Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

genau das ist es.
bis vor wenigen jahren war es allgemeiner konsens, daß man den dingen mit wissenschaftlichen methoden auf den grund geht

neuerdings stellen superreiche menschen öffentlich die frage, ob die realität real ist
https://www.scientif...ive-in-a-simulation/

wenn die wissenschaft zweifelsfrei feststellt,
daß das was wir hören nicht einmal unbedingt von den ohren her kommt,
und auch wenn, daß das hirn irgendwas draus macht,
dies aber fern jeglicher physikalischen realität sein kann,
behaupten leute mit zipfelmütze und pumpgun,
daß der unterschied zwischen zwei amps der € 20 000 klasse,
klar hörbar sei,
und sich maßgeblich auf Lume White Kyara auswirken würde.

Hallo

Und wenn Darc100, dass sein Weg ist ,wie er es macht, dann ist alles in Ordnung
Er kann zwar Tipps annehmen, muss aber nicht ,weil sein ganz eigener Weg.

Da Maße ich mir nicht an, ihn von besseren überzeugen zu wollen.

Gruß jandus

Hi,

Er kann zwar Tipps annehmen, muss aber nicht ,weil sein ganz eigener Weg. Da Maße ich mir nicht an, ihn von besseren überzeugen zu wollen.

genau so soll es auch sein. Niemand braucht Tipps hier anzunehmen wenn er davon nicht überzeugt ist.

Das aber kapiert Hans nicht . Er ist daher so angefressen, weil sein Ratschläge nicht sofort mit Hurra umgesetzt wurden. Das hat ihn beleidigt. Und darum keulte er hier auch so rum.

Mfg Franz

Highend_Fan (Beitrag #930) schrieb:

Auch ich kann B&M nix positives abgewinnen ... Für mich hat es einfach nur kühl und emotionslos geklungen, war nicht Meins. Auch alles an Class D Technik in separaten Komponenten die ich bisher gehört habe konnte mich nie überzeugen.

Prim2357 (Beitrag #931) schrieb:

Das mit der Vorführung halte ich ebenso für ein Gerücht, B&M Lautsprecher klingen seit der "Abspaltung" von Herrn Müller zu Silbersand nicht mehr analytisch oder kühl.

sehe ich genauso wie Highend_Fan, was B&M und Class D betrifft
Und die BM25 und BM35, die ich gehört hatte, sind doch nach Hr. Müller's Zeit, oder ?
Selbst die "kleine" BM25 ist schon die Preisliga der Lumen White, die ich auf jeden Fall, wie alle 4 hier besprochenen Kandidaten, dieser vorziehen würde (egal, mit welchem Verstärker ).

jandus (Beitrag #963) schrieb:

... , die einen sind glücklich mit dem was sie erhören. Die anderen versuchen herauszufinden ob das wirklich so ist...

... und das tun sie nicht weil sie keine Ahnung haben wie geil Musik sein kann (*),
oder den Glücklichen ihre Droge vermiesen wollen,
nein,
die Erkenntnisse beeinflussen auch Investments, sei es privat oder professionell.

Bei knappen Resourcen will man schon wissen wo Investitionen am sinnvollsten sind.

-------------------------
(*) = kontrollierte Hörtests oder Messungen sind oft regelrechte Spaßbremsen ...

Highend_Fan (Beitrag #910) schrieb:

Ich persönlich habe noch keinen Aktivlautsprecher gehört der mich überzeugt.

Moin,
ging mir genauso, bis ich auf Empfehlung mal ne Woche ME 901 K1 zuhause ausprobiert habe…
Der einzige Grund, warum ich sie nicht gekauft habe war, dass ich bislang das ‚Spielen‘ mit verschiedenen Verstärkern (Voll/Vor/End) noch nicht auf reine Vorverstärker beschränken möchte. Aber vielleicht kommt das noch.

Hi,

.....dass ich bislang das ‚Spielen‘ mit verschiedenen Verstärkern (Voll/Vor/End) noch nicht auf reine Vorverstärker beschränken möchte.

intressante Antwort. Ehrlich. Mir sind die Unterschiede zu klein bzw. höre ich gar keine. Aber jeden das Seine.

Die Megs sollen ja echt gut sein. Aber optisch ne Katastrophe für mich (v. meiner Frau erst gar nicht zu reden. Klarer Scheidungsgrund:-)))))

Franz, der schon immer zu passiv war u. ist.

gestern verwickelte mich mein ober-boss in ein längeres gespräch, und da ging hinter mir die slide-show am monitor an, und zeigte neben family, urlaubs-highlights, auch mein wohnzimmer mit meinen speakers. darauf hin kam es zu einem unerwarteten gespräch über high-end

der mann baute sich ein haus ein bester lage aus seiner hand-kasse, kann sich also die teuersten Lumen White spielend leisten. Aber - er warf alles raus, hat nur noch irgend einen streamer (kein NAD), und sein ganzer stolz, besser als all seine 2 m hohen stand-LS in seiner geschichte, erstmals was aktives:

Devialet Phantom I 103 dB

Da sage ich selber Schuld....aber gut, es sind seine Ohren. Gott sei Dank sind Geschmäcker verschieden.

Devialet ist so mit das Schlimmste was man sich antun kann, ob nun Lautsprecher oder deren Flachbrett Elektronik zum an die Wand hängen.

@highendfan

volle Zustimmung

Die junge Generation mit Designer Wohnung kann da sicher was mit anfangen, weil da mehr der Style zählt, da ist es nebensächlich ob es klingt oder nicht.

Das ist sicherlich auch die Zielgruppe ...

er ist 62 jahre alt, und es ist eher keine designer wohnung; aber ich kann mir auch vorstellen woran das liegt

weil die leute ein vermögen für ihr zeugs ausgeben und nicht auf die akustik achten.
diese Devialets und wie sie alle heißen sind darauf ausgelegt, daß man sie irgendwo hinlegt

meine € 2 000 kette im keller klingt auch besser als die € 7 000 kette im wohnzimmer, solange ich die speakers im wohnzimmer nicht von family-friendly parking position in hörposition umstelle (inklusive umkehrung der strahlrichtung!), so wird dann aus der € 7 000 kette eine € 70 000 kette.

so schnell kann man also aus 7000 Euro 70000 Euro machen. Glückwunsch

Dann will ich bei mir gar nicht hochrechnen aber ich brauche bei mir ja gar nix zu rücken

Ich auch nicht, habe den Komfort ein eigenes Musikzimmer für meine Anlage zu haben, da kann ich mich austoben und all das machen was für Frauen ein NoGo ist

Bin auch sehr froh, dass ich nicht im Wohnzimmer hören muss (obwohl der Raum von der Größe her deutlich besser wäre)...

LG

Ja hat schon seinen Vorteil, man kann immer nach Lust und Laune Musik hören ohne sich mit der Frau absprechen zu müssen, vor allem wenn man dann noch einen unterschiedlichen Musikgeschmack hat

so wird dann aus der € 7 000 kette eine € 70 000 kette.

Man muss nur fest dran glauben.

Schon erstaunlich diese Nubis. Teufel noch mal.

Ein Zugewinn von 7.000€ zur 70.000€ durch veränderte Aufstellung ist zumindest weit weniger erstaunlich als der Accuphase, der aus 50.000€-Lautsprechern mal eben 500.000€-Lautsprecher macht.

Highend_Fan (Beitrag #972) schrieb:

Devialet ist so mit das Schlimmste was man sich antun kann, ob nun Lautsprecher oder deren Flachbrett Elektronik zum an die Wand hängen.

so wie die 12-zylinder ausstarben (die sind wirklich schon tot), die V8 die letzten zuckungen machen, und die V6/R6 schon durch R3 ersetzt werden,
werden auch die großen passiv speakers in ein paar jahren ausgestorben sein (vielleicht auch alle nicht class-D amps — wegen energie verbrauch)
gibt es noch (digitale) spiegelreflex cameras? wenn noch nicht jetzt, auch bald tod, gestorben an smart phone cameras

hört euch doch einmal um im erweiterten bekanntenkreis: Sonos, B&O, Bose, KEF, Roberts, Tivoli, im ausnahmsfall eben Devialet oder sogar Cabasse, oder manchmal sogar noch kleinere dinge, weiß nicht, so Edifier usw. aber auch Klipsch, Dali, Phonar...

alles wireless, alles streaming, am besten all in one, also nix mehr mit nuVero, die zukunft heißt nuGo!
https://www.nubert.de/nugo-one/a040893
(unglaublich schlechter name, ist ein no-go für mich; mir scheint, the Schwaben speak not Inglisch so matsch)

Hi,

der Accuphase, der aus 50.000€-Lautsprechern mal eben 500.000€-Lautsprecher macht.

der Ernst würde das sicher schaffen.

Aber klar, die Aufstellung macht sehr viel aus. Aber halt auch nicht alles.

Ernst_Reiter (Beitrag #983) schrieb:

gibt es noch (digitale) spiegelreflex cameras? wenn noch nicht jetzt, auch bald tod, gestorben an smart phone cameras

Kaufen kann man Spiegelreflex noch - glaub aber das kaum noch ein Hersteller neue Modelle entwickelt. Aussterben tun die allerdings eher weil Systemkameras mittlerweile spiegellos gebaut werden.

Just_music (Beitrag #926) schrieb:

bisher habe ich über von Backes & Müller nur eher negatives gehört und gelesen. Sollen nicht sonderlich musikalisch spielen, sondern eher analytisch... wer es mag... meins ist das nicht.

Moin,

ich habe gehört, das die Erde eine Scheibe ist, somit werde ich nie zum Rand derer gehen.
Ich könnte ja runter fallen!

Darc100 (Beitrag #1) schrieb:

Liebe Hifi Freunde! In den folgenden Tagen, Wochen möchte ich ausführlich über meine neuen Boxen berichten, Vergleiche zu den Vorgängern ziehen und ein Ranking mit ausführlichen Beschreibungen präsentieren. Vorweg schon einmal zu meinem persönlichen Ranking (Beschreibungen folgen): Platz 1) Lumen White Kyara Platz 2) Gauder Akustik Berlina RC7 BE Platz 3) Gauder Akustik Darc 100 Platz 4) Magico A5 Alle 4 LS spielen in der absoluten Referenzklasse! Liebe Grüße

Moin,

Wahnsinn, was Du schon alles an LS in den letzten Monaten/Jahren gekauft hast, und jedes neue Modell war für Dich der beste LS auf dem Weltmarkt!
Was mich aber echt verwundert, warum kommst Du nie an, in der HIFI Welt, was den LS-Klang betrifft
Zudem verbrennst Du ja eine Menge Geld, aber egal, das spielt ja bei Dir keine Rolle.
Am Anfang habe ich Dich ja noch begleitet, wie bei Magio oder Gauder Beiträgen. Aber jetzt weiß ich ehrlich nicht, soll ich Dich bedauern,
oder beneiden bei Deiner LS Reise, die wohl nie aufhören wird

Keine Sorge, ich habe kaum etwas verloren und konnte jeweils sehr gut verkaufen, habe dies aber auch meinem Händler zu verdanken. Ich war mit allen 3 Modellen sehr zufrieden, den Aufpreis auf die Lumen White würde ich jederzeit wieder bezahlen!

Wer kann der kann.....

Nirgendwo anders außer in der Hifi Branche gibt es so viele der ewig Ruhelosen, was heute noch top war ist morgen schon wieder vergessen und der nächste Superlativ ist am Start.

Lieber Kontinuierlich aufbauen als ständig die ganz Anlage über den Haufen werfen.

Die Händler klatschen bei diesen Kunden in die Hände und machen Lauftsprünge.

Mal sehen was in Kürze so folgt was das vorhandene Superlative wieder überflügelt und ich bin vor allem auf die Beschreibung gespannt.

Vielleicht sowas:

https://www.youtube.com/watch?v=7YvJIVSGRbA&t=13s

Darc100 (Beitrag #988) schrieb:

Keine Sorge, ich habe kaum etwas verloren und konnte jeweils sehr gut verkaufen, habe dies aber auch meinem Händler zu verdanken. Ich war mit allen 3 Modellen sehr zufrieden, den Aufpreis auf die Lumen White würde ich jederzeit wieder bezahlen! :prost

Moin,

ich gönne es Dir. Und freue mich für jeden, der Gefallen an sein neues HIFI findet!
Neider haben wir ja genug im Netz!

Highend_Fan (Beitrag #989) schrieb:

Vielleicht sowas: https://www.youtube.com/watch?v=7YvJIVSGRbA&t=13s

Moin,

total Klasse die DALI Kore
Wenn ich das Geld und Platz hätte, wären das meine Traumlautsprecher. Ich mag solche Boliden.

Ernst_Reiter (Beitrag #976) schrieb:

so wird dann aus der € 7 000 kette eine € 70 000 kette.

kann man auch umgekehrt sehen, daß du aus einer 7.000 € Kette eine 700 € Kette machst, wenn die "normal" (geparkt) bei dir im Wohnzimmer steht

Ich habe in jedem Raum eine Anlage (also auch Bad, Küche usw.) - und natürlich ein eigenes Musikzimmer, hier können die Lautsprecher und der Hörplatz ideal im Raum stehen, außerdem wurde der noch "behandelt"
Es ist nur ein aktives Päarchen dabei, der Rest ist passiv mit Vollverstärker, aber auch Vor/End. Daher kann ich (relativ) einfach mal tauschen und schon diverse Unterschiede raushören, bei Verstärkern würde ich aber auch nur einen geringen Anteil von ca. 5% angeben. Aber bei der Suche nach dem persönlichen, absoluten "best-möglichen" (also "high-end" ) machen genau diese geringen Unterschiede halt auch einen sonst nicht erreichbaren Anteil aus
Klar - Musik kann ich auf der 500 € Anlage auch hören, macht auch Spaß, aber halt nicht so, wie es z.B. meine Topanlage macht . Da spielt dann aber die "High-End-Exponential-Funktion" eine große Rolle - für ein kleines Quäntchen mehr mußt du einiges mehr investieren

Highend_Fan (Beitrag #989) schrieb:

Nirgendwo anders außer in der Hifi Branche gibt es so viele der ewig Ruhelosen, was heute noch top war ist morgen schon wieder vergessen und der nächste Superlativ ist am Start.

Was vollkommen simpel wissenschaftlich erklärt werden kann, und das gleich mehrfach.
1) Das hörgedächtnis ist derart schlecht, dass nur ein wenig "anders" gleich mit "ganz anders" fehlinterpretiert wird.
2) Man hört was man hören will, wird jemandem etwas "besseres" vorgespielt, nehmen die meisten es auch als "besser" wahr.
3) Abwechslung, etwas neues, wird nicht nur sozial sondern auch von inneren hirnregionen / belohnsystem honoriert.

Menschen sind nicht treu, es muß immer neues her, nachschub, und ein hobby ist auch gewissermaßen eine sucht. Die dosis muß gesteigert werden.

Hand aufs herz: ist es nicht so, wenn jemand tatsächlich seit 30 jahren mit dem identischen equipment hört, wird so jemand nicht sofort belächelt, unter dem motto - "weißt Du denn nicht - die neuesten Accuphase sind viel besser?"

Dazu kommt, die mentale verfassung. Jeder kennt es wahrscheinlich - plötzlich klingt eine (besonders wenn schon länger nicht gehörte) aufnahme gaaaaaaaanz anders als in der erinnerung. Die intelligenten menschen wissen warum, das ist unser hirn, nicht weniger, aber auch nicht mehr.
Die nicht so intelligenten menschen glauben, es liegt an stromverschmutzung und kaufen sich um zig tausende € stromspeicher, stromreiniger, steckerleisten, neue kabel, neue amps, und reiben ihre teuren kabel in schlangenöl ein....

@DARC100

das Geld scheinst du ja zu haben, nur am Platz scheitert es meines Erachtens bereits schon bei der Lumen.

ich habe das Glück quasi um die Ecke von dem Laden Raum Ton Kunst zu wohnen wo diese Video gedreht wurde. Einer der ganz wenigen Händler der diesen Lautsprecher in der Vorführung hat

Ich konnte die Dali dort auch schon hören, das war schon ganz großes Kino. Aber hier ist allerdings auch ein adäquater Hörraum ein must have.

Wie du aber sehen kannst hängt da auch die passende Elektronik in der Liga dran die diesem Lautsprecher gerecht wird.

Bei so einem Lautsprecher auch ein Muss ist.

@Ernst Reiter

sehe ich nicht ganz so. Ich habe schon so viel neues gehört und trotzdem war ich nicht gleich angefixt und musste es haben nur weil es neuer, teurer und damit dann vermeintlich besser ist.

Ich muss mir auch nix schön reden, wenn es mich nicht überzeugt kaufe ich es nicht. Ich kennen meine Anlage und kennen meine Ohren sehr gut und kann es von daher realistisch auswerten was mir wirklich klanglich was bringt und was nicht.

Egal was ich bei mir verändere, ob nun z.b. Quelle oder Verstärker, es macht sich bemerkbar und das mal eher marginal, aber auch mal sehr offensichtlich.

Ich bin da absolut nicht deiner Meinung das man nur gute Lautsprecher braucht die man gut aufgestellt und der Rest muss nicht mit großem Augenmerk betrachtet werden. Ist aber auch nicht weiter schlimm das da unsere Meinung auseinander geht.

Ernst_Reiter (Beitrag #45) schrieb:

in MEINEN augen sind Nuberts der nuVero linie high-end, und zwar mehr als jede KEF oder B&W.

Moin,

selten so !

So unterschiedlich sind die Geschmäcker
Die Dali Kore kämen mir nicht ins Haus. Auch wenn ich den passenden Raum hätte.

allesgeht (Beitrag #996) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #45) schrieb: in MEINEN augen sind Nuberts der nuVero linie high-end, und zwar mehr als jede KEF oder B&W. Moin, selten so !

da lache ich auch nochmal mit wobei die genanten Marken auch nicht gerade meine Favoriten sind...

Highend_Fan (Beitrag #995) schrieb:

... Ich muss mir auch nix schön reden, ... ... und kann es von daher realistisch auswerten was mir wirklich klanglich was bringt und was nicht. Egal was ich bei mir verändere, ob nun z.b. Quelle oder Verstärker, es macht sich bemerkbar und das mal eher marginal, aber auch mal sehr offensichtlich. Ich bin da absolut nicht deiner Meinung das man nur gute Lautsprecher braucht die man gut aufgestellt und der Rest muss nicht mit großem Augenmerk betrachtet werden. Ist aber auch nicht weiter schlimm das da unsere Meinung auseinander geht.

Du bist also vollkommen resistent gegenüber den hier zuletzt ruhig und verständlich vorgebrachten Argumenten in Bezug auf die
-- vielseitige Beeinflussung des "Hörens" (Schmeckens, Sehens)
und dem
-- äußerst unwahrscheinlichen Klangeinfluss von Verstärkern (und dig. Quelle) ?

Erstaunlich.

Ernst_Reiter (Beitrag #993) schrieb:

Die nicht so intelligenten menschen glauben, es liegt an stromverschmutzung und kaufen sich um zig tausende € stromspeicher, stromreiniger, steckerleisten, neue kabel, neue amps, und reiben ihre teuren kabel in schlangenöl ein....[/i]

Du bist ein wahres Genie ..... Menschen zu beurteilen die Du gar nicht kennst ....... HUT AB !!!!

Naja - wenn jemand glaubt bestimmte Steckerleisten, Stromreiniger usw. würden den Klang verbessern, dann neige auch ich durchaus dazu demjenigen auf einer gewissen Ebene den Intellekt abzuerkennen.

Kurz und knapp, hier sind zwei unterschiedliche Lager am Start die eine völlig andere Auffassung haben was guten Klang ausmacht und das ist auch gut so.

Müßig darüber zu diskutieren, weil man eh nie auf einen Nenner kommt. Das ist nicht nur in diesem Thread so, sondern zieht sich durch das gesamte Forum.

Highend_Fan (Beitrag #1002) schrieb:

Das ist nicht nur in diesem Thread so, sondern zieht sich durch das gesamte Forum.

Hallo

Nein ,siehe hier
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=320

Dort ist alles entspannt, es hört jeder mit seinen Audio Komponenten.
Es geht um Musik ,

Gruß jandus

@Mwf

Nö, aber kenne meine Kette und meine Ohren und dazu braucht es keine Wissenschaftlichen Erklärungen.

jandus (Beitrag #1003) schrieb:

Nein ,siehe hier http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=320 Dort ist alles entspannt, es hört jeder mit seinen Audio Komponenten. Es geht um Musik , Gruß jandus

Stimmt wirklich. Dort geht es um das reine Musikhören. Wenn nur alle Threads so entspannt wären.
Um nochmal darauf zurück zukommen:

Ernst_Reiter (Beitrag #45) schrieb:

Manche werden sagen eine Genelec 8341A / Neumann KH 420 / oder auch Wharfedale Linton, Harbeth Super HL-5 plus XD, etc etc., gibt die quelle zusammen mit einem akustisch guten raum besser wieder als jede B&W 801 D4, Gauder DARC 100, Elac Concentro, Magico, Sonus Faber, aber vielleicht sind sie nicht high-end? ..... in MEINEN augen sind Nuberts der nuVero linie high-end, und zwar mehr als jede KEF oder B&W.

Was ist an einer Nubert High-End? Ich habe genug auf der Messe hören können. Ginge es nur nach dem Klang würde ich von den genannten einzig Magico bzw Vivid Audio als echtes High-End einstufen. Aber wie schon gesagt, Geschmäcker sind verschieden.

Mwf (Beitrag #999) schrieb:

-- vielseitige Beeinflussung des "Hörens" (Schmeckens, Sehens) und dem -- äußerst unwahrscheinlichen Klangeinfluss von Verstärkern (und dig. Quelle) ? .

Boah ey nicht schon wieder der Neueintritt in die Endlosschleife.
Das braucht jetzt wirklich keiner nochmal, wo die Diskussion jetzt doch ganz gut läuft
Lies mal erst #872

Highend_Fan (Beitrag #989) schrieb:

Vielleicht sowas: https://www.youtube.com/watch?v=7YvJIVSGRbA&t=13s

Nett, aber auf den Rollen kann das eigentlich nur ein Kompromiss sein ;-)

Ich hatte mal Gelegenheit, den großen, großen Bruder meiner Scala, die Grande Utopia EVO bei einem Händler zu hören (aktuell ca. 3* VK der Dali). Also da gibts sicher noch einiges oberhalb der Lumen ;-)

Da die große Naim-Kette, mit der der LS normalerweise vorgeführt wurde, gerade verkauft war, hatte der Händler ad hoc nur einen E480 zur Verfügung. Und, oh Wunder es kam trotzdem Musik raus und es war auch ziemlich beeindruckend. Dennoch, als am nächsten Tag wieder die Naim-Statement angeschlossen war, war es am Vortag im Vergleich so dünn, flach und muchsig, dass wohl kaum noch jemand der das gehört hat, die Existenz von Verstärkerklang in Zweifel ziehen würde (ob man dafür allerdings nochmal 160k ausgeben muss, ist IMHO allerdings fraglich)

Hans_Wilsdorf (Beitrag #1007) schrieb:

Nett, aber auf den Rollen kann das eigentlich nur ein Kompromiss sein ;-)

Ob man das einem eleganten Lautsprecher überhaupt antun mag sei dahingestellt. Um die beste Position zu finden kann man auch geeignete Pflanzenroller verwenden.

Ich finde die Dali Kore ist ein sehr schöner Lautsprecher.

Hallo
Darc100,vielleicht kennst du ja diesen Thread?
http://www.hifi-foru...0&postID=28206#28206

Ich finde ihn sehr interessant, da du ja auch Klassische Musik hörst.

Gruß jandus

Boxenschieber (Beitrag #970) schrieb:

... Aber optisch ne Katastrophe für mich (v. meiner Frau erst gar nicht zu reden. Klarer Scheidungsgrund:-)))))

Ja, die Optik... schon ziemlich das Gegenteil der Lumen von DARC100...
Aber wenn ich mir so ansehe, was rund 100 Handtaschen und mehrere hundert Paar Schuhe mit unseren Schränken und Regalen so anstellen - wenn auch nicht im Wohnzimmer - habe ich einen ganz guten Stand bei diesbezüglichen Diskussionen, auch bei allgemein schwer verträglichen visuellen Reizen wie z.B. zwei aufgeständerten Waschmaschinen rechts und links des TVs. Sie ist aber eh gut erzogen...

Hallo jandus!

Werde mal gleich schmökern kommen in den Musik Thread!

Heute bei mir im cd Player: Korngold, die tote Stadt, super Aufnahme!

Schönen Abend