Lumen White Kyara vs. Gauder Berlina RC7BE, Darc 100 und Magico A5

Servus darc,
ich empfehle Dir für Deine Kyara auch einen Röhrenamp., nämlich genau meinen, einen Jadis Da 50s.(mod.).
Ich kann Dir jetzt schon versprechen, dass Du bezogen auf den Klang keinen anderen Amp. mehr möchtest.
Warum? Nun, er ist abgestimmt worden an LS mit Keramikchassis (Consensus-Audio) und ist mit seinen 2x30W class-A
absolut in der Lage, deine wirkungsgradstarken LS perfekt zu versorgen und einiges mehr!

Bevor jetzt wieder irgendwelche Allwissenden sich aus ihren Lagern aufrappeln um ihren Senf dazuzugeben und wieder irgendetwas an dem zuvor geschriebenen anzweifeln möchten, empfehle ich zunächst erstmal einen Test mit meinem Gerät abzuwarten.

Bei Interesse und weiteren Infos bitte einfach per PM.
Den Amp. nach Wien zu befördern sollte kein Problem sein.

Beste Grüße aus Bodensdorf am Ossiacher See nach Wien
bukablues

BjoernMZ (Beitrag #1476) schrieb:

die Raumakustik als wichtigsten Faktor sieht, ist so ein Abstrahlverhalten am kompatibelsten zu diversen Räumen... ... der kommt besser zur Geltung wenn der Hörraum sich zurück hält.....am besten wäre Schalltot und der Raum Eindruck komplett simuliert über Lautsprecher...aber sowas gibt es nur als Studie.....

gibt es doch - heißt "Kopfhörer"

BjoernMZ (Beitrag #1470) schrieb:

http://hannover-hard...%20Dokumentation.pdf

erinnert mich an eine McIntosh Announces XRT2.1K und ihren seitlich abstrahlenden Mitteltönern Die Mc dürfte aber ein wenig mehr kosten - schlichte 179 k€

Mit Line-Arrays im Home-Bereich (z.B. mehrere Mitteltöner übereinander angeordnet) habe ich eher schlechte Erfahrungen gemacht bezüglich Stereopanorama und räumlicher Abbildung.

Das ist quasi auch das Gegenteil zu Koaxial-Lautsprechern (Punktschallquelle), die hier hervorragendes leisten können.

der_Lauscher (Beitrag #1478) schrieb:

gibt es doch - heißt "Kopfhörer" :P

KH sind in Bezug auf die Wahrnehmung nicht wirklich einfacher.
In Sachen, was kann ein Schallwandler, zumindest was Tonalität anbelangt, sind Stimmen, die man gute kennt und aufgenommen sind, eine nicht leichte Aufgabe.

bukablues (Beitrag #1477) schrieb:

Servus darc, ich empfehle Dir für Deine Kyara auch einen Röhrenamp., nämlich genau meinen, einen Jadis Da 50s.(mod.).

Bei Neukauf würde ich das Gerät mit "silberne Blenden" empfehlen ..... ist einfach weniger empfindlich.
Und es ist noch Luft nach oben ....... I 70 .... I 88 ...... DA 88 S !

[quote="der_Lauscher (Beitrag #1479)"][/quote]
erinnert mich an eine [b]McIntosh Announces XRT2.1K[/b] und ihren seitlich abstrahlenden Mitteltönern Die Mc dürfte aber ein wenig mehr kosten - schlichte 179 k€ :([/quote]

Gibts auch günstiger in Ähnlich...
https://www.crutchfield.com/p_958XR100GB/McIntosh-XR100-Gloss-Black.html?tp=185

Prim2357 (Beitrag #1483) schrieb:

Gibts auch günstiger in Ähnlich... McIntosh XR100

die strahlt halt mit den Mitteltönern nicht seitlich und mein Beispiel sollte ja ein Vergleich zur ebenfalls seitlich abstrahlenden "Quasikoax" sein

Rufus49 (Beitrag #1480) schrieb:

Mit Line-Arrays im Home-Bereich (z.B. mehrere Mitteltöner übereinander angeordnet) habe ich eher schlechte Erfahrungen gemacht bezüglich Stereopanorama und räumlicher Abbildung. Das ist quasi auch das Gegenteil zu Koaxial-Lautsprechern (Punktschallquelle), die hier hervorragendes leisten können.

kann ich so nicht bestätigen, eine Gryphon Kodo, Credo Cinema LTD (die ich #1143 schon gezeigt habe) und quasi alle Flächenstrahler (Elektrostaten und Magnetostaten) zeigen hier deutliche Qualitäten in der räumlichen Abbildung. Die sind halt schwerer zu stellen, weil der Raum hier noch mehr mitspielt.

Richtig, Punktstrahler haben schon ihren eigenen "Klang" und Darstellung der Musik - muß man halt auch mögen (ich tue es, sonst hätte ich nicht meine Cabasse und auch DiY mit Koax-Breitband ).

Hallo bukablues!

Klingt sehr interessant! An welchen Lautsprechern betreibst du Deinen jadis Röhrenverstärker?! Die ayon Geräte sind ja auch für Keramik Lautsprecher gedacht. Hast du noch deine kef blade2 ?! Ein Testlauf wäre natürlich spitze!

Liebe Grüße aus Wien

Hallo Darc100,
der Jadis kommt seit einiger Zeit selten zum Einsatz, da meine Blade 2 mehr Leistungsbedarf hat.
Der Jadis klingt wirklich himmlisch gut. Ich hatte ihn vor der Blade an der Dali Epicon 8 im Betrieb. Das war eine ideale
Kombination, da die Epicon impedanzlinearisiert ist und einen besseren Wirkungsgrad aufweist.
Mein Jadis ist übrigens klanglich nicht mit dem originalen Da 50s zu vergleichen, selbst den Da 88s lässt er links liegen.
Genaueres können wir gerne mal tel. besprechen, auch wie wir den Amp. mal zu Dir bekommen.
Ich kann Dir auf jeden Fall versprechen, dass Du begeistert sein wirst

LG bukablues

Darc100 (Beitrag #1486) schrieb:

Ein Testlauf wäre natürlich spitze!

Die Höreindrücke E 280 / DA 50 wären auf alle Fälle interessant.

Darc...du brauchst neue Lautsprecher, hier schreibt keiner mehr😆

ich fürchte, damit kann ich nicht mehr dienen.

Wenn ich mir den Raum von Darc100 anschaue, empfinde ich die Lautsprecher als ziemlich deplatziert. Zu groß für den kleinen Raum. Ein sehr hochwertiger Kompaktlautsprecher hätte vermutlich ein besseres Ergebnis gebracht. Dazu noch die passende hochwertige Elektronik und für weniger Geld wäre mehr möglich gewesen.

Ich denke, bei höherem Kapitaleinsatz in allen Belangen wäre sogar nochmals mehr möglich gewesen.

Danke für die Ferndiagnose. Ich habe auch kompaktboxen in meinem Raum probiert. Der Bass gefällt mir bei den standboxen besser.
Lg

auf keinen Fall mehr Membranfläche in diesem kleinen Raum.

Man tut sich immer etwas schwer einen Raum anhand von Fotos korrekt einzuschätzen, da hier so manches Bild aufgrund von oft recht weitwinkligen Brennweiten in der Tiefe mehr oder weniger verzerrt.
Wieviel qm Bodenfläche hat der Raum nochmal?

Generell vertrete ich (obwohl ich selber sehr kleine Speaker in einem relativ großen Raum habe) eigentlich die Meinung, dass ein Lautsprecher eher groß als klein sein sollte. Ein größerer Lautsprecher - wenn gut gemacht - spielt einfach lässiger, erst Recht wenn man mal etwas Pegel haben will.

Problematisch sehe ich eher immer die typischen Aufstellungen im "High-End"-Sektor, gerade wenn der Raum eine gewisse Größe (30qm aufwärts) hat. Da stehen die Lautsprecher dann schon mal 1 bis 1,5m von der Rückwand entfernt. Das lässt meist die Musik eher zwischen den Lautsprechern schwebend erscheinen (was natürlich gut ist) - im Bass ergeben sich SBIR-bedingt aber schlicht Berg- und Talfahrten. Mit einem DSP/Einmessung ließe sich der Bass bei so einer Aufstellung zwar etwas hinbiegen, aber ein wirklich gutes Ergebnis ist in der Regel bei der Ausgangssituation (zwei große Speaker + großer Raum + unpassender Abstand zu Begrenzungsflächen) kaum hinkriegen. Ohnehin ist ja ein DSP im Signalweg für viele "High-Ender" eh ein NoGo.

Sinnvoller wären da IMHO zwei gute Woofer die in der Verlängerung der Schenkel des Stereo-Dreiecks in den Ecken stehen und vernünftig an den Raum und die Hauptlautsprecher angepasst sind.

Just_music (Beitrag #1494) schrieb:

auf keinen Fall mehr Membranfläche in diesem kleinen Raum.

Wieso nicht? Es gibt nur falsch an den Raum angepasste Lautsprecher. Eine Kompaktbox, die im Freifeld gemessen linear bis 35Hz runter geht, wird ebenso dröhnen, wie ein großer mit identischer Abstimmung.

Just_music (Beitrag #1494) schrieb:

auf keinen Fall mehr Membranfläche in diesem kleinen Raum.

Die Membranfläche hält sich in Grenzen ..... will damit sagen sehen größer aus als in den Spezifikationen angegeben.

specifications

one custom design 1" ceramic or diamond "cell" tweeter
one proprietary "cell" 5" ceramic mid-range transducer,
three 6.6" custom design "cell" ceradome woofers.
precision matched and resonance tuned

frequency response 26hz - 30 khz/-3db, impedance: 5 ohm
sensitivity (1w/1m) 89,5 db (90,5 db - average value )
recommended amplifier power 30 - 300 watt
port adaptable to 26hz or 30hz for room matching

custom internal wire harness
wbt-nextgen bi-wire terminals

dimensions (h x w x d) each 119 x 30 x 60 cm
weight, each 60 kg
shipping dimensions (h x w x d) each 137x 50x 84 cm
shipping weight, each 105 kg

designed in switzerland
manufactured in the eu

Quetschi (Beitrag #1495) schrieb:

Problematisch sehe ich eher immer die typischen Aufstellungen im "High-End"-Sektor, gerade wenn der Raum eine gewisse Größe (30qm aufwärts) hat. Da stehen die Lautsprecher dann schon mal 1 bis 1,5m von der Rückwand entfernt. Das lässt meist die Musik eher zwischen den Lautsprechern schwebend erscheinen (was natürlich gut ist) - im Bass ergeben sich SBIR-bedingt aber schlicht Berg- und Talfahrten. Mit einem DSP/Einmessung ließe sich der Bass bei so einer Aufstellung zwar etwas hinbiegen, aber ein wirklich gutes Ergebnis ist in der Regel bei der Ausgangssituation (zwei große Speaker + großer Raum + unpassender Abstand zu Begrenzungsflächen) kaum hinkriegen. Ohnehin ist ja ein DSP im Signalweg für viele "High-Ender" eh ein NoGo. Sinnvoller wären da IMHO zwei gute Woofer die in der Verlängerung der Schenkel des Stereo-Dreiecks in den Ecken stehen und vernünftig an den Raum und die Hauptlautsprecher angepasst sind.

Ich habe so ziemlich die von Dir beschriebene Situation und mein Raum ist hervorragend. Auch eine professionelle Einmessung ergab kein Verbesserungspotential. Zwei Hifi Freunde die deutlich hochwertigere Anlagen besitzen sind immer wieder beeindruckt wie gut meine Anlage und Raum zusammen passen.

Also, deine Pauschalaussage kann man so allgemein nicht stehen lassen.

Just_music (Beitrag #1498) schrieb:

Ich habe so ziemlich die von Dir beschriebene Situation und mein Raum ist hervorragend. Auch eine professionelle Einmessung ergab kein Verbesserungspotential. Zwei Hifi Freunde die deutlich hochwertigere Anlagen besitzen sind immer wieder beeindruckt wie gut meine Anlage und Raum zusammen passen.

Je nachdem kann es natürlich sein, dass gerade eben eine solche Aufstellung auch mit Einmessung/Korrekturversuchen sich kaum verbessern lässt, weil sich Physik eben nicht überwinden lässt ;-)
Insofern wäre es bei der Aussage schon mal gut zu sehen ob der Messschrieb dir tatsächlich eine (halbwegs) homogene Basswiedergabe attestiert oder ob es schlicht so ist, dass eine Einmessung hier schlicht nichts mehr richten kann ;-)

Just_music (Beitrag #1498) schrieb:

Also, deine Pauschalaussage kann man so allgemein nicht stehen lassen. :prost

Das ist klar - es kann natürlich auch hier ein gutes Zusammenspiel nicht ausgeschlossen werden - die Regel ist es aber eher nicht.

zumindest brauche ich mich mit meiner Anlage/Raum nicht hinter den 3 bis 5 mal so teuren Anlagen/Räumen meiner bekannten verstecken.
Ganz so schlecht kann der Raum also nicht sein

Es sei denn, deren Verbund aus Raum/Aufstellung usw. ist halt aus akustischer Sicht auch nicht so prickelnd... Man weiß es nicht.

Darc100 (Beitrag #1490) schrieb:

ich fürchte, damit [Lautsprecher] kann ich nicht mehr dienen.

Abwarten. Weitere präsentierte Schönheiten würde ich mir gerne ansehen.

Ich habe auch nie eine physikalische Begründung gehört, warum kleine LS besser bei kleinen Räumen sein sollen...Den Raummoden ist es egal, und größere LS haben dafür weniger Schallanteil hinter dem Gehäuse, im Besten Fall Halbraum Karakter...

Mein Hörraum ist 16qm, und die LS haben 4 wege, angefangen mit 2x 32cm Bässen...

Wenn ich die Anlage aufeinmal einschalte, fliegt die Sicherung...
Ladestrom der Endstufen ist zu hoch;-)

da brauchst Du dir wirklich keine Sorgen machen. Die Räume sind alle sehr gut

Just_music (Beitrag #1503) schrieb:

da brauchst Du dir wirklich keine Sorgen machen. Die Räume sind alle sehr gut :hail

Wie gesagt: Ein Messschrieb tut kund ob denn dem wirklich so ist oder ob es nur einfach die persönliche Zufriedenheit ist

Quetschi (Beitrag #1504) schrieb:

Just_music (Beitrag #1503) schrieb: da brauchst Du dir wirklich keine Sorgen machen. Die Räume sind alle sehr gut :hail Wie gesagt: Ein Messschrieb tut kund ob denn dem wirklich so ist oder ob es nur einfach die persönliche Zufriedenheit ist ;)

wozu braucht es einen Messchrieb ? Selbst die Hersteller meiner Geräte entwickeln mehr nach Gehör als nach Messwerten

Deswegen sind die Geräte ja auch viel besser als der Mainstream

Ideale Bedingungen für guten Klang sind Raumverhältnisse von 8:5 bzw. 5:8.
z.B. 8 Meter Breite, 5 Meter Tiefe. Die LS an der langen Wand aufgestellt.
Die Platzierung der LS mit 1/5 Abstand zur LS-Wand. (Also 1m Abstand bei 5 Meter Raumtiefe)
Gleiches gilt für den Hörplatz, also mind. auch 1/5 von der Rückwand entfernt.

Abhängig von der Raumakustik, der LS (Abstrahlcharakteristik, Bassleistung) und auch vom persönlichen Geschmack, kann noch mit Basstraps, Diffusoren, Absorbern optimiert werden. Die Raumhöhe hat natürlich auch einen Einfluss auf das Klanggeschehen.
Das ganze mit DSP's etc. zu korrigieren, halte ich persönlich nicht für den Königsweg! Es ist und bleibt ein Kompromiss.

Die größte Herausforderung ist, dass die allerwenigsten Hifi-Begeisterten über solch einen optimalen Raum für ihre Anlage verfügen.
Meist ist der Hörraum gleichzeitig ein Wohnraum mit eher kompromisshaften Lösungen.
In diesem Fall ist es durchaus sehr hilfreich mit diversen LS zu experimentieren.

Genau das hat Darc100 absolut richtig gemacht, wenn auch extrem aufwendig und kostspielig!
Ein gutes Händlernetz in der Nähe zu haben, das dies erst ermöglicht und das über entsprechende Produkte verfügt, ist auch ein Glücksfall.
Hier bei mir in Kärnten ist das nicht ganz so einfach. Zum Glück bin ich mit meinem aktuellen Setup sehr zufrieden.

Beste Grüße
bukablues

Just_music (Beitrag #1505) schrieb:

... die Hersteller meiner Geräte entwickeln mehr nach Gehör als nach Messwerten Deswegen sind die Geräte ja auch viel besser als der Mainstream

So wird es wohl sein.

wummew (Beitrag #1507) schrieb:

Just_music (Beitrag #1505) schrieb: ... die Hersteller meiner Geräte entwickeln mehr nach Gehör als nach Messwerten Deswegen sind die Geräte ja auch viel besser als der Mainstream So wird es wohl sein. :D

fürs hören JA für die Messwerte möglicherweise nicht

Just_music (Beitrag #1508) schrieb:

fürs hören JA

Ist doch prima, dann haben Du und Darc100 und wie auch vermutlich sehr viele andere Nutzer hier jeder für sich genommen doch alles richtig gemacht.

Just_music (Beitrag #1508) schrieb:

für die Messwerte möglicherweise nicht

Würde ich auch nicht als wild empfinden. Mich würde lediglich ab und an interessieren, z. B. was von anderen Nutzern eben als "gut" empfunden wird. Und solche Daten zum Vergleich können dann schon interessant sein.

Über die akustischen Qualitäten des Raumes von DARC100
kann man hier höchstens spekulieren. Es scheint sich um
einen Raum im Dachgeschoss zu handeln, mit teilweise
schrägen und eventuell nicht ganz schallharten Wänden.
Vor diesem Hintergrund bewundere ich Schreibende, die
sich ein Urteil über die Akustik vor Ort zutrauen.

Gruß Mart

13mart (Beitrag #1510) schrieb:

Vor diesem Hintergrund bewundere ich Schreibende, die sich ein Urteil über die Akustik vor Ort zutrauen.

13mart (Beitrag #1510) schrieb:

...Raum im Dachgeschoss... mit teilweise Schrägen.... nicht ganz schallharten Wänden.

Ein Hörraum bei mir entspricht dieser Beschreibung.

Daher unterlasse ich es eher, mir...

13mart (Beitrag #1510) schrieb:

ein Urteil über die Akustik vor Ort

...anderer zu erlauben.

Quetschi (Beitrag #1495) schrieb:

Ein größerer Lautsprecher - wenn gut gemacht - spielt einfach lässiger, erst Recht wenn man mal etwas Pegel haben will. .

Sehr pauschale Aussage. Das Gegenteil ist meist der Fall. Insbesondere kleine Lautsprecher spielen heute exzellent und besonders lässig.

Quetschi (Beitrag #1495) schrieb:

Ohnehin ist ja ein DSP im Signalweg für viele "High-Ender" eh ein NoGo. .

Richtig.

Quetschi (Beitrag #1495) schrieb:

Sinnvoller wären da IMHO zwei gute Woofer die in der Verlängerung der Schenkel des Stereo-Dreiecks in den Ecken stehen und vernünftig an den Raum und die Hauptlautsprecher angepasst sind.

Bringt sicherlich sehr viel in diesem Raum....

Und sowieso:
DARC100 weiß über seinen Raum sowieso am Besten Bescheid deshalb finde ich Raumdiskussionen an dieser Stelle eher fehlplatziert.

golf2 (Beitrag #1513) schrieb:

Bringt sicherlich sehr viel in diesem Raum....

Das bringt eigentlich in jedem Raum was - der beste Ort für Basslautsprecher ist ansich immer in der Ecke, da hier die ersten Interferenzen vermieden werden, die zwangsläufig bei anderer Postionierung im Raum im Bass nunmal auftreten. Dadurch bleiben "nur" die restlichen Raummoden übrig, welche man zuerst durch Raumakustik-Massnahmen und zuletzt durch Einmessung in den Griff kriegen kann.

@Quetschi

Kommt darauf an, ob digitaler oder analoger Highender,
Leider sind im allgemeinen alle DSPs auf dem Markt zu leistungsschwach, und erzeugen im Grenzbereich gerne mal böse Störungen....soweit, das sich ein zb Log Sweep anhört wie eine Sirene.Und extremer Bissigkeit im Hochton...Ich vermute mal Latenzverzerrungen, und dadurch Sync Verlusst...zu mindest bei meinem DSP war das so....die anderen haben aber auch nicht mehr Rechenpower, FIR wird da nur zum Marketing genutzt und ist meistens nicht wirklich Nutzbbar...Mit 2000Tabs für alle Kanäle..

Ich mach das über Dante Netzwerk und einem i5 im Nebenraum, darauf läuft Acourate als Weiche und Raumkorrektur...Mit einem Lynx Aurora N als 8 Kanal Wandler...

LG

Das ganze Zeug´s wäre mir viel zu umständlich..

Dante ist doch -glaube ich- eher was für Live-Darbietungen wo es um sehr (sehr) große Strecken geht...(soweit ich mich erinnern kann)

Habe in "Bilder eurer Stereoanlagen" mal was reingesteckt..
Läuft jetzt alles...Dante scheint wohl extrem störungsressistent zu sein, ein Vorteil wenn man alleine schon was im Nebenraum integrieren will, und man hat vorallem nur ein Kabel....An sonsten gibt es auch Adapter für alle möglichen ein und Ausgänge, analog bis USB...kann man auch für Tonstudios, Multiroom usw nutzen...

Röhren Vollverstärker für die Lumen ?
Habe mir gestern den Jadis I 70 RC (und auch andere Geräte) angehört und muss sagen das Gerät hat mich klanglich und optisch sehr überzeugt.
Das Gerät hat in der TK Signature Ausführung 2 x 60 Watt ...... ob das für die Lumen ausreichend ist kann ich natürlich nicht sagen.
Preislich unter I 88 und DA 88 (jeweils TK Signature) ist für mich der I 70 klanglich der beste Vollverstärker den Jadis jemals gebaut hat.

An welchen LS hast Du denn den Jadis und die anderen Amps gehört?

Für LS wie die Lumen, die ja einen recht ordentlichen Wirkungsgrad hat, wird die Leistung
schon ausreichen.

Den I 70 habe ich an Technics Lautsprechern gehört.


Für einen Hör Raum >35 m² würde ich aber einen Lautsprecher mit einem besseren Wirkungsgrad verwenden.

Lautsprecher von Klipsch und Piega habe ich mir auch angehört.
Electronic von Jadis, T&A und Canor.
Die absolute Traumkombi war Klipschorn und Canor ..... hat bei mir einen bleibenden Eindruck hinterlassen !!!
Klipschorn habe ich früher mal mit Dan D Àgostino Momentum gehört .... hat mich nicht so berührt wie Klipschorn mit Canor (Vorstufe und Mono´s).

bei manchen sekten muß man als mitglied mindestens 10% des netto einkommens an die kirche spenden.
bei der "Holy Chruch of Amplifiers and Cables" scheint der mitgleidsbeitrag noch höher zu sein....

Hallo,

Ernst_Reiter (Beitrag #1522) schrieb:

bei manchen sekten muß man als mitglied mindestens 10% des netto einkommens an die kirche spenden. ...

Soll das jetzt Dein Beitrag zur Erfahrung des Vorposters mit der "Klipschorn und Canor"-Kombi sein, oder ist Dir nur nach etwas Stänkern?

Gruß
Rainer

Der TE will eigentlich in erster linie über lautsprecher berichten, andere wollen über ihre amps berichten und die dominanz des faktors amp zu LS schreiben.
Naja, so leistet jeder sein beitrag, hier in der plauder ecke....

Problem: LSP ohne Amp funktioniert nicht
Und da nun die Lumen gesetzt sind, freue ich mich auf die kommenden Verstärkervergleiche