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Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

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Autor
Beitrag
Bass-Oldie
Inventar
#6527 erstellt: 13. Jun 2013, 11:35

Quo (Beitrag #6525) schrieb:
Wenn ich HINTER dem AM noch ein Mini-DSP setze, um diesen als reine FW zu nutzen, dürfte dieses doch möglich sein.
Die Korrektur des AM umfasst dann die beiden Mains und die beiden Subs.

Oder habe ich da einen Gedankenfehler ?

Hi Stefan,

ja, das sollte gehen, du trennst dann einfach den bereits linearisierten FG auf zwei Pfade auf.
Daiyama
Inventar
#6528 erstellt: 13. Jun 2013, 12:25
Aha! Sehr cool.
Mit einer digitalen Frequenzweiche ala IMG Stage line DSM 240 auch gut und günstig umsetzbar.
Hmm, da muss ich mir den Kauf eines Dual Cores echt mal durch den Kopf gehen lassen.
esprit70
Stammgast
#6529 erstellt: 13. Jun 2013, 14:36
so als laie....

wenn man nun das Anti-mode im einsatz hat. Ist dann die "realtive" Lautstärke besser ...
bmwfreggle
Inventar
#6530 erstellt: 14. Jun 2013, 20:45
kurze Frage...

an meinem 8033 Cinema habe ich derzeit ein SVS PB 12 Plus hängen...

ich habe ihn eingemessen...aber er ist viel zu leise, obwohl er laut AVR mit +0,5db eingemessen wurde, jetzt wollte ich einfach mal den Sub lauter stellen...und habe den SUB vorher (+0,5db einmessung --> SUb Volume -16db) von -16db am sub auf 0db eingestellt, jedoch fängt er ab -3db am Sub an zu rauschen...mache ich am Antimode aber den Bypass rein, hört er auf zu rauschen...bypass wieder raus, rauscht er wieder...jemand ne Ahnung??
Bass-Oldie
Inventar
#6531 erstellt: 14. Jun 2013, 21:49
Hi,

das ist alles eine Frage der Pegelabstimmung. Die Korrekturen des Raumes reduzieren ja den Signalpegel im AM, und wenn du den Sub dranhängst und hoch verstärkst wird sowohl das Nutzsignal als auch das Grundrauschen angehoben. Das wird dann bemerkbar.

Abhilfe:
Erst einmal den Eingangspegel zum AM soweit anheben (im LFE Bass Management des AVR), dass bei gewünschtem Referenzpegel (mit einer basslastigen Szene) der AM noch keine LED zum Blinken bringt. Also wenn es blinkt, ca. 2 - 3 dB zur Reserve das Signal wieder zurücknehmen.

Erst wenn der Eingang des AM korrekt ausgesteuert ist, dann die noch fehlende Lautstärke am Subwoofer selbst per Volumeregler anheben.

Damit solltest du Rauschverhalten so verbessern können, dass es im Betrieb nicht mehr auffällt.
Bass-Oldie
Inventar
#6532 erstellt: 14. Jun 2013, 21:51

esprit70 (Beitrag #6529) schrieb:
so als laie....
wenn man nun das Anti-mode im einsatz hat. Ist dann die "realtive" Lautstärke besser ...

Hmm, selbst bei gutem Willen kann ich mit der Frage nichts anfangen. Könntest du mal anders formulieren, was du wissen willst? Und vielleicht erklären was eine "relative" Lautstärke sein soll? Also relativ zu was?
Danke.
bmwfreggle
Inventar
#6533 erstellt: 14. Jun 2013, 21:55
hy axel:-))

höh, sorry, ich habe 0 verstanden...

ich habe gerade gemerkt, das das Rauschen auch ohne das ANtimode vorhanden ist, was ich aber jetzt gemerkt habe, ich verbinde den Sub mit dem AM mit hilfe einen Chinchsteckers, und habean der Rückseite des Subs, einen Kipphebel wo steht, Hi Level und normal, ich denke der Kipphebel muss dann auf Hi Level, denn dann ist das Brummen/rauschen weg, selbst bei Volume am Sub bei 0db...

erklär mir bitte nochmals wie ich denn am besten so einen Sub bzw. AVR auf den Sub einstelle, ich habe das leider nicht verstanden,sorry.


danke Dir vielmals...ich verstehe den SUb asbolut nicht..

kann man denn die Werte im SUB, irgendwie reseten??
Bass-Oldie
Inventar
#6534 erstellt: 14. Jun 2013, 22:09

bmwfreggle (Beitrag #6533) schrieb:
ich habe gerade gemerkt, das das Rauschen auch ohne das Antimode vorhanden ist
--
was ich aber jetzt gemerkt habe, ich verbinde den Sub mit dem AM mit hilfe einen Chinchsteckers, und habe an der Rückseite des Subs, einen Kipphebel wo steht, Hi Level und normal, ich denke der Kipphebel muss dann auf Hi Level, denn dann ist das Brummen/rauschen weg, selbst bei Volume am Sub bei 0db...

Hi,

leider kenne ich mich mit den neuen Verstärkern der Subs nicht mehr aus, aber lt. der Beschreibung:


There is also a switch below the input connectors labeled “Input Level”. This switch can be used to select either consumer audio (Normal) or pro audio (Hi-Level) voltage levels depending on the source device


ist "Normal" die richtige Stellung des Input Schalters für den Pegel des AM Ausgangs.
Wenn mit der Pegelreduktion das Rauschen weg ist, wird meine Theorie von oben stimmen, denn auch damit reduzierst du den Pegel am Sub.

Was war denn an meiner Erklärung unverständlich?
bmwfreggle
Inventar
#6535 erstellt: 14. Jun 2013, 22:19
ok, normal dort ist er dann auch vom Bass her besser, aber wie gesagt das rauschen wird dadurch verstärkt...

unverständlich:

dieses hier leider:

Abhilfe:
Erst einmal den Eingangspegel zum AM soweit anheben (im LFE Bass Management des AVR), dass bei gewünschtem Referenzpegel (mit einer basslastigen Szene) der AM noch keine LED zum Blinken bringt. Also wenn es blinkt, ca. 2 - 3 dB zur Reserve das Signal wieder zurücknehmen.

Erst wenn der Eingang des AM korrekt ausgesteuert ist, dann die noch fehlende Lautstärke am Subwoofer selbst per Volumeregler anheben.


das muss dann ja extrem laut gestellt werden, oder und wie??
Bass-Oldie
Inventar
#6536 erstellt: 15. Jun 2013, 07:32

bmwfreggle (Beitrag #6535) schrieb:
das muss dann ja extrem laut gestellt werden, oder und wie??

Hi,

nein, für die Prüfung des Eingangspegels muss der Sub nicht laut eingestellt sein. Es geht dabei ja nur um die korrekte Einstellung der Dynamik vor dem AM. Die LEDs des AM zeigen dir mit Blinken an, ob du den Eingang richtig eingepegelt hast, dazu wird kein hohes Ausgangssignal über den Sub benötigt.
ForceUser
Inventar
#6537 erstellt: 15. Jun 2013, 13:51
das mic vom onkyo (818) kann ich sicher auch gleich für mein altes dsp benutzen oder?
bmwfreggle
Inventar
#6538 erstellt: 15. Jun 2013, 19:38
Hy Axel...

grüss Dich, danke das Du mir helfen willst...du hast geschrieben :

Erst einmal den Eingangspegel zum AM soweit anheben im LFE Bass Management des AVR....

soweit ich weiss hat der Yamaha RX-V673 dieses doch nicht, oder??

ach verdammt, sorry ich bin doch noch neuling in Sachen Heimkino..sorry
Bass-Oldie
Inventar
#6539 erstellt: 16. Jun 2013, 12:15

bmwfreggle (Beitrag #6538) schrieb:
soweit ich weiss hat der Yamaha RX-V673 dieses doch nicht, oder??

Meines Wissens hat jeder AVR, der einen separaten Subwoofer (LFE) Ausgang anbietet auch ein Bass Management und damit einen Pegelsteller zum Abgleich dieses Ausgangs.
Dirkxxx
Inventar
#6540 erstellt: 16. Jun 2013, 20:43
da ich jetzt einen neuen avr mit 2 sub-ausgängen habe, hab ich das am 2.0 noch mal neu einmessen lassen. ich konnte aber nur einen sub hören, was mir sehr merkwürdig vor kam. ich wollte die messung durch bewegung auch nicht unterbrechen, sonst hätte ich mal gefühlt ob sich auf der anderen seite was tut...

werden bei 0.2 beide subs gleichzeitig eingemessen?
Bass-Oldie
Inventar
#6541 erstellt: 16. Jun 2013, 22:32
Hi Dirk,

keine Angst, du kannst sowohl im Raum herumlaufen als auch leise reden. Die Messung ist äußerst robust. Man sollte nur Volumenänderungen, also Türen öffnen / schließen, vermeiden.
Wenn du zwei Eingänge separat einmessen möchtest, dann nimmst du den 0.2 Stereo Modus. Nur der unterstützt zwei unabhängige Subs.
Die Einmessung der Subs geschieht dabei bis 250 Hz gemeinsam und darüber für jeden Sub separat. Die Wiedergabe dagegen kanalgetrennt über den gesamten Frequenzverlauf.
Alberto-ArendalSound
Inventar
#6542 erstellt: 16. Jun 2013, 23:17

Bass-Oldie (Beitrag #6541) schrieb:

keine Angst, du kannst sowohl im Raum herumlaufen als auch leise reden. Die Messung ist äußerst robust.

Ich muss hier an die Einmessung bei der Gewerbemeile denken Ich kann es nur bestätigen: Die Messung ist äußerst robust

Spanien spielt um Mitternacht, oje
bmwfreggle
Inventar
#6543 erstellt: 17. Jun 2013, 20:42

Bass-Oldie (Beitrag #6539) schrieb:

bmwfreggle (Beitrag #6538) schrieb:
soweit ich weiss hat der Yamaha RX-V673 dieses doch nicht, oder??

Meines Wissens hat jeder AVR, der einen separaten Subwoofer (LFE) Ausgang anbietet auch ein Bass Management und damit einen Pegelsteller zum Abgleich dieses Ausgangs.
:prost



Du meinst eine Option : Subwooferanpassung?? Diese habe ich gefunde...unter--> Klangeinstellungen, dort kann ich dann wie gesagt:
Eingangsanpassung und Subwooferanpassung auswählen.

Meinste das??
Bass-Oldie
Inventar
#6544 erstellt: 17. Jun 2013, 21:28
Hi,

kann sein. Ich kenne deinen AVR nicht. Normalerweise gibt es ein Menu für das Bass Management wo man die Trennfrequenzen der Kanäle und deren Pegel einstellt. Das meine ich.
bmwfreggle
Inventar
#6545 erstellt: 17. Jun 2013, 21:51
Also laut den Freaks im 673Yamaha Thread, hat mein Receiver sowas nicht...habe ich doch den falschen AVR gekauft??
Quo
Inventar
#6546 erstellt: 17. Jun 2013, 22:05
Der AVR hat zwei Sub Pre-Outs also muss da auch eine Trennung möglich sein.
Schau einfach mal in die BDA. Lesen bildet !

VG
MyKron
Stammgast
#6547 erstellt: 18. Jun 2013, 00:29

bmwfreggle (Beitrag #6545) schrieb:
Also laut den Freaks im 673Yamaha Thread, hat mein Receiver sowas nicht...habe ich doch den falschen AVR gekauft??


Freks haben Ahnung, also wurdest du da von keinem Freak beraten!

http://www.areadvd.de/hardware/2012/yamaha_rx_v673.shtml
Bild: Pegelangleich

Anleitung S. 92 und 93

Edit:
Seite 33 Klärt auch auf, dass beide Subausgänge das gleiche Signal ausgeben. RTFM


[Beitrag von MyKron am 18. Jun 2013, 00:33 bearbeitet]
Freezli
Ist häufiger hier
#6548 erstellt: 18. Jun 2013, 20:00
Wollte noch kurz Rückmeldung zum Bass Problem geben, nachdem ich an meinem Hörplatz und bei der Sofaecke eingemessen habe, hat sich der Bass hörbar verbessert, ein Druck auf den Bypass bringt massive Unterschiede zum Vorschein, vor allem dröhnt es überdeutlich, mit AM richtig gut. Danke nochmals für die Hilfe.
Michi75
Inventar
#6549 erstellt: 18. Jun 2013, 21:49
Hi zusammen,

Habe jetzt ca 3-4 Wochen den am im Einsatz und bin sehr zufrieden. Allerdings ist von Anfang an ein Netzteil fiepen sehr stark hörbar ! Ist das bei euch auch so?
Glaube es kommt nicht vom Netzteil selber sondern vom am direkt!

Gruß michi
unluckymonkey1978
Stammgast
#6550 erstellt: 18. Jun 2013, 21:57

Michi75 (Beitrag #6549) schrieb:
Hi zusammen,

Habe jetzt ca 3-4 Wochen den am im Einsatz und bin sehr zufrieden. Allerdings ist von Anfang an ein Netzteil fiepen sehr stark hörbar ! Ist das bei euch auch so?
Glaube es kommt nicht vom Netzteil selber sondern vom am direkt!

Gruß michi


Hi,

aslo bei mir fiept nichts...Hab das AM S2

Gruß
Bass-Oldie
Inventar
#6551 erstellt: 18. Jun 2013, 22:43

Michi75 (Beitrag #6549) schrieb:
Hi zusammen,

Habe jetzt ca 3-4 Wochen den am im Einsatz und bin sehr zufrieden. Allerdings ist von Anfang an ein Netzteil fiepen sehr stark hörbar ! Ist das bei euch auch so?
Glaube es kommt nicht vom Netzteil selber sondern vom am direkt!

Gruß michi

Hi Michi,

das Fiepen kommt vom Netzteil, das scheint eine Produktstreuung des eingekauften Teils zu sein. Manche Kunden haben das, andere nicht.
Melde dich bitte per eMail bei mir, wenn es dich zu sehr stört.
bmwfreggle
Inventar
#6552 erstellt: 20. Jun 2013, 16:37

Bass-Oldie (Beitrag #6531) schrieb:
Hi,

das ist alles eine Frage der Pegelabstimmung. Die Korrekturen des Raumes reduzieren ja den Signalpegel im AM, und wenn du den Sub dranhängst und hoch verstärkst wird sowohl das Nutzsignal als auch das Grundrauschen angehoben. Das wird dann bemerkbar.

Abhilfe:
Erst einmal den Eingangspegel zum AM soweit anheben (im LFE Bass Management des AVR), dass bei gewünschtem Referenzpegel (mit einer basslastigen Szene) der AM noch keine LED zum Blinken bringt. Also wenn es blinkt, ca. 2 - 3 dB zur Reserve das Signal wieder zurücknehmen.

Erst wenn der Eingang des AM korrekt ausgesteuert ist, dann die noch fehlende Lautstärke am Subwoofer selbst per Volumeregler anheben.

Damit solltest du Rauschverhalten so verbessern können, dass es im Betrieb nicht mehr auffällt.
:prost



Hy,

jetzt weiss ich endlich wo man den LFE einstellen kann...

sprich ich gehe jetzt so vor:

Basslastige Szene suchen...beispiel Terminator 4 tankstellenszene...

dann abspielen lassen, den LFE auf max stellen...Sub auf xxxdb???
wieviel hier??

Welche LED muss denn dort blinken??

wenn es nicht blinkt, dann kann ich es auf Max im LFE lassen, wenn es blinkt, dann soll ich den max Wert um 2-3 db zurück schrauben im LFE!

Was ist ein Referenzpegel?

stellt man so ein Sub oder Am richtig ein??

oder ist dies jetzt nur optimal wegen des Summes des Subs??

danke Dir/Euch
Bass-Oldie
Inventar
#6553 erstellt: 20. Jun 2013, 20:59

bmwfreggle (Beitrag #6552) schrieb:
Basslastige Szene suchen...beispiel Terminator 4 tankstellenszene...

dann abspielen lassen, den LFE auf max stellen...Sub auf xxxdb???
wieviel hier??

Welche LED muss denn dort blinken??

wenn es nicht blinkt, dann kann ich es auf Max im LFE lassen, wenn es blinkt, dann soll ich den max Wert um 2-3 db zurück schrauben im LFE!

Hi,

der Subwoofer kann bei der Eingangsabstimmung des AM ausgestellt werden, damit er nicht übersteuert wird.

Am AM soll keine LED flackern bei den lauten Szenen.

Am AVR stellst du dafür zuerst den gewohnten Pegel am Volumeknopf ein, also z.B. -10dB im Display, und danach stellst du im LFE Menu den Subwoofer langsam höher, bis eine LED des AM anfängt mit blinken. Dann die besprochenen 2-3 dB am LFE Pegel zurückgehen.

Danach machst du den Subwoofer an, und stellst nur noch an dessen Volume dann die Lautstärke so ein, dass es zu den anderen Kanälen passt.
bmwfreggle
Inventar
#6554 erstellt: 20. Jun 2013, 21:22
hy...

ahhh alles klar, jetzt habe selbst ich es gerafft:-))


und dieses Prozedere ist gut für:

- damit das summen verschwindet??

Bass-Oldie
Inventar
#6555 erstellt: 20. Jun 2013, 22:37
Ja, auch dafür.
Dahlkowski
Inventar
#6556 erstellt: 27. Jun 2013, 20:49
Sagt mal....

Baue ich mir ne Verzögerung ein, wenn ich meinen AVR auftrenne.....
Dann pre-Out zum am2.0 gehe... Dann aktiv-weiche, dann a zum Sub und b Endstufe AVR zurück und zu LS.

Oder besser pre-Out dann am2.0 .... Dann Sub in..... Sub Out (lässt 1:1 durch) auf aktiv weiche und zur Endstufe!?

Hoffe, es war/ist verständlich....


[Beitrag von Dahlkowski am 27. Jun 2013, 20:51 bearbeitet]
sealpin
Inventar
#6557 erstellt: 27. Jun 2013, 20:58
solange der AVR hinterher die Abstands-Einmessung macht, sollte er die Verzögerung zu den einzelnen LS (auch dem SUB) berücksichtigen...er gibt dann zum SUB halt einen deutlich größeren Abstand an, als Du ihn mit dem Maßband messen würdest...

ciao
sealpin
Dahlkowski
Inventar
#6558 erstellt: 27. Jun 2013, 21:06
Kann er ja nicht mehr unterscheiden.... Da dann Sub und Front LS aus dem pre Out gehen!
René_*
Stammgast
#6559 erstellt: 28. Jun 2013, 15:25
Hallo,

ich verfolge die Diskussion im Forum seit über 50 Seiten und bin leider noch nicht am Ende angekommen und manchmal auch etwas verwirrt.

Jetzt möchte ich gerne von euch, welche Ihr ja viele Erfahrungswerte habt eine Meinung zu der bei mir vorhandenen Situation erfragen.

Meine Situation ist wie folgt:

Raumlänge 5,2m / Raumbreite 4m / Sitzposition mit dem Kopf nah an der langen Rückwand.

Stereo Konfiguration mit Röhrenverstärker ohne Tape out
CD-Player mit 2x Chinch Analog out und Coaxial Digital out
Pro-ject Kopfhörer Verstärker mit 3 Line in / 1 Line out
Sub Velodyne SPL 1000 Ultra in der Ecke schräg hinter dem rechten Lautsprecher
Audioplan Kontrapunkt, welche bis ca. 50Hz runter geht und weit von der Rückwand absteht um nicht zu viel dröhnen im Raum anzuregen. Die Lautsprecher laufen im Vollbereich und der Sub hängt Parallel an den Lautsprecherklemmen.

Würde folgende Maßnahme mit dem AM Dual Core funktionieren?

1. CD Coaxial out -- Coaxial Wandler zu optisch S/PDIF -- optisch AM in

2. CD / Blueray-Player / Fernseher Chinch out -- Pro-ject Kopfhörer Verstärker 3x Chinch in/ 1x out -- AM Chinch in

Meine Idee sieht wie folgt aus:

1. entweder die Lautsprecher zu optimieren um diese ggf. näher an die Wand zu stellen um diese bei 70 bis 80 Hz. zu entkoppeln und den Sub über die interne DSP Stufe einzeln an den Raum anzupassen um diesem den Rest zu überlassen. Die Lautstärke und Phase vom Sub müsste ich dann so glaube ich manuell einstellen.

2. Den Sub auf eine höhere Trennfrequenz (70/80Hz.) einstellen, so dass dieser schon früher eingreift und die Lautstärke am Sub erhöhen. Dann den AM Dual Core die Arbeit überlassen um Lautsprecher und Sub zu korrigieren.

Den Sub würde ich in beiden Fällen weiterhin an den Lautsprecherklemmen anschließen.

Mein Ziel ist:
Einerseits die gesamte Wiedergabe im Klang homogener hinzubekommen, bisher wurden mir Maßnahmen mit Akustikschaum und schweren Vorhängen untersagt. Es handelt sich um das Wohnzimmer und ich bin nicht allein Entscheider bei der Raumgestaltung. Zudem hoffe ich durch das AM den Eingangspegel am Röhrenverstärker absenken zu können, jetzt ist es leider so, das auf der leisesten Lautstärke (9Uhr) die Musik schon zu laut für eine ruhige Hintergrundbeschallung ist. Die jetzige Einstellung der Lautstärke findet zwischen 9 und 12 Uhr statt, da hat der Verstärker aber noch genug Reserve. Beim Händler habe ich den seinerzeit bis in die 15/16 Uhr Stellung gedreht und immer noch verzerrungsfrei Musik genießen können. Es geht überwiegend um Musik, Filme schaue ich nicht so oft.

Ich danke jetzt schon jedem, welcher sich mit meiner Situation auseinander setzt.

Gruß,

René
Bass-Oldie
Inventar
#6560 erstellt: 28. Jun 2013, 18:01
Hallo René,

So wie du dein Vorhaben beschreibst passt es zur Nutzung des AM 2.0 DC sehr gut.
René_*
Stammgast
#6561 erstellt: 28. Jun 2013, 18:24
Hallo Axel,

danke für die Zustimmung. Dann bin ich ja gedanklich nicht völlig auf dem Holzweg.

Welche Vorgehensweise würdest du denn bevorzugen?

Gruß,

René
Bass-Oldie
Inventar
#6562 erstellt: 28. Jun 2013, 22:00
Hi René,

wahrscheinlich ein Mix aus beiden.
Die LS können bei Korrektur der Bässe näher an der Wand stehen als ohne Korrektur. Etwas Freiraum tut ihnen aber immer gut.
Der Sub sollte per Übergangsfrequenz an den Lautstärkeabfallpunkt der Fronts angepasst werden (den kann man per Messung über das AM 2.0 gut erkennen) und von der Lautstärke etwas lauter sein als die Fronts damit das AM dessen Pegel nach unten korrigierieren kann. Das ist besser als den Pegel anzuheben.

Somit unterliegen alle drei LS der Korrektur des AM 2.0 und werden gemeinsam optimiert.
Einzig die Phase des Subs muss in dem Fall manuell optimiert werden wenn er nicht auf der Linie der Fronts steht. Dies ist aber relativ einfach wenn man einen Sinuston mit der Übergangsfrequenz abspielt und dann die Phase am Sub auf den höchsten gemeinsamen SPL mit den Fronts am Hörplatz einstellt.
René_*
Stammgast
#6563 erstellt: 29. Jun 2013, 13:28
Ich werde bestimmt den AM Dual Core ausprobieren, kann gerade nur noch nicht einschätzen wann, die Urlaubskasse werde ich nicht dafür Plündern wollen.

Eine Frage geistert mir zudem noch durch den Kopf.

Wenn das AM Dual Core abgeschaltet ist, werden dann die Ananlogen Signale einfach eins zu eins durchgeschliffen?

Gruß,

René
Bass-Oldie
Inventar
#6564 erstellt: 29. Jun 2013, 14:44
Hi René,

nein. Im ausgeschalteten Zustand ist kein Ausgangssignal vorhanden. Wie soll das auch gehen bei der Anzahl der Ein-und Ausgänge und deren beliebigen Verknüpfung?


Edith sagt:
Ich habe dieser Tage ein Block Diagram über die Funktionswege des AM 2.0 gezeichnet. Schicke mir eine Mail, falls du das haben möchtest. Nach Freigabe von DSPeaker werde ich es auch auf der Webseite hinterlegen.
Es ging mir darum aufzuzeigen in welcher Reihenfolge die einzelnen Einstellungen abgearbeitet werden. Das kommt aus dem Handbuch selbst nicht ganz raus.


[Beitrag von Bass-Oldie am 29. Jun 2013, 15:43 bearbeitet]
Denon_1957
Inventar
#6565 erstellt: 29. Jun 2013, 21:28
@Axel
Das Diagramm ist Interessant.
Danke
T-101
Schaut ab und zu mal vorbei
#6566 erstellt: 30. Jun 2013, 15:23
Hallo liebes Forum,

habe hier schon sehr viel gelesen und konnte auch einiges anwenden,was mir sehr viel weiter geholfen hat

Ich hätte nun noch ein paar Fragen zur Einmessung mit dem AM.

Ich benutze derzeit das AM 8033S-II in kombination mit dem Onkyo 818,aber mit getrennten Einmessungen. Das XT32 verwende ich nur für die LS.
Die beiden Canton Sub AS 125 SC habe ich mit dem AM eingemessen.
Die AM Einmessung erfolgte an meinen Haupthörplatz auf Ohrhöhe. Das Ergebnis gefällt mir hierzu sehr gut,obwohl mir die sehr knochen trockene Abstimmung nicht ganz so sehr liegt"vielleicht gewöhnungssache". Liegt vielleicht auch am BR System des Sub.Ein etwas weicherer Bass wäre mir lieber.
Auf Ohrhöhe eingemessen,habe ich bei allen Sitzpositionen einen gleichguten druckvollen Bass(keine selbstverständlichkeit).Obwohl durch die Einmessung einiges an Tiefbass flöten gegangen ist. Vielleicht Raumbedingt.Ohne Einmessung enormer Tiefbass, aber mit nach wummern bei einigen Stellen im Film zb. Das AM konnte das auf jedenfall beseitigen

Aber sobald man den bereich der Ohrhöhe(1,00m) verläßt,in dem Fall nach oben wenn man aufsteht ist der Bass sehr aufgedickt,oder wenn man den Raum betritt bei laufendem Film oder Musik.
Meine Frage hierzu:
Kann man durch eine 2. Messung weit oberhalb der Ohrhöhe(1,80m) dieses Phänomen verringern oder beseitigen ohne das der Tiefbass noch mehr beschnitten wird?
Kann man eine 2. Einmessung wieder rückgängig machen wenn der Erfolg nicht gegeben ist?

Danke im Voraus für eure Antworten.



[Beitrag von T-101 am 30. Jun 2013, 16:29 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#6567 erstellt: 30. Jun 2013, 17:00

T-101 (Beitrag #6566) schrieb:
Auf Ohrhöhe eingemessen,habe ich bei allen Sitzpositionen einen gleichguten druckvollen Bass(keine selbstverständlichkeit).Obwohl durch die Einmessung einiges an Tiefbass flöten gegangen ist. Vielleicht Raumbedingt.Ohne Einmessung enormer Tiefbass, aber mit nach wummern bei einigen Stellen im Film zb. Das AM konnte das auf jedenfall beseitigen

Aber sobald man den bereich der Ohrhöhe(1,00m) verläßt,in dem Fall nach oben wenn man aufsteht ist der Bass sehr aufgedickt,oder wenn man den Raum betritt bei laufendem Film oder Musik.

Meine Frage hierzu:
Kann man durch eine 2. Messung weit oberhalb der Ohrhöhe(1,80m) dieses Phänomen verringern oder beseitigen ohne das der Tiefbass noch mehr beschnitten wird?
Kann man eine 2. Einmessung wieder rückgängig machen wenn der Erfolg nicht gegeben ist?

Der "flöten gegangene" Tiefbass wird eine Raummode gewesen sein. :-)
Hier kann man einen der Lift Modi nutzen, um dies kontrolliert wiederherzustellen.

Raummoden in der Vertikalen können entweder durch eine Zweiteinmessung und/oder durch höheres Aufstellen des Subs adressiert werden. Einfach mal den Sub auf eine Bierkiste stellen und sehen was passiert. Wasserkisten tun's auch wenn man Antialkoholiker ist. ;-)

Eine Zweiteinmessung macht man dadurch "rückgängig", dass man entweder eine erneute Zweiteinmessung macht, oder wenn man das AM per Primäreinmessung zurücksetzt.
T-101
Schaut ab und zu mal vorbei
#6568 erstellt: 30. Jun 2013, 18:56
Hallo Bass-Oldie,

danke für die schnelle Antwort und die Tipps.
Ich habe mich soweit entschieden demnächst mal eine 2. Messung zu probieren und hoffe das diese nicht auch 8 Messvorgänge(Sweeps) ca.20min. absolviert,da ich leider in einen Mietshaus wohne.
Schon nach der 1.Einmessung damals sahen mich meine Mitbewohner irgendwie anders an als sonst,so in etwa"was stimmt nicht mit dem Typ"
Es hat ja keiner geahnt,dass bei der Einmessung selbst in der Küche alle Teller und Tassen im Schrank herum tanzen.
Deshalb frage ich lieber ob die 2.Messung dies auch in dieser Länge veranstaltet.

Der Tipp mit dem höherstellen der Subs zum Testen fällt leider aus wegen Rückenprobleme.

Viele Grüße


[Beitrag von T-101 am 30. Jun 2013, 18:58 bearbeitet]
Bass-Oldie
Inventar
#6569 erstellt: 30. Jun 2013, 19:02

T-101 (Beitrag #6568) schrieb:
Deshalb frage ich lieber ob die 2.Messung dies auch in dieser Länge veranstaltet.

Hi,

ich kann es zwar nicht versprechen, da die Länge der Messungen von deinen lokalen Gegebenheiten abhängt, aber die Zweitmessung ist generell kürzer als die Primärmessung, da weniger Informationen abgefragt werden.
MyKron
Stammgast
#6570 erstellt: 30. Jun 2013, 19:04
Wenn ich lese, dass bei den Einmessungen immer Wände wackeln, Häuser einstürzen oder Glas berstet, frage ich micht, was ich falsch mache. Bei mir ist der Sub ja nicht auf Anschlag, sondern in Hörlautstärke eingestellt und wenn ich eine Einmessung starte, dann ist das auch nicht lauter, als wenn ich einen Film schaue.
Crazy-Horse
Inventar
#6571 erstellt: 30. Jun 2013, 19:06
Echt einfach den Sub ein wenig leiser drehen!
T-101
Schaut ab und zu mal vorbei
#6572 erstellt: 30. Jun 2013, 19:41

Crazy-Horse (Beitrag #6571) schrieb:
Echt einfach den Sub ein wenig leiser drehen!


Hi,

die Subs wurden vor der Einmessung beide geich eingepegelt. Stehen beide symmetrisch und sind per y-kabel am AM.
Laut AVR sollen es vor der Einmessung 75db sein. Das geht leider bei mir nicht,da der Subvolumenregler schon fast auf -54(canton) steht,danach ist das Teil aus.

Konnte beide Subs auf 85db einpegeln. Bei der Einmessung ergab das dann in der Summe beider Subs gleich 89db.
Ist aber kein Problem.Der Onkyo konnte insgesamt dann die Subs auf -11,5 einpegeln. Bis -15 geht die Skala,also kein Hit. Weiter runter regelt man sowieso nicht.(bei mir jedenfalls)
Habe nach der ganzen Einmesserei zum Schluß die Subs im AVR Setup auf -9,0 manuell nachgestellt und verwende noch den 30Hz Boost,da ja der Tiefbass nach dem Einmessen etwas geringer war. Höre mit dem AVR so Lautstärken um die -17db(Absolut65). Das geht so sehr gut. Bei Musik nehme ich nur die Flat einstellung am AM.
Aber das ist alles geschmacksache.

Viele Grüße


[Beitrag von T-101 am 30. Jun 2013, 22:20 bearbeitet]
T-101
Schaut ab und zu mal vorbei
#6573 erstellt: 30. Jun 2013, 20:02
@MyKron


Wenn ich lese, dass bei den Einmessungen immer Wände wackeln, Häuser einstürzen oder Glas berstet


das ist ja alles nicht so tragisch,denn Häuser kann man wieder aufbauen.

Das größte Problem sind meine lieben Nachbarn,mit die muß ich ja auskommen

Viele Grüße



[Beitrag von T-101 am 30. Jun 2013, 20:03 bearbeitet]
bmwfreggle
Inventar
#6574 erstellt: 30. Jun 2013, 20:21
also soweit ich weiss, ist es dem AM egal, ob der sub auf 25% oder auf 75% steht...daher ich messe immer leise mit dem AM ein und danach stelle ich ihn lauter...
Bass-Oldie
Inventar
#6575 erstellt: 30. Jun 2013, 22:02
Wie bereits gesagt wurde, der Wiedergabepegel bei der Kalibration sollte ca. der gehobenen Abhörlautstärke entsprechen. Wer so laut misst, dass die Türklinke abfällt, riskiert mitresonierende Raumteile, die bei der Messung nichts verloren haben, und wer zu leise einmisst, der erzielt vielleicht nicht das volle Potential der Korrektur.
cege
Stammgast
#6576 erstellt: 01. Jul 2013, 13:05
Hallo zusammen,
eventuell würde ich eines meiner Antimode 2.0DC verkaufen, da ich nicht mehr damit rechne, dass die beiden jemals zusammengeschaltet werden können.
Ursprünglich mal aus diesem Anlass gekauft, wollte ich meine 2 Fronts und 2 Subs systemisch korrigieren, aber es blieb jetzt lange Zeit beim individuellen Setup, also der getrennten Einmessung und Korrektur. Nun habe ich mal probiert, die Fronts und die Subs zusammen als 2.2 von einem DC einmessen zu lassen und das Ergebnis reicht mir vermutlich. Die endgültige Entscheidung steht und fällt aber sicherlich auch mit dem Preis.
Das Gerät ist von Nov. 2012, hat also noch viel Gewährleistungszeit. Bei Interesse einfach mal melden.
VG,
Carsten
Bass-Oldie
Inventar
#6577 erstellt: 01. Jul 2013, 19:23
Hi Carsten,

lass mich mal schauen, wie weit der Hersteller mit der 2.2 Software inzwischen ist.
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