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Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

+A -A
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Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#1213 erstellt: 20. Jan 2023, 17:33

Turbo_tweety (Beitrag #1210) schrieb:

@Hans: wie war der Umstieg von der Summit X auf die Scala Utopia? I


Hallo Turbo_tweety,
die Expression ist bestimmt noch mal ein Schritt nach vorne ggü. der Summit gewiss nicht zuletzt auch wegen der Raumeinmessung. Hier würde mich Deine Erfahrung damit interessieren (bei der Summit gabs ja nur einen rudimentären parametrischen Equalizer).

Gerne kurzer Erfahrungsbericht:
Vor ca. 10 J als ich die ML gekauft habe, war das für mich das erste Modell von ML, wo das Timing zwischen Hochmittel- und Tiefton ganz gut geklappt hat und ich liebe den "Stage"Effekt sowie den praktisch gehäusefreien Klang (@Darc: Noch besser als das beste Chassis ist kein Chassis wie bei Elektrostaten ;-)

Ein LS wie die Scala Utopia wäre mir damals finanziell nicht zugänglich gewesen aber ich bin mir recht sicher, dass damals in der Preisklasse der ML kein anderer LS diese Luftigkeit und Räumlichkeit mit einer so breiten und tiefen Bühne darstellen konnte. Über die Zeit und mit dem Wechsel auf die mehr Details herausarbeitende Accuphase Vor-End-Kombi stellte ich aber auch fest, dass die LS durchaus "kippen" können bzw. mit leicht aggressiven Höhen (Stimmen) reagieren, wenn etwas nicht stimmte. Z.B. bei Klavier schien sie mir zuweilen auch etwas zu verfärben. Das führte dann dazu, dass ich mich intensiv mit Strom, Entkopplung und Kabeln auseinandergesetzt habe und am Ende auch ganz zufrieden mit dem Ergebnis war. Es ist halt ein bisschen eine Diva.

2 praktische Dinge haben mich aber immer gestört: Neben der ohnehin schon aufwändigen Puzzelei mit der Aufstellung muss man mit dem Tilt (also der Neigung in der Vertikalen) noch eine weitere Dimension berücksichtigen, die sich start auf die Intensität des Hochtonbereichs am jew. Hörplatz auswirkt. Ein bisschen störte mich auch das Stromkabel an den beiden Subs und der Stand-by Verbrauch. Außerdem muss die Membran lt. ML nach 6-8 J überarbeitet werden, was mehrere k€ gekostet hätte. Als ich "nur mal aus Interesse" bei meinem Händler u.a. die Scala hörte, war mir sehr schnell klar, dass all das, was die ML richtig gut kann und noch viel mehr inzwischen auch mit klassischen Konus-LS möglich ist. Die Focal hält auch in den o.g. Top-Domänen der Summit locker mit kann sogar deutlich mehr und ist dabei viel stimmiger in der Integration des Hoch- und Tieftonbereichs (letztlich m.E. immer noch ein Problem bei ML obwohl ich die neuen Modelle noch nicht gehört habe). Toll ist die nochmals gesteigerte Geschwindigkeit und Lässigkeit bei enormer Auflösung und einer fast noch größeren Bühne, wobei das Orchester eher weiter in den Raum hinein rückt. Insgesamt gefällt mir bei Focal sowieso die Neutralität sehr gut - für mich ist sie tonal sehr stimmig. Mit entsprechender Elektronik, lässt sich sogar noch ein gutes Plus an Auflösung rausholen. Dazu ist der Bass präziser, trockner und schneller als bei der ML. Ich habe den Eindruck, dass die Scala eher ein neutrales Messgerät ist, dass jede Verbesserung in der Kette deutlich aufzeigt und kein "Klangtuning" benötigt, sofern man hohe Auflösung und Neutralität schätzt. Die ML "auf den Punkt" zum Spielen zu bekommen, war im Vergleich nicht ganz so einfach.
Darc100
Hat sich gelöscht
#1214 erstellt: 20. Jan 2023, 18:06
Hallo Hans!

Vielen Dank für den Erfahrungsbericht. Sehr interessiert gelesen!

Lg und schönen Nachmittag!
Kuschelrock
Ist häufiger hier
#1215 erstellt: 20. Jan 2023, 19:15

Darc100 (Beitrag #1209) schrieb:

Hast Du Dir leicht eine Tidal zugelegt?!


Auch wenn ich schon einiges für mein Hobby Musik/Hifi ausgegeben habe würde die Anschaffung einer Bugatti Royale bei weitem meinen Rahmen sprengen.
Mir gefällt dieser Lautsprecher optisch sehr gut und auch technisch ist in diesen Lautsprechern einiges eingebaut.
Die vier Subwoofer ( 265 mm ) pro Lautsprecher sind schon eine Ansage und im Hoch/Mittelton werden ja Deine Lieblingschassis verwendet.
Die Mitteltontreiber gibt es ja auch in der Diamant-Variante, falls gewünscht.
der_Lauscher
Inventar
#1216 erstellt: 20. Jan 2023, 19:35

Darc100 (Beitrag #1211) schrieb:
Ich habe noch nie eine ML gehört, wie würdet ihr die klanglichen Unterschiede zu konventionellen Lautsprechern beschreiben, wie klingen bspw. menschliche Stimmen über eine ML?!

ich habe schon einige Elektrostaten und Magnetostaten gehört
Früher waren die echt besser als alle "herkömmlichen" Lautsprecher, da die dünne Folie (ca. 6 ymm bei Elektrostaten, ca. 12 ymm bei Magnetostaten) quasi keine Masse hat und somit ungeheuer direkt und "schnell" klingt. Die gingen damals in Frequenzbereiche rauf, da träumten alle Seidenkalotten nur davon
Auch bringt das Dipolprinzip einen sehr räumlichen Eindruck, wenn die einmal richtig aufgestellt sind. Stimmen und Einzelinstrumente waren die Königsdisziplin dafür, hier spielten die ihre echten Vorteile aus
Ich hörte sehr oft eine ML Request (war auch nahe daran, die zu kaufen), eine ML Sequel, einen Sombetzki ESL habe ich selbst mit meinem Freund gebaut, hörte aber auch Audiostatic, Final und weitere, Magnepan hatte ich 7 verschiedene Paare selbst in 2 Wohnungen.
Alle haben aber ein Thema mit Tiefbass, manche (u.a. ML) bauen deshalb Hybride mit passiver Baßmembran, hier gefiel mir der Übergang nie richtig.
Echter Nachteil: Flächenstrahler können nicht besonders laut, Elektrostaten brauchen immer den Hochspannungstrafo und Stromanschluß und altern sehr schnell (also so ca. 5-10 Jahre). Dann wird die Folienspannung deutlich träger und schlägt auch gerne mal an, dadurch entsteht durch die Hochspannung auch meist ein Loch in der Folie. Durch den Trafo belasten die die Endstufen sehr mit ihrem Impedanzverlauf, so daß hier meist potente Stromlieferanten gefragt sind
Magnetostaten arbeiten ohne Hochspannung, da sind die Drähte auf der Folie verklebt und vor einem Magnetfeld. Außerdem haben die normale Impedanzverläufe und sind deutlich unkritischer, was Verstärker betrifft.

Darc100 (Beitrag #1211) schrieb:
Bei LS mit konventionellen Chassis sehe ich zu meiner Lumen White praktisch kein Verbesserungspotential mehr, vor allem bezogen auf die Platzhirsche die ich im Vergleich hören konnte.

äähhmm - hüstel - naja, da sage ich mal nichts dazu (da stimmt nur das : bezogen auf die Platzhirsche die ich im Vergleich hören konnte.)
Darc100
Hat sich gelöscht
#1217 erstellt: 20. Jan 2023, 20:09
Kuschelrock!

Was die tidal Bugatti wohl kostet?!

Hätte ich einen sehr großen Raum und viel Geld übrig würde ich mir eine lumen white lumyere mit Diamant Bestückung überlegen, als Alternative eine Tidal Akira.

Ich bleibe dabei, für 50k gibt es zu meiner lumen white kyara kaum wirklich besseres, sind aber sehr persönliche Einschätzungen und Erfahrungen und letztlich ist das alles eine Geschmacksfrage! Mehr Auflösung ( bei gleichzeitiger Entspanntheit) habe ich jedenfalls noch bei keinem anderen Lautsprecher gehört.

der Lauscher!

Danke für Deine Erfahrungen!

Lg


[Beitrag von Darc100 am 20. Jan 2023, 20:10 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#1218 erstellt: 20. Jan 2023, 20:19

Darc100 (Beitrag #1217) schrieb:
Was die tidal Bugatti wohl kostet?!

TIDAL for BUGATTI ROYALE Monocoque starts at 260,000€ and the ROYALE Duotone starts at 282,000€
Direkt ein Schnäppchen im Vergleich zur LaAssoluta, deren Kaufpreis ist mit 445.000 Euro betitelt.
Darc100
Hat sich gelöscht
#1219 erstellt: 20. Jan 2023, 20:22
Das ist schon heftig.
golf2
Inventar
#1220 erstellt: 20. Jan 2023, 22:02

der_Lauscher (Beitrag #1218) schrieb:

Direkt ein Schnäppchen im Vergleich zur LaAssoluta, deren Kaufpreis ist mit 445.000 Euro betitelt.

Wo wir schon dabei sind: Amüsant zu lesen - Die Anlage des Herrn M. aus D. Ob ich die Teile aber so hingestellt hätte steht auf einem anderen Blatt.


[Beitrag von golf2 am 20. Jan 2023, 22:02 bearbeitet]
Hörstoff
Inventar
#1221 erstellt: 20. Jan 2023, 23:44

golf2 (Beitrag #1220) schrieb:
Die Anlage des Herrn M. aus D. Ob ich die Teile aber so hingestellt hätte steht auf einem anderen Blatt.

Auf welchem denn? Ich finde die Raumeinrichtung und -ausstattung sehr ansprechend. Das sollte sehr gut klingen.
Kuschelrock
Ist häufiger hier
#1222 erstellt: 20. Jan 2023, 23:56

Hörstoff (Beitrag #1221) schrieb:
Auf welchem denn? Ich finde die Raumeinrichtung und -ausstattung sehr ansprechend. Das sollte sehr gut klingen.
:prost


Wird wahrscheinlich akustisches Spezialglas sein. Viel Sonne ist auch sehr gut für die Lautsprecher Chassis.
Die UV Strahlung verbessert den Klang noch einmal gewaltig.
BjoernMZ
Inventar
#1223 erstellt: 21. Jan 2023, 00:13
Die Preisleistung der Tidal ist schon besser als zb die Wamm von Wilson für ca800000Euro....die Chassis haben zumindest fast den vielfachen Marktwert...
Wenn man Lautsprecher kaufen will, lohnt es sich auch, zu schauen was da eigentlich drin ist.....Natürlich ist die Sacnspeak Besetzung der Wamm auch super...aber da zahlt man ne halbe Millionen fürs Gehäuse...
ZeeeM
Inventar
#1224 erstellt: 21. Jan 2023, 00:39

BjoernMZ (Beitrag #1223) schrieb:
Wenn man Lautsprecher kaufen will, lohnt es sich auch, zu schauen was da eigentlich drin ist.....Natürlich ist die Sacnspeak Besetzung der Wamm auch super...aber da zahlt man ne halbe Millionen fürs Gehäuse...


Manchmal ist es wie in der Gastronomie. Da spielt der Koch und sein Können eine deutlich größere Rolle als die Zutaten.
Hörstoff
Inventar
#1225 erstellt: 21. Jan 2023, 01:15

Kuschelrock (Beitrag #1222) schrieb:
Viel Sonne ist auch sehr gut für die Lautsprecher Chassis.
Die UV Strahlung verbessert den Klang noch einmal gewaltig.

Ich vermute anhand der Fotos, dass die Lautsprecher so aufgestellt sind, dass der Auditor etwas von draußen mitbekommt, aber die Sicken nicht mit direktem Sonnenlicht bestrahlt werden. Falls doch, wäre das vermutlich schädlich, aber vielleicht benötigt der Herr ohnehin alle 2 Jahre etwas Neues.


[Beitrag von Hörstoff am 21. Jan 2023, 01:17 bearbeitet]
BjoernMZ
Inventar
#1226 erstellt: 21. Jan 2023, 10:46
@zeeeM

Geht, für die teuren Scanspeak Treiber reicht ein Würstchenverkäufer und ein leerer Senfeimer😆
Mit steigender Treiber Qualität sinkt die Entwicklungszeit doch um einiges...ausser man baut was exotisches....

Zb Entwicklungszeit für einen WU18 von Scanspeak,

Googeln wie viel Liter die Nada von Klang und Ton hat, fertig😊

Hochtöner und Aktivmodul rein, 7000Euro Regalbox entwickelt....

LG


[Beitrag von BjoernMZ am 21. Jan 2023, 10:48 bearbeitet]
der_Lauscher
Inventar
#1227 erstellt: 21. Jan 2023, 10:58

Kuschelrock (Beitrag #1222) schrieb:
Viel Sonne ist auch sehr gut für die Lautsprecher Chassis. Die UV Strahlung verbessert den Klang noch einmal gewaltig.

sind alles Diamant-Chassis, das funkelt nur in der Sonne

Wenn wir schon bei Preis sind, werfe ich eine Magico M9 für 900.000 € in den Ring Zumindest gefällt mir die optisch ein wenig besser als eine WAMM (wenn auch nicht so richtig gut ).
Kenne nur die M6 für das "Taschengeld" von 235.000 €, die hatte mir akustisch aber gar nicht so viel mehr gefallen, als die A5

Magico M6
Darc100
Hat sich gelöscht
#1228 erstellt: 21. Jan 2023, 11:44
Meine Rede, bei Wilson zahlst du in erster Linie das Gehäuse, da wirkt eine assoluta wie eine Occasion dagegen. Es will hier ja niemand hören, aber Accuton ist im Bereich ls chassis meilenweit voraus, die entwickeln die besten chassis der Welt. Bei seriösen Anfragen, spiele ich euch gerne meine lumen white vor und die ist „nur“ mit Keramik bestückt. Irgendwann sehe ich den Aufwand des Gehäuses nicht mehr in Relation. Und tidal fertigt großartig sage ich und verbaut Diamant mitteltöner!!! Der kostet alleine zig zehn tausende Euro das Paar, alleine der mitteltöner!!! Wilson sind sehr gute ls, tidal ist weltspitze, die Akira um 200.000 Euro spielt in normalen großen Räumen alles! An die wand!!! Auf der high End in München musste ich heulen weil es so verdammt echt geklungen hat. Und lumen white ist davon nur ein winziges Eck entfernt.

Lg


[Beitrag von Darc100 am 21. Jan 2023, 11:46 bearbeitet]
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#1229 erstellt: 21. Jan 2023, 12:11

Darc100 (Beitrag #1228) schrieb:
Auf der high End in München musste ich heulen weil es so verdammt echt geklungen hat. Und lumen white ist davon nur ein winziges Eck entfernt.

Lg

Ja, nee ist klar 😭
Dann haben die aber bei Lumen ein verdammt schlechtes Marketing, wenn Sie diesen Schnäppcher auch für den fünffachen Preis verkaufen könnten.
BjoernMZ
Inventar
#1230 erstellt: 21. Jan 2023, 12:19
Aber mal so garnicht Meilenweit;-)
Scanspeak ist einfach günstiger....

Ich würde mal behaupten, scanspeak setzt den Fokus mehr auf den Antrieb, Accuton auf aufwendige Membran..


[Beitrag von BjoernMZ am 21. Jan 2023, 14:57 bearbeitet]
Kuschelrock
Ist häufiger hier
#1231 erstellt: 21. Jan 2023, 12:29
Darc !

Hast Du meine Nachricht gelesen ?

MfG
Heinz
Darc100
Hat sich gelöscht
#1232 erstellt: 21. Jan 2023, 15:20
Ab einer gewissen Preisklasse gibt es auch bei Lautsprechern keine Riesen Unterschiede mehr, irgendwann ist die feinauflösung am anschlag, vor allem im Bass gibt es noch größere Unterschiede durch die zusätzlich membranfläche. Hr. Hirt von lumen white hat mich jedenfalls dahingehend beraten, dass der optionale diamanthochtöner für die kyara ( +10.000 Euro) keine fundamentalen Verbesserungen bringen wird. Vielleicht suboptimales Marketing, aber eine ordentliche Portion Ehrlichkeit. Werde den Diamant allerdings trotzdem probieren, möchte den Unterschied selbst hören.

Lg


[Beitrag von Darc100 am 21. Jan 2023, 15:21 bearbeitet]
BjoernMZ
Inventar
#1233 erstellt: 21. Jan 2023, 16:15
War der nicht in deiner Gauder?dachte die hat einen...
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#1234 erstellt: 21. Jan 2023, 16:21

Darc100 (Beitrag #1232) schrieb:
Ab einer gewissen Preisklasse gibt es auch bei Lautsprechern keine Riesen Unterschiede mehr, irgendwann ist die feinauflösung am anschlag


Naja, meiner Meinung nach nicht ganz. Der einzige super Lautsprecher, den ich bisher einigermaßen ausführlich hören konnte ist die Grande Utopia Evo (die auf Hi-Fi messen gehörten Lautsprecher nehme ich hier mal raus, da auf die Hörbedingungen meist mäßig sind und die allgemeine Hektik kaum dazu angetan sind, sich ein vernünftiges Urteil zu bilden).
Wenn ich mal die These stellen darf, dass meine Lautsprecher nicht ganz so weit weg von den von Dir geposteten LS sind, dann würde ich den Unterschied zur Grande Utopia Als doch recht maßgeblich bezeichnen. Gewiss kann jede gute Stereoanlage die Positionierung von Schaltereignissen im Raum so gut abbilden, dass man nicht mehr den Eindruck hat, sie kämen direkt von der Membran. So dass die Lautsprecher praktisch akustisch verschwinden. Was aber die Grande Utopia An live-haftigem Charakter darstellt, lässt einen vergessen, dass hier überhaupt eine technisches Gerät steht, das Schallereignisse produziert. Es scheint schlicht keinen Zusammenhang zwischen der vor allem stehenden Anlage und der vor sich entstehenden musikalischen Illusion zu geben. Das ist eine Art der Faszination, die ich mit einfacheren Lautsprechern so zuvor noch nie wahrgenommen habe.
Ich will gar nicht behaupten, dass es auch in dieser Preisregion durchaus noch hörbare Qualitätsunterschiede gibt, aber in dieser Klasse regieren m. E., andere preisbestimmende Faktoren. Wie von Dir schon dargelegt müssen auch Lautsprecher um die 50.000 € im Wettbewerb mit anderen Produkten in der gleichen Region zeigen, dass sie dieser Klasse einigermaßen würdig sind. Aber wenn es um mehrere 100.000 € geht, gibt es schlicht, keine direkten Wettbewerber mehr und erst recht so gut wie keine Möglichkeiten, verschiedene Modelle gegeneinander zu hören Vermutlich ist auch die Zielgruppe, eine andere. Bezeichnend ist auch, das viele ultrateure HiFi Produkte oft aus den USA kommen (Wilson, Magico, Boulder und auch Tidal zielt ja offenbar auf diesen Markt (siehe Artikel link von der_Lauscher)), wo Es schlicht mehr sehr vermögende konsumorientierte Menschen gibt, die Ihren Reichtum auch gerne nach außen zeigen (man möge mir etwaige Klischees verzeihen).
Lange Rede kurzer Sinn. Ich stimme dir grundsätzlich zu. Nur bin ich mir sicher, dass auch oberhalb deiner Lautsprecher noch eine ganze Menge mehr möglich ist.
VG
Hans
Darc100
Hat sich gelöscht
#1235 erstellt: 21. Jan 2023, 16:32
Gerade focal ist doch ein gutes Beispiel, deine scala hat doch den selben mitteltöner und Hochtöner verbaut wie die Grande utopia?! also am mt-ht Bereich kann es nicht liegen, mal abgesehen von der vielleicht anderen Abstimmung?!

Lg


[Beitrag von Darc100 am 21. Jan 2023, 16:33 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#1236 erstellt: 21. Jan 2023, 17:49
Die Referenzklasse der ls würde ich generell so ca. ab 30K definieren, darüber hinaus wird es Luxus, da geht dann nicht mehr sehr viel nach oben. B&w 801d4, focal Scala utopia, gauder Berlina oder darc, Sonus faber Amati Tradition, dynaudio confidence, Wilson Sasha, Piega 811, kef Blade, Burmester etc. das sind für mich so die Platzhirsche. Mitunter habe ich jetzt sicher einige vergessen, meine lumen white würde ich über die genannten Kandidaten stellen, sie gehört in eine Reihe mit tidal Piano g3/ contriva g2, marten mingus quintett oder ev. zellaton Stage. So zumindest mein persönliches Ranking. Am Thron sehe ich dann klar und unangefochten einen tidal assoluta ( wobei marten und Zellaton auch extrem können).

Lg
jandus
Stammgast
#1237 erstellt: 21. Jan 2023, 18:03
Hallo

Weil wir gerade bei der Referenz-Klasse sind, zählt wahrscheinlich auch Kharma dazu
https://kharma.com/

"KHARMA ENIGMA VEYRON EV1 DIAMOND- DAS FORSCHRITTLICHSTE AUDIOSYSTEM DER WELT"
https://mysoundbook....udiosystem-der-welt/

Gruß jandus
Darc100
Hat sich gelöscht
#1238 erstellt: 21. Jan 2023, 18:10
Gefällt mir!!! Sehr aufwendige Bestückung!



[Beitrag von Darc100 am 21. Jan 2023, 18:11 bearbeitet]
Kuschelrock
Ist häufiger hier
#1239 erstellt: 21. Jan 2023, 18:15
Ok jeder hat andere Vorstellungen von der Optik eines Lautsprechers ..... aber dieser sieht für mich wie ein Sarg vollgepflastert mit Lautsprechern aus !
ZeeeM
Inventar
#1240 erstellt: 21. Jan 2023, 18:20

Darc100 (Beitrag #1238) schrieb:
Gefällt mir!!! Sehr aufwendige Bestückung!

:prost


Eher die

mbl_101x_2


[Beitrag von ZeeeM am 21. Jan 2023, 18:21 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#1241 erstellt: 21. Jan 2023, 18:24

Darc100 (Beitrag #1228) schrieb:
! Wilson sind sehr gute ls, tidal ist weltspitze, die Akira um 200.000 Euro spielt in normalen großen Räumen alles! An die wand!!! Auf der high End in München musste ich heulen weil es so verdammt echt geklungen hat. Und lumen white ist davon nur ein winziges Eck entfernt.
Lg


Moin,

Darc, so langsam wird es peinlich mit Dir!
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#1242 erstellt: 21. Jan 2023, 18:28

Darc100 (Beitrag #1235) schrieb:
Gerade focal ist doch ein gutes Beispiel, deine scala hat doch den selben mitteltöner und Hochtöner verbaut wie die Grande utopia?! also am mt-ht Bereich kann es nicht liegen, mal abgesehen von der vielleicht anderen Abstimmung?!

Lg

Naja, also indem man einfach ins Regal greift und die gleichen Schallwandler verwendet wie ein Ultra high-end Lautsprecher entsteht ja wohl nicht automatisch ein gleich guter Lautsprecher. Ob sie 260.000 € wert sind, ist die eine Frage aber dass die Wiedergabequalität noch mal eine ganz andere Welt ist, ist garantiert keine Frage (zumindest wenn nicht nur ein E280 dran hängt 🤭).

Was willst du damit aussagen, dass dein Lautsprecher noch über einer willkürlich von Dir definierten Referenzklasse spielt? Und dann soll er und überdies ein Schnäppchen sein, weil die deiner Vermutung nach gleich gute Piano noch mal 30.000 € teurer ist?
Es will dir ja niemand die Freude an deinen Lautsprecher nehmen, aber diese willkürlichen und undifferenzierten Aussagen sind doch total unglaubwürdig. Für mich klingt das eher so, als müsstest du dich immer noch vor Dir dafür rechtfertigen, dass du so viel Geld für ein Lautsprecher ausgegeben hast.


[Beitrag von Hxnx_Wxxxxxxx am 21. Jan 2023, 18:28 bearbeitet]
allesgeht
Inventar
#1243 erstellt: 21. Jan 2023, 18:30

Darc100 (Beitrag #1236) schrieb:
Die Referenzklasse der ls würde ich generell so ca. ab 30K definieren, darüber hinaus wird es Luxus, da geht dann nicht mehr sehr viel nach oben. B&w 801d4, focal Scala utopia, gauder Berlina oder darc, Sonus faber Amati Tradition, dynaudio confidence, Wilson Sasha, Piega 811, kef Blade, Burmester etc. das sind für mich so die Platzhirsche. Mitunter habe ich jetzt sicher einige vergessen, meine lumen white würde ich über die genannten Kandidaten stellen,
Lg


Moin,

Doch, noch peinlicher!
allesgeht
Inventar
#1244 erstellt: 21. Jan 2023, 18:33

Hans_Wilsdorf (Beitrag #1242) schrieb:

Was willst du damit aussagen, dass dein Lautsprecher noch über einer willkürlich von Dir definierten Referenzklasse spielt? Und dann soll er und überdies ein Schnäppchen sein, weil die deiner Vermutung nach gleich gute Piano noch mal 30.000 € teurer ist?
Es will dir ja niemand die Freude an deinen Lautsprecher nehmen, aber diese willkürlichen und undifferenzierten Aussagen sind doch total unglaubwürdig. Für mich klingt das eher so, als müsstest du dich immer noch vor Dir dafür rechtfertigen, dass du so viel Geld für ein Lautsprecher ausgegeben hast.



Moin,

Danke Hans, Du sprichst mir aus der Seele!
Und dann das ganze mir einen Accuphase E-280 betreiben, starke Leistung
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#1245 erstellt: 21. Jan 2023, 18:50

allesgeht (Beitrag #1244) schrieb:

Und dann das ganze mir einen Accuphase E-280 betreiben, starke Leistung :X


Eben. Selbst Herr M aus D hat ungefähr die Hälfte des Preises für die Lautsprecher nochmal in Elektronik gesteckt.
Aber dem ging’s wohl auch nicht so sehr ums Sparen 😂


[Beitrag von Hxnx_Wxxxxxxx am 21. Jan 2023, 18:51 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#1246 erstellt: 21. Jan 2023, 18:56
Hallo
Darc100, die vorherigen Beiträge sind ja auch nur Meinungen...

Bist mir sehr sympathisch, nicht so verbissen...man spürt dir die Freude bei deinem Werdegang bzgl Lautsprecher an

Gruß jandus
allesgeht
Inventar
#1247 erstellt: 21. Jan 2023, 19:00

Hans_Wilsdorf (Beitrag #1245) schrieb:

allesgeht (Beitrag #1244) schrieb:

Und dann das ganze mir einen Accuphase E-280 betreiben, starke Leistung :X

Eben. Selbst Herr M aus D hat ungefähr die Hälfte des Preises für die Lautsprecher nochmal in Elektronik gesteckt.
Aber dem ging’s wohl auch nicht so sehr ums Sparen 😂


Moin,

Doch, wenn ich an der Verstärkerseite spare, kann ich mir neue Traumlautsprecher leisten wenn nötig!
golf2
Inventar
#1248 erstellt: 21. Jan 2023, 19:32

Hans_Wilsdorf (Beitrag #1245) schrieb:

Eben. Selbst Herr M aus D hat ungefähr die Hälfte des Preises für die Lautsprecher nochmal in Elektronik gesteckt.
Aber dem ging’s wohl auch nicht so sehr ums Sparen 😂

Stimmt, sparen musste er bestimmt nicht..


Darc100 (Beitrag #1236) schrieb:
Die Referenzklasse der ls würde ich generell so ca. ab 30K definieren......... Burmester etc. das sind für mich so die Platzhirsche.

Burmester sehe ich keinesfalls in dieser Klasse. Da macht eher der Name die Musik..
Auch nicht zu Verachten sind Marken wie Lyravox, Grimm und Voxativ, die ich genauso in der oberen Liga sehe. Das Zusammenspiel - also die Elektronik - muss aber trotzdem zusammenpassen. Da reagiert doch sowieso jeder Lautsprecher anders. Und über Allem steht freilich ja sowieso der Raum. Und wenn der Raum stimmt und nicht zu gross ist reichen ein Paar wirklich gute Kompaktlautsprecher wie eine Fink Kim oder zum Beispiel eine Focal Kanta No1 vollkommen aus. Dabei jedoch macht die Wahl der Elektronik trotzdem klanglich auch nochmal ein Stück aus. Aber diese Suche kann sich lohnen.


[Beitrag von golf2 am 21. Jan 2023, 19:33 bearbeitet]
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#1249 erstellt: 21. Jan 2023, 19:51

jandus (Beitrag #1246) schrieb:
die vorherigen Beiträge sind ja auch nur Meinungen...

...man spürt dir die Freude bei deinem Werdegang bzgl Lautsprecher an


Gewiss, wenn man über Lautsprecher in diesen Preisregionen spricht wird es schwierig, allein rationale Maßstäbe anzusetzen. Aber gegenstandslose und inkonsistente Meinungen sind.m. E. auch nicht gerade eine Bereicherung für diesen Thread.
Und ja, die göttliche Freude an seinen finalen Traumlautsprechern kann der aufmerksame Leser durchaus aus Darcs Posts mit etwas Anstrengung herauslesen.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#1250 erstellt: 21. Jan 2023, 19:57
Nubert fehlt in eurer liste der top lautsprecher.
Kuschelrock
Ist häufiger hier
#1251 erstellt: 21. Jan 2023, 20:13
Da hast Du aber diesen vergessen.
der_Lauscher
Inventar
#1252 erstellt: 21. Jan 2023, 20:38

Hans_Wilsdorf (Beitrag #1245) schrieb:
ungefähr die Hälfte des Preises für die Lautsprecher nochmal in Elektronik gesteckt.

habe die Focal Grande Utopia EM Evo (ca. 240.000 €) auch an 3 Vitus MP-M201 (je 140.000€) gehört (und das aber auf der "raumtechnisch" schwierigen High-End ), sehr beeindruckend.
Finde auch, daß die Elektronik und der Raum dazu "passen" sollte, ich stelle mir sowas ja auch nicht in eine Gartenhütte oder Fertiggarage

Focal Vitus
Dann hau ich es doch mal raus - mein absolut klanglicher Traumlautsprecher ist eine (teilaktive) Gryphon Trident II, natürlich an Gryphon Audio Elektronik (kann/will die mir aber nicht leisten, daher bleibt es ein Traum, für mich ) Kenne bisher keinen anderen Lautsprecher, der mich sofort derart intensiv gepackt hat. Da gehen mir glatt die Superlativen aus Und ja, ich gebe zu, optisch gibt es sogar "schönere Töchter"

Gryphon Trident 2
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#1253 erstellt: 22. Jan 2023, 01:01
In meinem keller höre ich großartig music mit meiner traum kette Nubert nuVero 60 mit excellent electronics TEAC A-R600. Bin mir sicher die Focal oder Gryphon könnte es höchstens um nuancen besser.
der_Lauscher
Inventar
#1254 erstellt: 22. Jan 2023, 01:17
dir als "Musik-Hörer" kann es ja egal sein, da bist du auch bei Musik aus Laptop-Lautsprechern oder "Brüllwürfeln" "verliebt"
Darc100
Hat sich gelöscht
#1255 erstellt: 22. Jan 2023, 08:57
https://www.avguide....rx-tidal-audio-akira

Eine frequenzweiche der Akira wiegt 20kg, siehe Foto, gewaltig hab ich so noch nie gesehen.

Lg
d-fens
Inventar
#1256 erstellt: 22. Jan 2023, 10:51
Ich finde in jedem Beitrag sollten verpflichtend die Wörter Lumen Kyara White stehen!
d-fens
Inventar
#1257 erstellt: 22. Jan 2023, 10:54
Die Reihenfolge wäre egal!
Guten Morgen!


[Beitrag von d-fens am 22. Jan 2023, 10:55 bearbeitet]
ZeeeM
Inventar
#1258 erstellt: 22. Jan 2023, 10:56

Darc100 (Beitrag #1255) schrieb:
Eine frequenzweiche der Akira wiegt 20kg,


Kupferpreis: 8.70/kG Immerhin 174€

Dominos
Stammgast
#1259 erstellt: 22. Jan 2023, 11:32

Ernst_Reiter (Beitrag #1253) schrieb:
In meinem keller höre ich großartig music mit meiner traum kette Nubert nuVero 60 mit excellent electronics TEAC A-R600. Bin mir sicher die Focal oder Gryphon könnte es höchstens um nuancen besser.


Das du großartig Musik hörst will ich gar nicht bezweifeln, aber die nuVero 60 mit der Focal oder der Gryphon fast gleichzustellen, halte ich für vermessen


[Beitrag von Dominos am 22. Jan 2023, 11:33 bearbeitet]
golf2
Inventar
#1260 erstellt: 22. Jan 2023, 12:41

Dominos (Beitrag #1259) schrieb:

Das du großartig Musik hörst will ich gar nicht bezweifeln, aber die nuVero 60 mit der Focal oder der Gryphon fast gleichzustellen, halte ich für vermessen :.

Wie sagt man so schön, Äpfel mit Birnen vergleichen..
Rufus49
Stammgast
#1261 erstellt: 22. Jan 2023, 12:55

Ernst_Reiter (Beitrag #1253) schrieb:
In meinem keller höre ich großartig music mit meiner traum kette Nubert nuVero 60 mit excellent electronics TEAC A-R600. Bin mir sicher die Focal oder Gryphon könnte es höchstens um nuancen besser.


Die Frequenzweiche der nuVero 60 wiegt nur 2,5 kg, da hast du gegen die Weiche z.B. der Tidal Akira mit 20 kg keine Chance!

Nein im Ernst, wenn es um das "Loslösen" des Klangbildes von den Boxen geht, braucht man nicht nur erstklassige Chassis, sondern auch hochwertige Frequenzweichenbauteile im Signalweg, die möglichst wenig Fehler (Klirr, Phasenverschiebungen, Frequenzänderungen) produzieren.

In der Akira habe ich gesehen, sind die besten Folienspulen/Trafospulen/Kondensatoren vom deutschen Zulieferer "Mundorf" verbaut, die natürlich nicht zum Discountpreis zu bekommen sind.

Wenn es um die Innenverkabelung geht, bin ich immer skeptisch, ob da so gravierende Unterschiede reproduzierbar sind.

Auch die Stabilität des Gehäuses + Resonanzarmut ist ein nicht zu unterschätzender Faktor wenn es um die Präzision im Klangbild geht. Da wird bei den höherwertigen Boxen schon viel Aufwand betrieben, damit das Gehäuse nicht mit Eigenresonanzen reinpfuscht. Das gerundete, geschwungene Gehäuse der Lumen White hat nicht nur optische Effekte, sondern es werden somit auch im inneren des Gehäuses Flatterechos reduziert, durch unterschiedliche Weglängen hinter den Chassis.


[Beitrag von Rufus49 am 22. Jan 2023, 13:01 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#1262 erstellt: 22. Jan 2023, 12:58
Wie groß der unterschied wirklich ist kann man diskutieren. Zumindest ist meine kette keine obszöne material schlacht und funktioniert sensationell gut bei fantastischer musikalität. IMHO hin zu diesen €100k ketten fehlen in meinem raum wo diese spielen max 5 %.
Kuschelrock
Ist häufiger hier
#1263 erstellt: 22. Jan 2023, 13:12
Hätte ich jetzt nicht gedacht das diese teuren Anlagen bis auf 5 % an Deine Kette rankommen.
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