Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Leatherface_3 (Beitrag #7429) schrieb:

Na das ist doch spitze. Also klemme ich Vorstufe ans AM, sub in vom AM zum subwoofer, von subwoofer zum subout des AM und dann vom AM in die endstufe?!

Fast, AMP -> AM in -> AM out -> SUB -> Endstufe

Das Antimode ist zwischen Vorstufe und SUB, der SUB leitet dann alles wieder zurück -ohne den Tief(st)bass- zur Endstufe.

Hi, habe grade mein Antimode S-II neu einmessen lassen und mal ne Frage an die Antimode-Gemeinde.
Habe schon öfters gelesen das man nach der Einmessung des Antimode´s den Subwooferpegel um
3-10 db anheben soll..?
Wollte mal fragen wie ihr das so handhabt mit der nachträglichen Pegelanhebung des Subwoofers?

Nicht so sehr an Zahlen festhalten. Da Raumresonanzen mit dem AM bekämpft werden, kann es sein, das einem der Bass nach dem Einmessen schwächer vorkommt. Dafür sollte er dann präzise und "auf dem Punkt" sein.
Da muss man sich mitunter auch eine Weile reinhören.
Pauschales Erhöhen um einen Wert x ist da nicht nötig, Dein Gehör und Geschmack sind entscheidend, so passe ich z. B. den Pegel je nach Film geringfügig an.

Habe mir vor nem guten halben Jahr das Antimode + Subwoofer zusammen gegönnt, nach dem ich beides zusammen zuhause getestet hatte. Hatte also von Beginn an das Vergnügen einen präzisen Bass genießen zu dürfen..
Verstelle auch gelegentlich je nach Filmtonabmischung den Subpegel um wenige dB. War mir hat nur nicht sicher ob man generell den Subpegel nach dem einmessen anheben soll. Aber jetzt weiß ich ja bescheid!

Nun, eben kam mir eine Idee die ich euch nicht vorenthalten möchte :

Welche Resultate könnte man denn erwarten wenn an das AM 2 Mikrofone angeschlossen werden ?

Hoffe ich bereite niemandem eine schlaflose Nacht .....

Ich habe 1 mal eingepegelt, seit dem nie wieder was an den Pegeln verstellt und das wird auch so bleiben, nur so passt es einfach perfekt zusammen.

Gerade Black Symphony von Within Temptation im Player, einfach geil wenn dann dezent aber bestimmt der LFE zupackt ohne auch nur im Ansatz aufdringlich zu wirken.

Hallo
ich habe mir AM Cinema bestellt und hätte noch ein paar fragen wegen der einmessung.
betreibe den XTZ mit EQ1 und rechtes bassloch zu.
laut herrsteller geht er bei dieser einstellung am tiefsten.
wenn ich nun einmesse:
- soll ich die EQ1 anlassen?
- oder auslassen und beide BR offen lassen?
nach dem einmessen:
- falls EQ1 ausgeschaltet wieder einschalten oder mit dem AM-Liftmodus arbeiten?
- EQ1 und AM-Liftmodus zusammen nutzen oder lieber nicht????

und noch eine andere frage....
es wird oft geschrieben die front`s auf small einzustellen.
wenn ich aber nach dem einmessen im AVR (unter manuell) die font`s von large auf small setze ist der ton mir zu dünn....irgendwie fehlt mir da mehr volumen bzw.klang

AVR Marantz 1601
Front`s IQ 70
Center IQ 60
Surround Ci 130QS
Subwoofer XTZ 12.16

Gruß Torsten

Wenn du deinen Sub killen willst, einfach am AM die Liftmodi zusammen mit den EQs aktivieren und den Stopfen raus, dann brauchst du nur einmal aufdrehen und er ist hin..


Nach der Einmessung sollte man so etwas im Grunde nicht mehr verändern, schon gar nicht wenn man nicht genau weiß was die Einstellungen bewirken.

EQ1 und der 25Hz Liftmodi sind quasi identisch, das gleiche gilt für den 35Hz Liftmodi und den EQ2.

Wenn du bei deinem 12.16 also schon den Port zu hast und den EQ 1 aktiv hast, dann solltest du keinen weiteren Liftmodi mehr zuschaltet, dein Sub kommst sonst zu schnell ans Ende und wird anschlagen!

sollte man bei einem Subwoofer zu AM Cinema oder AM II greifen?

Hier steht eigentlich alles drin um deine Frage zu beantworten (unten):

http://www.ak-soundservices.de/8033c.html

Hallo Crazy-Horse
kannst du mir etwas zu frage 2 sagen ...ich weiss musik (klang) empfindet jeder anders,aber die standlautsprecher spielen doch viel dynamischer präziser als ein subwoofer, warum dann auf small setzen?musik hören wir auch ohne subwoofer da uns das bum bum im hintergrund stört.

wenn der Subwoofer hörbar hervorsticht ist er zu laut eingestellt
Je nach verwendeten Lautsprechern, Raumakustik und Standort des Subs können die LS u.U. aber wirklich präziser spielen

Der größte Vorteil hier in meinem Raum ist das der Bass über die LS einfach gleichmäßiger verteilt istt. Beim Musik hören sitzt man ja auch nicht permanent auf dem bevorzugten Hörplatz, sondern erledigt auch mal irgendwelche Hausarbeiten

Mit nur einem Sub ist der gute Hörbereich einfach zu klein. Ließe sich mit einem 2ten Sub lösen wenn man beide optimal stellen könnte

sub ist nicht zu laut eingestellt....aber bei musik ist immer ein leises bum bum zu hören,was einfach zur musik nicht passt.
dsnke für deine Antw.

Eckig (Beitrag #7440) schrieb:

Hallo Crazy-Horse kannst du mir etwas zu frage 2 sagen ...ich weiss musik (klang) empfindet jeder anders,aber die standlautsprecher spielen doch viel dynamischer präziser als ein subwoofer, warum dann auf small setzen?musik hören wir auch ohne subwoofer da uns das bum bum im hintergrund stört.

Ich würde pauschal nicht sagen, dass Standlautsprecher im Bass generell dynamischer und präziser spielen als ein Subwoofer.
Ob large oder small bei dir besser klingt, kann dir nur ein Versuch zeigen. Mit meinen alten Stand-LS (Aurum 6), war der Bass mit Unterstützung vom Sub (Aurum Sub 10) präziser und hatte zudem mehr Tiefgang, als die LS alleine - keine Spur von Bum Bum Bum. Passende Einpegelung und Trennfrequenz vorausgesetzt.
Dein AM ist ja schon auf dem Weg zu dir, würde mich nicht wundern, wenn sich dein Problem damit erledigt.

Eckig (Beitrag #7442) schrieb:

sub ist nicht zu laut eingestellt....aber bei musik ist immer ein leises bum bum zu hören,was einfach zur musik nicht passt. dsnke für deine Antw.

Dann ist er zu laut eingestellt und Du hast ggf. einen großen Dip im Frequenzgang. Einen gut eingestellten Sub bermerkt man erst, wenn man ihn ausschaltet, weil dann etwas fehlt.

C300 (Beitrag #7423) schrieb:

Frage: Hier mal eine Messung Gelb ist mit AM und Lif 25/35 an und der Audyssey Einmessung. Rot ist ohne Audyssey AM ebenfalls mit Lif25/35 an. Audyssey regt wiederum die Mode um 60HZh und 80HZ an. Würdet ihr denn AVR ohne Sub Einmessen lassen und dann per Hand Aktivieren?

Ich betreibe ja ein 5.2 System, aus genau diesem Grund :-P

Wie gesagt, der Pegel muss exakt passen, von allen LS, aus dem Grund bin ich auch vom Dynamik EQ wieder weg, der dreht mir die Rears zu sehr auf. Ohne diesen passt es einfach viel besser und das immer, auch bei ein wenig Radiogedudel.

Da dein Subwoofer garantiert Raummoden anregt, werden diese dann einfach völlig hervorstechen, 10-20db sind bei der richtigen Mode gar kein Problem und das ist dann dieses von dir beschriebene Bum Bum was nicht zum Lied passt.

Meine Subwoofer können es unten rum jedenfalls deutlich besser als meine Standlautsprecher, sind ja auch für Tiefbass bis unter 30Hz gebaut, die LS hören bei ca. 40Hz auf. Das reicht für sehr viel Musik, jedoch nicht für alle und schon gar nicht für Konzert BRs.
Die beiden Subwoofer runden das nach unten hin noch mal ab, liefern hier das letzte bisle nach...

Wie Misst ihr denn das AM ein?
Was ist besser und effektiver:
Erst AM und dann Audyssey des AVR laufen lassen oder erst Audyssey und dann das AM Einmessen lassen?

mhh

ich glaube diese Frage, und die passende(n) Antwort(en) gibt es in diesem Thread auf jeder Seite mind. 2mal

Hier mal auf die schnelle gefunden:

1.AM anschließen (zwischen AVR und SUB)
2.am Sub Lautstärke auf 9.00 - 10.00 Uhr stellen
3.AVR aus lassen und AM Messung starten (kann so 15-30 Min. dauern)
4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub

Zusätzlich noch möglich danach:

5.Entfernung und Pegel von SUB notieren ( eventuell auch die Front LS Konfiguration notieren)
6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)
8.zurücklehnen und den Sound geniesen

Zeitaufwand ca. 2 Std. ( bei AVR Einmessung mit 8 Positionen)

2 Stunden brauchst du, das ist echt lange.

Mein AM braucht cal 15-25 min, irgend sowas, dann noch 6 Positionen mit Audyssey die sind aber nach 10-15min auch durch. Alles in allem brauche ich keine Stunde.

Finde 2 Stunden fürs Einmessen auch ziemlich lang..
Bin nach ca. 1 Stunde mit der ganzen Einmessprozedur Am + AVR durch!

-El_Mariachi- (Beitrag #7451) schrieb:

Finde 2 Stunden fürs Einmessen auch ziemlich lang.. Bin nach ca. 1 Stunde mit der ganzen Einmessprozedur Am + AVR durch!

Die Zeit für meine Einmessanleitung bezieht sich auf die die gesamte Einmessprozedur für "Onkyobesitzer", d.h., 1xAM und 2xmal AVR mit 8 Positionen.
Zudem sollte man sich beim Einmessen soviel Zeit nehmen wie möglich, und nicht das ganze in 10min runter schludern.
Viele brauchen sich nicht wundern wenn das Ergebnis alles andere als gut ist, wenn hier in Eile und Hektik gefummelt wird. Desweiterem haben nicht alle die Möglichkeit ein Stativ zu benutzen und müssen sich auf andere Weise behelfen.
Geduld und Ausdauer wird belohnt mit einen ordentlichen Ergebnis
Grüße
Jörg

Bin auch Onkyobesitzer und bin mit der gesamten Einmessung, 1xAM + 1xAVR mit 8 Einmesspositionen (Mikro auf einem Stativ) in ner gute Stunde fertig. Alles ohne Hektik und mit gut ausgewählten Einmesspositionen. Bin mit dem Ergebnis übrigens sehr zufieden!

War ja bei dir "nur" eine Teileinmessung, aber wenn das Ergebnis gefällt ist das gut so. Viel Spaß noch mit dem Onkyo +AM.

Hi, noch mal ne Frage..
Was meinst du mit Teilmessung bzw wieso misst du deinen AVR 2x ein?

Crazy-Horse (Beitrag #7450) schrieb:

2 Stunden brauchst du, das ist echt lange. Mein AM braucht cal 15-25 min, irgend sowas, dann noch 6 Positionen mit Audyssey die sind aber nach 10-15min auch durch. Alles in allem brauche ich keine Stunde.

Also,ich hab das grad eben mal hier im Thread von einem anderen User gefunden und hier gepostet um zu helfen,mein Antimode ist noch nicht da...warum der User da 2 Stunden gebraucht hat,erschließt sich mir auch nicht...

Wird eigentlich zuerst der AVR und dann der AM eingemessen oder erst der AM und dann der AVR?

-El_Mariachi- (Beitrag #7455) schrieb:

Hi, noch mal ne Frage.. Was meinst du mit Teilmessung bzw wieso misst du deinen AVR 2x ein?

Da du den Onkyo 809 mit MultEQXT hast, war deine Einmessung so korrekt und ausreichend. Bei AVR's mit XT32 "kann" die nachträgliche Einmessung das Ergebnis des AM etwas zum negativen verändern, daher ist es da von Vorteil, nochmal eine Messung ohne Sub durchzuführen, was aber im Moment nur wohl bei Onkyo und Yamaha möglich ist,da dort die Sub's nachträglich wieder aktiviert werden können.

@slimshadylady
Es sind hier ca.2 Stunden angegeben. Was ist daran zu schwer zu verstehen?
Einige wie ich z.b., haben nicht die Möglichkeit ein Stativ zu verwenden,wo es eben schneller geht.
Es handelt sich einfach "nur" um (ca) Angaben.

noxx2 (Beitrag #7457) schrieb:

Wird eigentlich zuerst der AVR und dann der AM eingemessen oder erst der AM und dann der AVR?

Leute,leute,das Thema wurde hier doch schon 1000 mal durchgekaut.
Einfach mal eventuell 10-15 Seiten zurück lesen oder vielleicht mal die Suchfunktion verwenden!!

noxx2 (Beitrag #7457) schrieb:

Wird eigentlich zuerst der AVR und dann der AM eingemessen oder erst der AM und dann der AVR?

C300 (Beitrag #7447) schrieb:

Wie Misst ihr denn das AM ein? Was ist besser und effektiver: Erst AM und dann Audyssey des AVR laufen lassen oder erst Audyssey und dann das AM Einmessen lassen?

Bitte IMMER ZUERST den Sub mit dem AM einmessen und DANACH das Setup des AVR durchlaufen lassen.
Alles andere macht technisch keinen Sinn.

MichNix0815 (Beitrag #7434) schrieb:

Nun, eben kam mir eine Idee die ich euch nicht vorenthalten möchte : Welche Resultate könnte man denn erwarten wenn an das AM 2 Mikrofone angeschlossen werden ? Hoffe ich bereite niemandem eine schlaflose Nacht .....

Du kannst beruhigt schlafen, an das AM kann man keine zwei Mikrofone anschließen. Das AM akzeptiert aber mehrere Messpunkte im Raum. Die 8033er Modelle bieten zwei, und das AM 2.0 mehrere Messpunkte (wobei mehr als sechs Messungen keine weiteren Vorteile bringen).

Tech3 (Beitrag #7401) schrieb:

@ all kann ich ohne bedenken den anti mode 8033 cinema bestellen oder gibst bei diesen model auch zur zeit irgend welche problem? wo kann ich am besten den anti mode 8033 cinema?? gibst vielleicht irgendwo ein weihnachtsrabatt ?

Hi,

bestellen kannst du jederzeit, ausliefern werde ich sobald die neuen geprüften Mikros zur Verfügung stehen.
Die ersten davon habe ich gerade mit Geräten verschickt, weitere folgen kommende Woche. Als Weihnachtsaktion versenden wir derzeit Versand-/Nebenkostenfrei.


@ all

Ich bekomme eine Reihe von Mikrofonen seitens des Herstellers zur Verfügung gestellt. Eine klare Zuordnung zu Seriennummern ist leider komplizierter als gedacht. Wir sind noch am überlegen, wie wir den Wechsel für bereits verschickte Geräte angehen wollen.
Alle AM 2.0 Besitzer der letzten Zeit bitte ich das "Vorher/Nachher" Diagramm zu prüfen, ob im Bereich von 50 Hz die Messkurve instabil ist. Bitte sendet mir eine Fotografie des Displays zu, damit ich sehen kann, ob dies der gesuchte Fehler sein kann.
Danke!

SirHenri-70 (Beitrag #7459) schrieb:

noxx2 (Beitrag #7457) schrieb: Wird eigentlich zuerst der AVR und dann der AM eingemessen oder erst der AM und dann der AVR? Leute,leute,das Thema wurde hier doch schon 1000 mal durchgekaut. Einfach mal eventuell 10-15 Seiten zurück lesen oder vielleicht mal die Suchfunktion verwenden!!

Ich lese meist den ersten Post und die letzte Seite und selten einen kompletten Thread. Sorry

Tag, mich würde mal interessieren, wenn ihr sechs oder acht zusätzliche Messungen macht.
Habt ihr da ein festes Schema oder macht ihr die willkürlich ?
Oder gibt es dazu sogar eine Anleitung ?

VG

Mir ist dazu kein Vorgabe des Herstellers bekannt. Man misst halt die Punkte im Raum, die man zur erweiterten Hörzone hinzuzufügen wünscht. Anders als bei anderen Raumkorrektursystemen ist ja beim AM keine Matrix zur Berechnung nötig.

Kreuzigt mich nicht, wenn ich jetzt nicht die Suchfunktion bemühe oder die letzten 15 Seiten lese, aber was genau hat es mit dem neuen Micro des AM auf sich?

Danke Axel.
Es macht also keinen Unterschied, ob ich mir Messpunkte mit grossen Druckmaxima raussuche oder einfach nur um das Sofa herum messe ?

Benares (Beitrag #7466) schrieb:

Kreuzigt mich nicht, wenn ich jetzt nicht die Suchfunktion bemühe oder die letzten 15 Seiten lese, aber was genau hat es mit dem neuen Micro des AM auf sich?

DSPeaker hat fehlerhafte Mikros zugeliefert bekommen, die für die letzten Käufe getauscht werden, da suspekt. Unklar ist, wie weit wir in die Vergangenheit zurück gehen müssen. Im Moment scheint es sich auf einen Monat (also ca. September/Oktober ab Finnland) zu beschränken. Die Prüfung läuft noch.

Quo (Beitrag #7467) schrieb:

Danke Axel. Es macht also keinen Unterschied, ob ich mir Messpunkte mit grossen Druckmaxima raussuche oder einfach nur um das Sofa herum messe ?

Hi,

ich kann dir leider nicht vorhersagen, wie sich die Messungen in Verbindung mit deinem Raum auswirken. Beide Methoden haben ihre Vor- und Nachteile. Wie immer, ausprobieren hilft. ;-)

Ach so, danke Axel. Dann handelt es sich also nicht um ein generelles Upgrade oder eine Weiterentwicklung, sondern sozusagen um eine Rückrufaktion.

Hallo Axel,

habe mein AM letzte Woche bekommen. Könnte da auch ein defektes Micro drin sein? Bin leider noch nicht dazu gekommen es auszuprobieren. Werde mich erst nächstes Wochenende damit beschäftigen können. :-((

Gruß Lionel

Hallo Lionel,

ja, alle Lieferungen im letzten Monat sind davon wohl betroffen. An den Mikros selbst ist das nicht zu erkennen. Die Auswirkungen sind unterschiedlich, je nach den Gegebenheiten in deinem Raum. Wir wollen daher kein Risiko eingehen und werden soviele tauschen wie es nötig erscheint.

Schickst du die Automatisch raus ? Oder nur auf Anfrage? Wie äußert sich das , worauf muss ich möglicherweise achten damit man erkennt ob wir hier ein defektes Micro haben. Ist ja mein erstes Antimode ....

Ja, ich sende die heraus sobald ich a) welche habe und b) weiß, wer sie alle braucht.
Du wirst beim Kalibrieren nichts davon merken, das Messergebnis ist nur bei 50 Hz nicht 100% optimal.

Hallo euch allen.

Ich habe auch ein Anti Mode 8033 Cinema und das schon seit ein paar Monaten.
Es hat mich sofort überzeugt, da das Dröhnen nach dem Einmessen sofort weg war

Jetzt habe ich mir aber doch mal das Messkit bestellt um zu sehen wieviel ich denn so am Bass verbessern könnte und
leider muss ich feststellen, dass mein Platz wo sich der Sub befindet (links nebem dem Center) wohl nicht so glücklich gewählt
ist.
Auf dem Graph könnt ihr die zwei Linien sehen, die Rote ist ohne AM die grüne mit AM.
Bin jetzt kein Profi, eher das gegenteil, aber gut ist was anderes oder?

Wenn man jetzt eine Automatische Einmessung macht, stellt man das Mikro am Hörplatz oder im Raummitte?

Michaelju (Beitrag #7475) schrieb:

Wenn man jetzt eine Automatische Einmessung macht, stellt man das Mikro am Hörplatz oder im Raummitte?

Das Mikro wird am Hörplatz aufgestellt!

Der sich weger in Raummitte noch direkt an der Wand befinden sollte.

slimshadylady (Beitrag #7456) schrieb:

Crazy-Horse (Beitrag #7450) schrieb: 2 Stunden brauchst du, das ist echt lange. Mein AM braucht cal 15-25 min, irgend sowas, dann noch 6 Positionen mit Audyssey die sind aber nach 10-15min auch durch. Alles in allem brauche ich keine Stunde. Also,ich hab das grad eben mal hier im Thread von einem anderen User gefunden und hier gepostet um zu helfen,mein Antimode ist noch nicht da...warum der User da 2 Stunden gebraucht hat,erschließt sich mir auch nicht... :?

Je gründlicher desto lang