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PhonoPhono haut mal wieder einen raus+A -A |
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Autor |
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.JC.
Inventar |
14:05
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#2163
erstellt: 27. Okt 2021, |||
wenn man noch einen bekommt, unbedingt. Wer weiß schon, ob er in 5 Jahren noch den Tonabnehmer richtig plazieren und den Lift bedienen kann. ![]() |
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Beaufighter
Inventar |
17:25
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#2164
erstellt: 27. Okt 2021, |||
Meinst Du mich?
und genau das habe ich auch nie verstanden. Warum versuchen die immer so ein Gerede um den klanglichen Aspekt mit reinzubringen. Ich habe auch einen Röhrenverstärker und bin schon öfter gefragt worden ob ich den wegen des Klanges habe. Die Leute gucken mich dann immer komisch an, wenn ich sage er sieht einfach für mich schön aus. Bei einem kunstvollen Bild ist das Verständnis da durchaus größer. Ist natürlich schwierig. Die Branche hat sich samt ihrer Jünger schon gewaltig tief in der ich höre es doch Sackgasse festgefahren. Wenden ist nicht leicht. Ich glaube auch fest daran das genau das der Sargnagel für Highend sein wird. |
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Dr_Cordelier
Inventar |
18:13
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#2165
erstellt: 27. Okt 2021, |||
Vllt. passt das ja im erweiternden Sinne ganz gut -> Zitat aus Ritter der Kokosnuss "Bringt eure Toten raus, man kann sie wenden lassen, dann sind sie wie neu, bringt eure Toten raus" ![]() ![]() |
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Dan_Seweri
Inventar |
19:12
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#2166
erstellt: 27. Okt 2021, |||
So selten sind diese Dreher zum Glück nicht, dass sie gar nicht aufzutreiben wären.
Wieso 5 Jahre warten? Schon heute Abend nach dem 5. Bier oder Wein kann ein Vollautomat äußerst nützlich sein. ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
19:23
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#2167
erstellt: 27. Okt 2021, |||
Ich klick beim 2ten Wein schon irgendne Playlist an ... mp3 haben se beim Fraunhofer doch nur für die ausschweifenden Institutsfeiern erfunden ... ![]() |
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.JC.
Inventar |
20:03
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#2168
erstellt: 27. Okt 2021, |||
stimmt ! |
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Pigpreast
Inventar |
21:53
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#2169
erstellt: 27. Okt 2021, |||
Nun muss man berücksichtigen, dass das Ganze größtenteils auf einer irrationalen Ebene stattfindet, die sich (beim einen mehr, beim anderen weniger) einer rationalen Reflektion entzieht. Die Vorgänge des Gehens (gemäß Deinem Vergleich Gummistiefel/Designerschuhe), des Schneidens (gemäß der Erwähnung Deiner gemessen an der bloßen Funktionalität teuren Steakmesser) oder auch des Zeit Ablesens (um auch sündhaft teure Chronometer nicht unerwähnt zu lassen) sind vergleichsweise simple und vor allem primär unemotionale Betätigungen, die in ihrer "Übersichtlichkeit" nicht viel Projektionsfläche für eine Legendenbildung bieten. Ein ganz anderer Schnack ist die Musik. Deren ureigenes Wesen ist es, uns auf nahezu magische, rational kaum nachvollziehbare Weise in Stimmung zu versetzen. Es wundert mich nicht, dass die intuitiv kaum zu ergründende Mannigfaltigkeit der Faktoren, die uns Musik mal mehr, mal weniger ergreifend empfinden lässt, bei manchen Menschen zu einer erhöhten Suggestibilität führt. Bieten die vermeintlich einleuchtenden Ausführungen mancher Highend-Priester zumindest doch den Eindruck, es könne irgendwo in den Tiefen technischer Finessen Erklärungen für die fast schon unheimliche Begeisterung geben, welche Musik zu erzeugen in der Lage ist. Rational betrachtet mag das natürlich völliger Mumpitz sein, aber letztlich ist der, der insistierend darauf hinweist, nicht viel anders als einer, der während eines spannenden Kinofilms ständig darauf hinweist, dass das doch alles nur Schauspieler seien und es in der Realität sowieso nie so zugehen könne. ![]() |
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Horchposten
Stammgast |
22:31
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#2170
erstellt: 27. Okt 2021, |||
PhonoPhono und viele andere böse böse High End Händler bieten an, dass man sich vor Ort mit eigenen Ohren überzeugt, dass ihre Aussagen stimmen. Wer von Euch Hohenpriestern der wirtschaftlich sinnvollen und wissenschaftlich nachvollziehbaren Musikwiedergabe traut sich das auch? Wer mag denn mal ein lehrreiche Videos für die ganzen verirrten HighEnder anfertigen? edit: Rechtschreibfehler berichtigt [Beitrag von Horchposten am 28. Okt 2021, 05:40 bearbeitet] |
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.JC.
Inventar |
22:48
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#2171
erstellt: 27. Okt 2021, |||
der war gut ! |
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Pigpreast
Inventar |
22:58
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#2172
erstellt: 27. Okt 2021, |||
Aber genau hierbei kommt doch die von mir erwähnte Suggestibilität zum Tragen. Ist sie vorhanden, hört es sich für den Betreffenden toll an. Ist sie es nicht, wird der Betreffende nichts besonderes finden. Die mit der vorhandenen Suggestibilität freilich werden die unterschiedlichen Empfindungen einem unterschiedlich ausgeprägtem Gehör zuschreiben. So lässt sich die "Wahrheit" nicht heraus finden. |
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DOPIERDALACZ
Gesperrt |
23:42
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#2173
erstellt: 27. Okt 2021, |||
Die meinen es nicht böse... sie wollen nur das Geld machen und erfinden oder plappern viele Halbwahrheiten nach. Hatten wir schon als Thema bei der neuen B&W D4 Serie. Genau die gleiche Vorgehensweise. ..."Neue klangliche Welt"... ![]() ![]() ![]() [Beitrag von DOPIERDALACZ am 27. Okt 2021, 23:44 bearbeitet] |
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Zaianagl
Inventar |
06:32
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#2174
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Die Priester befinden sich dann doch eher auf der anderen Seite, baut das ganze Konstrukt doch zum größten Teil auf Glauben... Und so sind all die orientierungslosen Schäfchen dankbar und spenden freudig, nimmt sich ein Erleuchteter derer an um ihnen den rechten Weg zu weisen. Halleluja! |
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ZeeeM
Inventar |
06:44
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#2175
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Es gibt halt Leute, für die ist Wissenschaft nur eine finstere neue Kirche, um freie Geister ihrem Diktat zu unterwerfen. ![]() ![]() |
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Analogfreak33
Ist häufiger hier |
07:15
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#2176
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Dabei ist es doch, trotz aller Glaubenskriege, so einfach: Einfach einmal hören. ![]() [Beitrag von Analogfreak33 am 28. Okt 2021, 07:16 bearbeitet] |
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Horchposten
Stammgast |
07:28
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#2177
erstellt: 28. Okt 2021, |||
neenee, ich habe eben gerade lesen dürfen, dass du immer Opfer von Suggestion bist und damit kannst du nicht herausfinden, was besser oder schlechter ist ![]() Die Folge ist dann aber, dass unsere Wissenschaftler hier, auch nicht wissen können, was ihre Anlagen klanglich können. Ist aber auch egal, solange man selbst die unfehlbare Wissenshoheit inne hat. Jungs, kommt mal wieder runter! |
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ZeeeM
Inventar |
07:42
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#2178
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Immer dieses Lagerdenken, wobei doch eindeutig klar ist, welches Lager immer recht hat. Wer hört hat recht. ![]() |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
08:16
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#2179
erstellt: 28. Okt 2021, |||
A "Hier, glaube mir dies!" B "Nein, hier sind Methoden, damit ich nicht zu glauben brauche!" A "Hohepriester!" Kannste dir nicht ausdenken. |
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Horchposten
Stammgast |
08:28
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#2180
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Ja, es geht hier doch ums Musik hören, oder? ...und wenn man selbst keine Unterschiede hört, kann man doch auch gut nach wirtschaftlichen oder optischen Gesichtspunkten kaufen. Wenn Herr L Unterschiede hört, sollte man ihm das aber nicht absprechen, weil man es selbst nicht kann. Ich traue mir Herrn Ls Fähigkeiten jedenfalls nicht zu, halte es aber durchaus für möglich, dass es Menschen gibt, die da größere Fähigkeiten als ich haben. Bin da ganz pragmatisch unterwegs. Ein Unterschied muss schon sehr deutlich und reproduziebar sein, bevor ich größere Summen investiere. Meine letzte Investition war übrigens gut 30 Quadratmeter Gipskartonplatten mit der ich die Wandstärke im Raum erhöht habe und das ist sehr deutlich hörbar. Jetzt rücke ich noch etwas mit den Lautsprechern hin und her, aber das kostet ja kein Geld, bringt aber viel. |
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Horchposten
Stammgast |
08:39
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#2181
erstellt: 28. Okt 2021, |||
A: Das klingt besser B: Kann nicht sein, weil ich das wissenschaftlich begründen kann. A: Probiere es aus B: sinnliche Wahrnehmung ist immer subjektiv A: stimmt, aber so pauschal ist das doch sehr platt - Menschen können schon Unterschiede feststellen - einer mehr, der andere weniger B: Goldohr |
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Analogfreak33
Ist häufiger hier |
08:43
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#2182
erstellt: 28. Okt 2021, |||
…danach geht man zum Autohändler in Berlin und fährt seinen VW Golf im Wechsel zum Ferrari im Vergleich. Wenn einem dann der zurecht geliebte Golf weiterhin besser gefällt, hat man wie beim HiFi Hobby viel Geld gespart. ![]() |
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jandus
Stammgast |
09:11
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#2183
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Hallo Es ist doch ganz einfach, man hat zwei Möglichkeiten. Entweder überzeugt einen das ![]() Oder ist von Peter L. und seinen Videos überzeugt. Aber,wie hat Einstein gesagt. "Wissen heißt,wissen wo es geschrieben steht." Gruß jandus |
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Horchposten
Stammgast |
09:25
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#2184
erstellt: 28. Okt 2021, |||
![]() kannte ich noch nicht - werde bei Gelegenheit mal etwas reinlesen Was mir jetzt schon gefällt: er schreibt: "Der beste Tipp: vertrauen Sie nur Ihren Ohren und Ihrem emotionalen Empfinden, dann kann nicht allzu viel schief gehen!" |
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Analogfreak33
Ist häufiger hier |
09:59
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#2185
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Das ist interessant, weil ich wahrscheinlich auch in meinem Kellerkino nachträglich Rigips zusätzlich aufplanken muss. Wie war das bei Dir genau? |
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.JC.
Inventar |
10:13
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#2186
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Moin,
stimmt! |
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Horchposten
Stammgast |
10:14
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#2187
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Ich hatte an beiden Seiten zu den Nachbarn vorgesetzte GK Wände auf C und U Profilen mit Glaswolle als Schalldämmung. Leider nur dünn und einschichtig beplankt. Das schwingt gerade bei tiefen Frequenzen unschön mit und fördert nicht gerade die Präzision beim Musikhören. Zweite Schicht extra schwere Platten drauf hat sehr geholfen. Nähere Fragen gern per PN um das Thema hier nicht zu stören. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
10:46
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#2188
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Die Repliken von B sind Wunschdenken und anscheinend dem Sender-Empfänger Problem der Kommunikationstheorie geschuldet. Auf deutsch: Man hört, was man hören will. (Ja, die Parallele zum eigentlichen Thema springt einem förmlich ins Gesicht). Eher so: A: Das klingt besser B: Wie? A: Probiere es aus B: Warum? A: Golf und Ferrari sind nicht das gleiche! Man kann Antworten nur begreifen, wenn man weiß, welche Frage man gestellt hat. |
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jandus
Stammgast |
11:07
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#2189
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Hallo ,da gibt es auch eine Publikation dazu ![]() Gruß jandus |
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ZeeeM
Inventar |
11:59
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#2190
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Dafür gibt es vom erfahrenen Klanggourmet, ein mildes Lächeln. ![]() |
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Horchposten
Stammgast |
12:04
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#2191
erstellt: 28. Okt 2021, |||
warum auch nicht? ist ja nicht wirklich neu und betrifft den Hifi-Wissenschafler genauso |
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ForgottenSon
Inventar |
12:06
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#2192
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Wenn man den o. g. YT-Links zu phonophono folgt, findet sich in der Liste der weiteren Vorschläge auch ein lehrreiches Video zum Thema Kabelklang. Gibt es also schon, muss niemand hier machen. |
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RobotHive_Exodus
Hat sich gelöscht |
12:07
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#2193
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Was jetzt, Suggestion oder nein? [Beitrag von RobotHive_Exodus am 28. Okt 2021, 12:08 bearbeitet] |
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jandus
Stammgast |
12:12
![]() |
#2194
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Hallo Ich glaube auch ,das der Klanggourmet nur ein lächeln dafür übrig hat ![]() Das ist ja wie einer der sich überschuldet hat, seinen Briefkasten und sein Email Postfach ignoriert. Was gehen mich die Rechnungen und Mahnungen an. Realitätsverweigerung. Gruß jandus |
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allesgeht
Inventar |
12:23
![]() |
#2195
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Moin, bei "HIFI Aktive" steht der gleiche Mist drin, was P.L in Worten genau anders herum erzählt! Es gibt nicht das entweder oder, sondern die Wahrheit liegt meistens irgendwo dazwischen. Aber diese Extreme die Menschen vorgeben, ärgern mich am meisten. |
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jandus
Stammgast |
12:27
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#2196
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Hallo Was dich ärgert ist der Realität sowas von egal ![]() Gruß jandus |
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Horchposten
Stammgast |
13:54
![]() |
#2197
erstellt: 28. Okt 2021, |||
über PhonoPhono gelästert wurde doch auch schon in epischer Breite - DAS geht, DAS MUSS - aber selbst mal seine Weisheiten gekonnt als Filmchen posten - das muss natürlich niemand |
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Pigpreast
Inventar |
14:36
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#2198
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Falsch. Während des Musikhörens geht es ums Musik Hören. Bei der Kommunikation darüber geht es um Informationsaustausch. Daher kann man für sich selbst seine eigenen subjektiven Eindrücke durchaus als Entscheidungsrundlage heranziehen. Spätestens beim Austausch darüber aber sollte man subjektive Eindrücke von Fakten zu trennen wissen, insbesondere wenn "Recht Haben" eine Rolle spielt. |
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Pigpreast
Inventar |
15:01
![]() |
#2199
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Nicht immer und nicht ausschließlich. Die Crux ist: So lange man es unterlässt, seine subjektiven Eindrücke zu hinterfragen und gelegentlich anhand objektiv feststellbarer Tatsachen zu überprüfen und sie stattdessen als alleinig aussagekräftig bezüglich der Realität ansieht, wird man auch nie herausfinden, wann einem die Suggestion in welchem Ausmaß einen Streich spielt. |
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Pigpreast
Inventar |
15:13
![]() |
#2200
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Wissenschaft ist eine Methodik, welche subjektive Eindrücke zwar nicht überflüssig zur Beurteilung von Sachverhalten macht, aber sie befreit einen von der alleinigen Abhängigkeit davon. Mithin betrifft Zeeems Zitat den HiFi-Wissenschaftler primär zwar genauso, aber er stützt seine Überzeugungen auf eine breitere Basis als alleinig auf die Zirkelschlüsse aus Annahme und subjektiver Wahrnehmung. |
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.JC.
Inventar |
15:41
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#2201
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Das mag logisch alles richtig sein, trifft aber den Kern der Sache nicht. Peter L. macht es doch gerade deshalb so (gut), weil er auf Logik verzichtet. ![]() |
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Pigpreast
Inventar |
16:06
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#2202
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Natürlich tut er gut daran, auf Logik zu verzichten, wenn er auf Leute zielt, denen der Sinn ebenfalls nicht danach steht. Das macht seine Aussagen auf jeden Fall zielführend in seinem Sinne. Richtig werden sie dadurch nicht. Die strittige Frage ist, ob sie auch zielführend im Sinne seines Klientels sind. (Denn nur wer ein für beide Seiten gutes Geschäft abschließt, ist ein guter Verkäufer.) Ich würde das behahen, wenn auch seine Kunden wüssten, dass sie sich letzten Endes nur belullen lassen und das zu akzeptieren bereit sind. |
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Zaianagl
Inventar |
16:06
![]() |
#2203
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Was genau macht er denn so gut? Sorry, aber wenn man sich von sowas einlullen lässt muss man schon sehr unsicher sein... PS: war eigentlich auf @JC bezogen, kann aber so bleiben... [Beitrag von Zaianagl am 28. Okt 2021, 16:09 bearbeitet] |
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jandus
Stammgast |
16:11
![]() |
#2204
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Hallo Hier ein YT Video zum nachhören, wird aber manchen auch nicht gefallen. Ich hatte es vor ein paar Jahren schon mal gepostet, das gefiel dem Jakob garnicht ![]() Gruß jandus |
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.JC.
Inventar |
16:25
![]() |
#2205
erstellt: 28. Okt 2021, |||
naja, richtig ist in dem Fall das, was zum Verkauf führt. Du musst da unterscheiden zw. allgemein richtig und speziell richtig. |
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8erberg
Inventar |
17:17
![]() |
#2206
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Hallo, ach, der Kabelklang- und Jitter-Jakob.. Gegenwind konnt der nicht ab, irgendwann ging er ja ins OEF... Peter |
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Pigpreast
Inventar |
17:19
![]() |
#2207
erstellt: 28. Okt 2021, |||
So ein Schmarrn... ![]() |
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flexiJazzfan
Inventar |
18:23
![]() |
#2208
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Also jetzt verrennt euch mal nicht! Der ganze Audio Gerätekram dient doch nur dem einen Zweck dem Hören ! Eine ganze Industrie für das Anhören von allem Möglichen , nicht nur Musik, ist etabliert. Da darf es doch erlaubt sein, mit dem "Konservenmaterial" das man gerne hört und gut kennt, zu einem Fachhändler zu gehen, sein Budget zu nennen - und einfach zu hören! Man hat hier langsam den Eindruck, dass trotz lebenslangem Hören man leichthin jeder Suggestivbehauptung wehrlos ausgeliefert ist. Man stelle sich ähnliches beim Optiker vor: "Haben sie die Messwerte der neuesten superentspiegelten kratzfesten Brillengläser, ich sehe nämlich schlecht und habe mich schon im Netz schlau gemacht, was es da so gibt." ... Gruß Rainer |
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ZeeeM
Inventar |
18:30
![]() |
#2209
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Falsch ist dagegen, dass man sich objektive Wahrnehmung antrainieren kann, das aber gereifte Egos nun überhaupt nicht gerne hören. Ist ja auch eine Frechtheit! ![]() Wenn man verkaufen will, dann erzählt man das, was der Kunden gern hören will. ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
18:33
![]() |
#2210
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Der Groschen fällt aber langsam ... ja, wenn man eine gewisse Veranlagung mitbringt, ist das genau so ... manchen HighEndern kann man sogar ne blaue LED als "klangverbessernd" verkaufen ... oder Honiglöffel ... zu HighEnd-Preisen versteht sich ... das ist aber mehr das Revier der Hamburger, da hat Berlin noch einen geringen Restanstand ... |
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allesgeht
Inventar |
18:42
![]() |
#2211
erstellt: 28. Okt 2021, |||
Sehr Geistreich der Spruch! ![]() Wer kann schon bei Technik behaupten was die Realität ist? Außer das die Sonne jeden Tag aufgeht. |
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flexiJazzfan
Inventar |
18:45
![]() |
#2212
erstellt: 28. Okt 2021, |||
"RESTANSTAND" das Wort des Jahres für dieses Forum ! Gruß Rainer |
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DOPIERDALACZ
Gesperrt |
19:05
![]() |
#2213
erstellt: 28. Okt 2021, |||
In dem neuen Video mal wieder eine HiFi Täuschung nach der Anderen und Unterstellungen, was der Hörer alles selber nicht unterscheiden kann und unbedingt dem Händler alles glauben muß. [Beitrag von DOPIERDALACZ am 28. Okt 2021, 19:10 bearbeitet] |
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