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Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

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Darc100
Hat sich gelöscht
#913 erstellt: 04. Jan 2023, 13:28
Hallo Ernst!

Der Yamaha As2200 ist ein sehr guter Verstärker. Letztlich gefällt mir der Accupahse e280 in der Kombination mit der Lumen White einen Tick besser. Ich würde aber nicht behaupten, dass der Accuphase der bessere Verstärker ist, es kommt immer auf die Kombi an!

in beiden Geräten sind bereits sehr hochwertige Bauteile verbaut, beide Geräte erfüllen meiner Meinung nach bereits sehr hohe Ansprüche.

Liebe Grüße


[Beitrag von Darc100 am 04. Jan 2023, 13:29 bearbeitet]
Highend_Fan
Inventar
#914 erstellt: 04. Jan 2023, 13:29
@DARC100

teste einfach mal höherwertige Elektronik ( muss nicht Accuphase sein ) an deinem Lautsprecher, das kostet in der Regel nix und ist unverbindlich, bringt dich aber persönlich eine ganze Ecke weiter, weil du dann den realen Vergleich in deinem Hörraum hast.

Ich bin mir ziemlich sicher das du positiv überrascht sein wirst.

Alles andere sind einfach nur Mutmaßungen und bringen dich nicht weiter, weil der Vergleich hinkt. Du hast ja bereits einen großen Unterschied zwischen Yamaha und E-280 wahrgenommen, somit solltest du da zuversichtlich sein.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#915 erstellt: 04. Jan 2023, 13:32

Darc100 (Beitrag #911) schrieb:
Ich selbst bin halt eine Lautsprecher Fan und das aus tiefster Überzeugung.

ist bei mir nicht anders; ich habe mittlerweile 3 ketten, aber bei allen 3 stehen die lautsprecher im mittelpunkt.
ich käme gar nie auf die idee bei irgend einem teil vor den speakers etwas zu ändern, sehr wohl aber danach; aufstellung, akustik!

die unterschiede bei unterschiedlicher aufstellung, in den 3 unterschiedlichen räumen sind derart gigantisch; alles was ich bisher in meinem leben an unterschieden bei tonabnehmern, CD-players, amps, wahrnehmen konnte, sind im vergleich dazu so verschwindend gering, daß ich mich dort erst gar nicht aufhalte.

und dann erst die unterschiede zwischen lautsprechern; und die erkenntnis (danke übrigend Darc100), daß moderne musik als referenz vollkommen ungeeignet ist bzw. es tatsächlich unterschiedliche LS für unterschiedliche genres braucht.

"An der schönen blauen Donau" aus dem Neujahrskonzert (bei mir noch eine Karajan version) zeigt unterschiede zwischen meinen 3 paaren ganz anders auf als "Take me to the River" von Annie Lennox. (Bin ja auch der meinung, daß gewisse spaß.musik nur mit speakers unter € 1k spaßig kling)
Darc100
Hat sich gelöscht
#916 erstellt: 04. Jan 2023, 13:36
Ja highendfan das werde ich auch tun, derzeit aber keinen Zeitdruck, habe mir ein ganzes Jahr als Frist gesetzt...

Liebe Grüße
golf2
Inventar
#917 erstellt: 04. Jan 2023, 13:41

Just_music (Beitrag #899) schrieb:

Mit dem E280 wird er das Potential seiner Lautsprecher in keiner Weiße gerecht.

Das ist auch meine Meinung. Er sollte sich auch mal mit AVM Amp's beschäftigen...
Highend_Fan
Inventar
#918 erstellt: 04. Jan 2023, 13:42
@Darc100

Verstehe ich, du hast ja den 280 erst vor kurzem gekauft, wenn du jetzt direkt gegenhörst, ist die Gefahr groß du dann relativ schnell angefixt bist und den 280er wieder verkaufst.


[Beitrag von Highend_Fan am 04. Jan 2023, 13:42 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#919 erstellt: 04. Jan 2023, 13:44
Ernst!

Das ist für mich mitunter auch der springende Punkt, ohne Klassik und Jazz oder Musik mit einer ordentlichen Instrumentierung würde ich persönlich gar nicht auf teure Lautsprecher setzen... Damals war ich als DJ vollkommen zufrieden und glücklich mit meinen JBL PA, heute reicht mir das nicht mehr...

Liebe Grüße
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#920 erstellt: 04. Jan 2023, 13:47
[quote="Hans_Wilsdorf (Beitrag #905)"][quote="Sockenpuppe (Beitrag #898)"]@Hans_Wilsdorf

Man/n könnte ja fast meinen, du vertrittst Accuphase in irgendeiner Form...
[/quote]

Immer diese dreisten und unbegründeten Unterstellungen. .[/quote]

Das sagst ausgerechnet du? Der, der den TE von Anfang an blöd angegangen ist? Im unterstellt hat, dass er inkompetent und ahnugslos ist?

Seitenlang hast du ihn als Chat-Bot diffamiert!! Du bist echt zum fremdschämen.

@Darc100: Hast du gar keinen Funken Stolz in dir? Ich würde mit dem Typen kein Satzzeichen mehr wechseln an deiner Stelle.

[quote="Just_music (Beitrag #902)"
Er hat Niveau und Erfahrung wenn er eine Meinung zu verschiedenen Themen vorbringt. l[/quote]

Niveau? Nivea vielleicht.
Just_music
Stammgast
#921 erstellt: 04. Jan 2023, 13:48

Ernst_Reiter (Beitrag #912) schrieb:
ruhe? ihr meint weil ihr Darc endlich so weit habt, daß er seinenYamaha abgegeben hat und auf eure linie einschwenkt?
wie lange wurde er dafür beleidigt?? chatbot u.ä.?


Wenn jemand von sich aus so teure Lautsprecher kauft, braucht man ihn auch nicht auf Linie bringen. Aber diese Aussage erklärt bei Dir einiges...
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#922 erstellt: 04. Jan 2023, 14:02

Darc100 (Beitrag #911) schrieb:
Für eine minimale Verbesserung werde ich aber mit Sicherheit keine 20k mehr drauflegen, da müssen schon deutliche Vorteile und Verbesserungen hörbar sein.


Wie ich schon in meinem Post #872 geschrieben habe: Jeder muss für sch selbst entscheiden, wieviel ihm das mehr oder weniger große "Quentchen" mehr Klangqualität Wert ist. Vielen nichts, wenigen ggf. viele Tausend EURO. Dabei steigt zweifellos die Preis/Leistungskurve länger linear bei LS. Bei Elektronik verläuft die Kurve eben bereits früher asymptotisch. D.h. der Grenznutzen mit dem Preis nimmt hier naturgemäß früher ab.
Prim2357
Inventar
#923 erstellt: 04. Jan 2023, 14:16

Hans_Wilsdorf (Beitrag #905) schrieb:


Immer diese dreisten und unbegründeten Unterstellungen.


Hast du eigentlich Defizite in der Wahrnehmung deiner eigenen Posts zuvor?

Das was du alles über Darc hier schon abgelassen hast ist mehr als dreist, jedenfalls für jemanden der hier neutral auf die Sache blickt.


Boxenschieber (Beitrag #920) schrieb:
@Darc100: Hast du gar keinen Funken Stolz in dir? Ich würde mit dem Typen kein Satzzeichen mehr wechseln an deiner Stelle. :.

Das sehe ich ganz genau so.



Highend_Fan (Beitrag #910) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #906) schrieb:
warum sind denn aktiv-LS so unbeliebt unter high-endern? eben, weil man dann die eingebaut endstufe nehmen muß wie sie ist.


Da hast du dir die Frage selbst beantwortet, denn genau deshalb taugen sie auch nix. Ich persönlich habe noch keinen Aktivlautsprecher gehört der mich überzeugt.


Nun, nur weil du vorgibst das dir deine fehlerbehaftete SF subjektiv besser gefällt als (welche genau) Aktivlautsprecher generell sollte das nicht zu unqualifizierten Schlussfolgerungen führen.
Darc100
Hat sich gelöscht
#924 erstellt: 04. Jan 2023, 14:17
Hallo Boxenschieber!

Hans Wilsdorf hat mir gegenüber offensichtlich die Kurve gekriegt, da bin ich sehr in mir ruhend und auch nicht nachtragend, wir befinden uns ja zum Glück in einem Hifi Forum. Schade ist, dass erst die Moderation eingreifen musste, gegenseitiger Respekt ist mir schon sehr wichtig. Auch sollten meiner Meinung nach die gegenseitigen Positionen (Verstärker Klang etc.)mit mehr Verständnis aufgenommen werden können. Es geht um einen Austausch und um sehr unterschiedliche Herangehensweisen der einzelnen User. Ich finde den Thread bis jetzt jedenfalls durchaus spannend.

Beste Grüße
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#925 erstellt: 04. Jan 2023, 14:33

Highend_Fan (Beitrag #910) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #906) schrieb:
warum sind denn aktiv-LS so unbeliebt unter high-endern? eben, weil man dann die eingebaut endstufe nehmen muß wie sie ist.
Da hast du dir die Frage selbst beantwortet, denn genau deshalb taugen sie auch nix. Ich persönlich habe noch keinen Aktivlautsprecher gehört der mich überzeugt.

Es gibt einen sehr schönen bericht im AudioScienceReview forum (hab es leider nicht bookmarked), wo ein hersteller blind sein aktiv-LS vorführte (kann sogar sein, daß es Backes & Müller war).
Die p.t. hörer überschlugen sich mit superlativen und zückten schon ihre platinum credit cards, als dann einer fragte, was denn da für eine über-drüber endstufe die speakers befeuert hätte.
Als das rätsel gelüftet wurde, schlichen sich die high-ender aus dem raum; unerträglich der gedanke, daß eine unbekannte, integrierte verstärkerlösung in ihrem raum stünde.
Just_music
Stammgast
#926 erstellt: 04. Jan 2023, 14:39
bisher habe ich über von Backes & Müller nur eher negatives gehört und gelesen.

Sollen nicht sonderlich musikalisch spielen, sondern eher analytisch... wer es mag... meins ist das nicht.
Prim2357
Inventar
#927 erstellt: 04. Jan 2023, 14:52
Sprich, du hast noch keinen einzigen B&M Lautsprecher gehört,
nur darüber gelesen (wo und zu welchem Modell?) und gibst dies hier dann unreflektiert wider.

Kann man natürlich auch machen, entbehrt dann halt jeder halbwegs vernünftigen Grundlage. Aber da fängt ja "High End" soweit ich es richtig verstanden habe erst an...
Highend_Fan
Inventar
#928 erstellt: 04. Jan 2023, 15:03
@Prim2357

gäääähn....langsam wird es langweilig, aber es freut mich das ich dir mit meinem Lautsprecher offenbar ein über mehrere Seiten füllendes Thema anbieten konnte damit du auch mal was zum diskutieren hast.

Ich weiß das du meine Lautsprecher nicht magst, aber das stört mich nicht im geringsten.

.
piercer
Inventar
#929 erstellt: 04. Jan 2023, 15:06

Just_music (Beitrag #926) schrieb:
bisher habe ich über von Backes & Müller nur eher negatives gehört und gelesen.

Sollen nicht sonderlich musikalisch spielen, sondern eher analytisch... wer es mag... meins ist das nicht.


Cool, .. habe gehört und gelesen...



Ernst_Reiter (Beitrag #906) schrieb:
warum sind denn aktiv-LS so unbeliebt unter high-endern? eben, weil man dann die eingebaut endstufe nehmen muß wie sie ist.



Eingebaut(e) Endstufen habe ich an deren Anzahl 6 (dazu noch genau auf die benötigte Leistung abgestimmt)

Zeitrichtig spielende "passive" Boxen sucht man vergeblich, verlustfreie Lautstärkeregelung gibt´s halt nur bei BM...,
fehlerfreie Frequenzweichen bei "passiven" ? ...

Und wenn BM schon so Schei**** klingen - kleiner Tipp: Hör Dir mal ne "aktive" FM7 an, aber Vorsicht, da gibt´s´s je Box 9 Endstufen..
Highend_Fan
Inventar
#930 erstellt: 04. Jan 2023, 15:11
Auch ich kann B&M nix positives abgewinnen, ich war schon in Vorführungen wo sie dann ihre berühmte ICE Vorstufe und einen ganz billigen Onkyo CD Player an den Lautsprecher geklemmt haben, offenbar sollte hier auch bewiesen werden das man keine hochwertige Quelle benötigt.

Für mich hat es einfach nur kühl und emotionslos geklungen, war nicht Meins.

wie gesagt ich habe noch nichts Aktives gehört was ich gut empfunden haben.

Auch alles an Class D Technik in separaten Komponenten die ich bisher gehört habe konnte mich nie überzeugen.
Prim2357
Inventar
#931 erstellt: 04. Jan 2023, 15:16

Highend_Fan (Beitrag #928) schrieb:
@Prim2357

gäääähn....langsam wird es langweilig, ...


Ja klar, eine Antwort darauf hatte ich auch nicht erwartet.

Das mit der Vorführung halte ich ebenso für ein Gerücht, B&M Lautsprecher klingen seit der "Abspaltung" von Herrn Müller zu Silbersand nicht mehr analytisch oder kühl.
Aber was dem Highender nicht passt, wird sich zusammengedichtet....
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#932 erstellt: 04. Jan 2023, 15:16

Boxenschieber (Beitrag #920) schrieb:

Im unterstellt hat, dass er inkompetent und ahnugslos ist?



Mich hat die bisher allein die zurückliegende Beratungsresistenz des TE irritiert. Für mich kam es so rüber, als dass er sich allein mit dem Ziel der Lobpreisung seiner neuen LS im Forum hat feiern lassen wollte. Das halte ich für einen unfairen Ansatz ggü. allen Foristen - und das sind ja einige gewesen, die sich hier sehr engagiert haben, um dem TE kompetente Ratschläge für das offensichtliche Verbesserungspotenzial seines Set-ups zu geben. Z.B. auch im Bereich Raumakustik. Diese verhallten bisher weitestgehend unreflektiert, was ich meinerseits ebenfalls als unhöflich empfunden habe.

Bis auf Dich und 1-2 andere scheinen wir aber erfreulicherweise inzwischen wieder zurück auf einem vernünftigem Niveau angekommen zu sein. Tut mir leid, wenn ich Dir damit die Grundlage für Deinen offensichtlichen Spass am Pöbeln genommen habe.
Quetschi
Stammgast
#933 erstellt: 04. Jan 2023, 15:18

Highend_Fan (Beitrag #928) schrieb:
Ich weiß das du meine Lautsprecher nicht magst, aber das stört mich nicht im geringsten.
Um "mögen" geht's gar nicht. Deine Lautsprecher haben klare Mängel die sich eindeutig negativ auf den Höreindruck auswirken. Wenn man sie trotzdem mag, dann ist das auch in Ordnung. Komisch wird es nur dann, wenn man sich als Besitzer eines solchen Lautsprechers in die "Argumentation" mit einreiht, dass man erst mal Unsummen für Elektronik ausgeben muss um überhaupt mitreden zu können. Von hinten durch die Brust ins Auge...
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#934 erstellt: 04. Jan 2023, 15:31
Ich pöpel nicht, ich habe dir nur noch mal vor Augen geführt, wie respektlos und beleidigend du hier gegen dem TE agiert hast.

Das ist Fakt. Aber das ignorierst du wohlwissend.

Dein Schreibstil kommt dem Begriff "pöpeln" eher nahe.
Highend_Fan
Inventar
#935 erstellt: 04. Jan 2023, 15:33

Prim2357 (Beitrag #931) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #928) schrieb:
@Prim2357

gäääähn....langsam wird es langweilig, ...


Ja klar, eine Antwort darauf hatte ich auch nicht erwartet.

Das mit der Vorführung halte ich ebenso für ein Gerücht, B&M Lautsprecher klingen seit der "Abspaltung" von Herrn Müller zu Silbersand nicht mehr analytisch oder kühl.
Aber was dem Highender nicht passt, wird sich zusammengedichtet....


Achso, daran lag es? Man kann es sich auch schön reden....
Highend_Fan
Inventar
#936 erstellt: 04. Jan 2023, 15:40

Quetschi (Beitrag #933) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #928) schrieb:
Ich weiß das du meine Lautsprecher nicht magst, aber das stört mich nicht im geringsten.
Um "mögen" geht's gar nicht. Deine Lautsprecher haben klare Mängel die sich eindeutig negativ auf den Höreindruck auswirken. Wenn man sie trotzdem mag, dann ist das auch in Ordnung. Komisch wird es nur dann, wenn man sich als Besitzer eines solchen Lautsprechers in die "Argumentation" mit einreiht, dass man erst mal Unsummen für Elektronik ausgeben muss um überhaupt mitreden zu können. Von hinten durch die Brust ins Auge...



Seh ich anders, aber ich muss auch mit dir nicht auf einen Nenner kommen.
Sockenpuppe
Gesperrt
#937 erstellt: 04. Jan 2023, 15:40

Just_music (Beitrag #908) schrieb:
Hans hat doch recht mit dem was er schreibt.


M. E. vertreten die Beiden (Hans und sein Kompagnon) recht skurrile Thesen und bringen das zudem auch noch recht geschmacklos zum Ausdruck und erwarten am Ende auch noch, dass man/n (Darc) ihnen aus der Hand frisst... ob nun geläutert oder nicht, sei mal dahingestellt, aber von sachdienlichen Hinweisen kann hier auch nicht die Rede sein... das gilt gleichermaßen für Hans wie für seinen Kompagnon.


Hans_Wilsdorf (Beitrag #932) schrieb:
Tut mir leid, wenn ich Dir damit die Grundlage für Deinen offensichtlichen Spass am Pöbeln genommen habe.


Äußerst witzig, dies aus deinem Munde zu hören.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 04. Jan 2023, 16:06 bearbeitet]
Quetschi
Stammgast
#938 erstellt: 04. Jan 2023, 15:42

Highend_Fan (Beitrag #936) schrieb:
Seh ich anders...
Was genau siehst du anders?
Prim2357
Inventar
#939 erstellt: 04. Jan 2023, 15:46

Highend_Fan (Beitrag #935) schrieb:
Achso, daran lag es?

Ja, das ist in der Szene der tauben Aktivlautsprecherhörer auch absolut kein Geheimnis.
Vergleiche es tonal ganz einfach mit dessen aktuellen Silbersand Modellen.


Quetschi (Beitrag #933) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #928) schrieb:
Ich weiß das du meine Lautsprecher nicht magst, aber das stört mich nicht im geringsten.
Um "mögen" geht's gar nicht. Deine Lautsprecher haben klare Mängel die sich eindeutig negativ auf den Höreindruck auswirken. Wenn man sie trotzdem mag, dann ist das auch in Ordnung. Komisch wird es nur dann, wenn man sich als Besitzer eines solchen Lautsprechers in die "Argumentation" mit einreiht, dass man erst mal Unsummen für Elektronik ausgeben muss um überhaupt mitreden zu können. Von hinten durch die Brust ins Auge...


Genau so sieht das halt aus.
Highend_Fan
Inventar
#940 erstellt: 04. Jan 2023, 15:46
@Sockenpuppe

Mir fällt auf das hier im eigentlich alle entspannt sind, sogar auch der TE der sich deutlich positiv ausgedrückt hat.

Die einzigen beiden die hier ein Problem haben sind Prim2357 und Du. Sieht für mich danach aus als ob ihr ein wenig streitsüchtig seit. Eure Meinung ist generell in Stein gemeißelt und das Nonplusultra, alle anderen Erfahrungen von Nutzern werden hier permanent schlecht und klein gemacht.


[Beitrag von Highend_Fan am 04. Jan 2023, 15:47 bearbeitet]
Darc100
Hat sich gelöscht
#941 erstellt: 04. Jan 2023, 15:58
Hans!

Deine Beiträge mir gegenüber waren sehr wohl respektlos. Ich hätte ohne die Intervention der Moderation hier nicht mehr geschrieben. Wie auch immer, mich interessiert mehr der Erfahrungsaustausch als der Austausch von Respektlosigkeiten, immerhin geht es um ein gemeinsames Hobby und das soll doch in erster Linie Freude bereiten!

Ich denke gegenseitiger Respekt kommt in unserer aktuellen Gesellschaft generell viel zu kurz, in Zeiten von Krieg und Ungemach sollten wir demütig und froh sein, dass wir solche "Luxusprobleme" (High End etc.) diskutieren können.

Liebe Grüße
Hxnx_Wxxxxxxx
Gesperrt
#942 erstellt: 04. Jan 2023, 16:08

Darc100 (Beitrag #941) schrieb:

Ich denke gegenseitiger Respekt kommt in unserer aktuellen Gesellschaft generell viel zu kurz, in Zeiten von Krieg und Ungemach sollten wir demütig und froh sein, dass wir solche "Luxusprobleme" (High End etc.) diskutieren können.

Da gebe ich Dir völlig Recht!
ehemals_Mwf
Inventar
#943 erstellt: 04. Jan 2023, 18:04

Hans_Wilsdorf (Beitrag #896) schrieb:
... Blindtests.
...
Erkenntnistheoretisch betrachtet, sind sie leider eine Sackgasse, denn sie geben zwar deutliche Hinweise darauf, dass die meisten Menschen verschiedene technische Unterschiede von HiFi Komponenten nicht wahrnehmen können ..., schließt aber leider nicht aus, dass es nicht dennoch möglich wäre. Insofern liefert auch ein ABX Test keine absoluten Ergebnisse sondern gibt lediglich statistische Wahrscheinlichkeiten aus, die für absolute Aussagen leider nicht taugen.

So ist es.
Deshalb wird in der seriösen Wissenschaft auch nicht festgestellt, etwas sei nicht hörbar,
sondern die Argumentation umgedreht, indem die Beweislast zu den "Goldohren" gewendet wird, nachzuweisen dass etwas wahrgenommen wird.
Und das ist bisher nicht gelungen (*).


Du scheinst ja den Primat des gesunden Menschenverstandes nicht ganz unaufgeschlossen gegenüber zu stehen.

Und wenn wir diesem Pfad folgen, und durch Tests die Hörschwelle (= Urteile auch des "besten" Hörers nicht sicherer als 50:50) ungefähr kennen,
gleichzeitig unsere Geräte (dig. Quelle, Verstärker) nicht nur um den üblichen Sicherheitszuschlag von Faktor 2 oder 3,
sondern 10 oder 100, oft sogar 1000 (= 3 Größenordnungen, 60 dB) niedriger liegen,
kann man als Praktiker schlußfolgern:
-- objektiv nicht wahr-nehmbar, alles gefühlte Wahrheit, nicht reproduzierbar, Luxus.

Das war vor 30+ J. die Entscheidungsbasis für Datenreduktion, die Ergebnisse kennen wir.


----------------------------------
(*) = und eh pogopogo jetzt wieder mit seinem link kommt in dem der Nachweis erbracht wurde (ABX-abgesichert)
dass Crossover-Verzerrungen in A/B-Endstufen (= ungenügender, abgedrifteter Ruhestrom, Gerät nahezu defekt) identifiziert werden können,
muss man sich die Bedingungen anschauen: sehr geringer Abhörpegel (~65 dB), Test-Signal: 1 kHz-Sinuston.
sprich:
sehr weit von den Hörgewohnheiten eines Musikliebhabers entfernt.


[Beitrag von ehemals_Mwf am 05. Jan 2023, 01:45 bearbeitet]
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#944 erstellt: 04. Jan 2023, 18:06

Für mich kam es so rüber, als dass er sich allein mit dem Ziel der Lobpreisung seiner neuen LS im Forum hat feiern lassen wollte. Das halte ich für einen unfairen Ansatz ggü. allen Foristen


Er wollte sich bestimmt nicht "feiern lassen". Wie kommst du auf so eine absurde Idee?

Und selbst wenn, was wäre daran unfair?

Darf man hier deiner Meinung nach nicht mehr über mehrer hochwertige LS berichten, wie sie einem gefallen haben?

Was ist eigentlich dein Problem?

Da kann man nur noch den Kopf schütteln.

Geh mal in dich.

Franz
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#945 erstellt: 04. Jan 2023, 18:08
Voll der Zank und Streit Thread, wäre was für den Mod.
imLaserBann
Inventar
#946 erstellt: 04. Jan 2023, 18:13

Hans_Wilsdorf (Beitrag #932) schrieb:
Mich hat die bisher allein die zurückliegende Beratungsresistenz des TE irritiert.

Klassische Nonpology
imLaserBann
Inventar
#947 erstellt: 04. Jan 2023, 18:15

Boxenschieber (Beitrag #944) schrieb:

Für mich kam es so rüber, als dass er sich allein mit dem Ziel der Lobpreisung seiner neuen LS im Forum hat feiern lassen wollte. Das halte ich für einen unfairen Ansatz ggü. allen Foristen


Er wollte sich bestimmt nicht "feiern lassen". Wie kommst du auf so eine absurde Idee?

Würde das als einfache Täter-Opfer-Umkehr verbuchen.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#948 erstellt: 04. Jan 2023, 18:16
Um Lautsprecher geht es hier schon lange nicht mehr.
imLaserBann
Inventar
#949 erstellt: 04. Jan 2023, 18:20
Na, es sollte ja von Anfang an um Höreindrücke gehen, da scheint das Ego (Chatbot?) und die psychische Verfassung der Hörer für manche zu den zu diskutierenden Fragen zu gehören.
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#950 erstellt: 04. Jan 2023, 18:23
Scheint so,da weiß einer mehr als der andere dann ist der Streit vorprogrammiert.


[Beitrag von Rossi_46 am 04. Jan 2023, 19:02 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#951 erstellt: 04. Jan 2023, 19:02

Hans_Wilsdorf (Beitrag #872) schrieb:
die keine der beiden Faktionen auf Basis des Stands der Wissenschaft je beweisen kann?

Hallo
Stand der Wissenschaft https://tu-dresden.d...LFY6z8_O5PC5Z3E3VVF0

Gruß jandus
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#952 erstellt: 04. Jan 2023, 19:08

Rossi_46 (Beitrag #948) schrieb:
Um Lautsprecher geht es hier schon lange nicht mehr.

... und das ist der eigentliche skandal!
Weil nur über LS lohnt es sich wirklich zu berichten, denn die richtige auswahl der speakers ist entscheidend.

Ich habe mittlerweile 3 ketten, und bei allen 3 stehen die lautsprecher im mittelpunkt. Ich käme gar nie auf die idee bei irgend einem teil vor den speakers etwas zu ändern, sehr wohl aber danach; aufstellung, (raum-)akustik!

Die unterschiede bei unterschiedlicher aufstellung in den 3 unterschiedlichen räumen sind derart gigantisch; alles was ich bisher in meinem leben an unterschieden bei tonabnehmern, CD-players, amps, wahrnehmen konnte, sind im vergleich dazu so verschwindend gering, daß ich mich dort erst gar nicht aufhalte.

Und dann die unterschiede zwischen lautsprechern selbst; die erkenntnis (danke übrigens an Darc100), daß moderne musik als referenz eher ungeeignet ist bzw. es IMHO tatsächlich unterschiedliche LS für unterschiedliche genres bräuchte. Weiters sollte man über abstrahl-charakteristika sprechen, wie sich die jeweiligen speakers in welchen räumen verhalten.

"An der schönen blauen Donau" aus dem Neujahrskonzert (bei mir noch eine Karajan version) zeigt unterschiede zwischen meinen 3 paaren ganz anders auf als "Take me to the River" von Annie Lennox. (Bin ja auch der meinung, daß gewisse spaß-musik nur mit speakers unter € 1k spaßig kling).

Warum berichten andere user nicht mehr von ihren eindrücken über die (wahrscheinlich) zahlreichen LS, die sie im laufe der jahre so besaßen?
Just_music
Stammgast
#953 erstellt: 04. Jan 2023, 19:10
Was hat das jetzt mit genussvollem Musik hören zu tun.

Soll das jetzt zum Beispiel wieder heißen alle Verstärker klingen gleich und wir lassen uns nur Unterschiede vorgaukeln?
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#954 erstellt: 04. Jan 2023, 19:14

jandus (Beitrag #951) schrieb:

Hans_Wilsdorf (Beitrag #872) schrieb:
die keine der beiden Faktionen auf Basis des Stands der Wissenschaft je beweisen kann?

Stand der Wissenschaft https://tu-dresden.d...LFY6z8_O5PC5Z3E3VVF0

eben, vielfach bewiesen, wir hören, was wir hören wollen.

dazu noch die viel erschütterndere erkenntnis, wir erinnern uns auch an was wir uns erinnern wollen.
https://www.psycholo...ie-passiert-ist.html

und der absolute tiefpunkt: wenn eine mehrheit behauptet etwas so zu sehen/hören/schmecken tun wir das mehrheitlich auch
https://www.heise.de...ioniert-3421504.html

weiters kann man jemanden mit gaslighting, so weit unterstellen, etwas nicht richtig wahrzunehmen, bis die person an der eigenen wahrnehmung zweifelt.
https://www.regain.u...ships-and-treatment/
hab fast den eindruck, dass einige hier sowas in der art im schilde führen, im sinne von <kein "normaler" mensch kann so teure LS mit so billigen amps für gut befinden>


[Beitrag von Ernst_Reiter am 04. Jan 2023, 19:28 bearbeitet]
Just_music
Stammgast
#955 erstellt: 04. Jan 2023, 19:17
dann können wir ja alle mit ner JBL Brüllbox glücklich Musik hören....
Steven_Mc_Towelie
Inventar
#956 erstellt: 04. Jan 2023, 19:22

Just_music (Beitrag #955) schrieb:
dann können wir ja alle mit ner JBL Brüllbox glücklich Musik hören.... :D

Ja klar, wenn es nicht schwarz ist, dann ist es auf jeden Fall weiß, dazwischen gibt es scheinbar in deinem kleinen Universum nichts.
Sockenpuppe
Gesperrt
#957 erstellt: 04. Jan 2023, 19:24

Just_music (Beitrag #955) schrieb:
dann können wir ja alle mit ner JBL Brüllbox glücklich Musik hören.... :D


Was ist daran so schwer zu verstehen?


Unsere Überzeugungen haben einen entscheidenden Einfluss darauf, wie wir die Realität wahrnehmen


Vor allem du müsstest dieses Ergebnis doch am ehesten nachvollziehen können.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 04. Jan 2023, 19:31 bearbeitet]
Rossi_46
Hat sich gelöscht
#958 erstellt: 04. Jan 2023, 19:25
Man kann alles,aber jeder hat einen anderen Anspruch ans hören,deswegen gibt es hier so Unterschliedliche Meinungen.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#959 erstellt: 04. Jan 2023, 19:30

Rossi_46 (Beitrag #958) schrieb:
Man kann alles,aber jeder hat einen anderen Anspruch ans hören,deswegen gibt es hier so Unterschliedliche Meinungen.

nur, warum muß man dann,
wenn der TE doch ganz klar über lautsprecher und musik sprechen will
(siehe seine von den meisten ignorierten musik empfehlungen),
über verstärker sprechen????
ZeeeM
Inventar
#960 erstellt: 04. Jan 2023, 19:31

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #956) schrieb:

Just_music (Beitrag #955) schrieb:
dann können wir ja alle mit ner JBL Brüllbox glücklich Musik hören.... :D

Ja klar, wenn es nicht schwarz ist, dann ist es auf jeden Fall weiß, dazwischen gibt es scheinbar in deinem kleinen Universum nichts. :.


und manchmal ...

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Rossi_46
Hat sich gelöscht
#961 erstellt: 04. Jan 2023, 19:32
Ja,das passt nicht zusammen...
Kuschelrock
Ist häufiger hier
#962 erstellt: 04. Jan 2023, 19:35

Ernst_Reiter (Beitrag #952) schrieb:


Ich habe mittlerweile 3 ketten, und bei allen 3 stehen die lautsprecher im mittelpunkt. Ich käme gar nie auf die idee bei irgend einem teil vor den speakers etwas zu ändern, sehr wohl aber danach; aufstellung, (raum-)akustik!




Habe ich das nicht im Beitrag von 11:32 auch gelesen ?

Aber manche müssen anscheinend ihre Beiträge immer wieder wiederholen damit Sie das geschriebene selber auch glauben !!!!


[Beitrag von Kuschelrock am 04. Jan 2023, 20:12 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#963 erstellt: 04. Jan 2023, 19:38
Hallo

In dieser Publikation der TU Dresden wird beschrieben, dass jeder seine Umwelt
anders Wahrnimmt.
Das heißt, wenn jemand eine neue Audio-Komponente testet, er das auch so hört, wie er es hört
Heißt aber noch lange nicht das es der Wirklichkeit entspricht, weil rein subjektiv.

Und da sind wir wieder beim Messen,die einen sind glücklich mit dem was sie erhören.
Die anderen versuchen herauszufinden ob das wirklich so ist...

Gruß jandus
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