 an.
Audyssey regt wiederum die Mode um 60HZh und 80HZ an.
Würdet ihr denn AVR ohne Sub Einmessen lassen und dann per Hand Aktivieren?

Hi,

Leatherface_3 (Beitrag #7422) schrieb:

hi, Mein Verstärker hat KEIN Sub-Out. Jemand eine Idee?

Kopfhörerausgang (wenn vorhanden) mit Adapter Klinke auf Cinch. Sonst wüsste ich ad hoc auch nichts.

Problem ist, das ich mit dem sub die stands von den tiefen befreien möchte. Also nicht fullrange..
Vielleicht über die Highlevel ports, wenn am sub vorhanden

Den Part mit den Haupt LS hatte ich überlesen. Aber wenn du den SUB an den Highlevel Ports betreibst, also von den Lautsprecher Klemmen des AMPs zum SUB und von dort zu den LS kannst du keinen DSPeaker einschleifen. Das ginge nur über einen lautstärkeabhängigen Cinchausgang und würde dann deine Lautsprecher aussen vor lassen.

Antimode zwischen Vor und Endstufe, Highlevel zum Sub, vom Sub zu den Stand LS funktiniert nicht?
hmmmm

Leatherface_3 (Beitrag #7422) schrieb:

Wollte aber bei Zeiten einen Subwoofer nachrüsten, den hätte ich jedoch auch zwischen vor und endstufe eingeschleift.

Wer lesen kann ist klar ist klar im Vorteil

Durch deine Aussage keinen SUB-Out habe ich mich komplett auf die falsche Spur führen lassen

Natürlich geht das, Vor- Endstufe passt dafür perfekt:

Musik -> Vorverstärker -> DSPeaker -> SUB in -> SUB out (wenn der das unterstützt um die LS vom Tiefton zu befreien) -> Endstufe -> LS

Damit hast du doch alles was du haben möchtest. Wobei ich nicht weiß inwieweit der DSPeaker unkritisch für die höheren Frequenzen ist. Das Dualcore 2.0 sollte das so auf jedenfall machen können, bei dem 8033 wäre ich jetzt nicht 100% Sicher, aber das kann bestimmt Axel sagen.