PhonoPhono haut mal wieder einen raus

Wer weiß schon, ob er in 5 Jahren noch den Tonabnehmer richtig plazieren und den Lift bedienen kann.

Meinst Du mich?

... und genau das ist doch der Punkt ... die FrancoSerblin würde ich eben nicht über die tollen technischen Merkmale (die sie nebenbei gesagt nicht hat, weshalb man sich dann irgendeinen Kappes zusammenfaselt) verkaufen, sondern man könnte es ja mal - wahrheitsgemäß - über den "lfestyle" versuchen ... möglicherweise sind die Gehäuse in einer kleinen italienischen Schreinerei per Handarbeit ... meine Steakmesser kommen aus einer kleinen französischen Schmiede, die in Handarbeit ... kosten um 100€/Stück ...

und genau das habe ich auch nie verstanden. Warum versuchen die immer so ein Gerede um den klanglichen Aspekt mit reinzubringen. Ich habe auch einen Röhrenverstärker und bin schon öfter gefragt worden ob ich den wegen des Klanges habe. Die Leute gucken mich dann immer komisch an, wenn ich sage er sieht einfach für mich schön aus. Bei einem kunstvollen Bild ist das Verständnis da durchaus größer.

Ist natürlich schwierig. Die Branche hat sich samt ihrer Jünger schon gewaltig tief in der ich höre es doch Sackgasse festgefahren. Wenden ist nicht leicht.
Ich glaube auch fest daran das genau das der Sargnagel für Highend sein wird.

Vllt. passt das ja im erweiternden Sinne ganz gut -> Zitat aus Ritter der Kokosnuss "Bringt eure Toten raus, man kann sie wenden lassen, dann sind sie wie neu, bringt eure Toten raus"

.JC. (Beitrag #2163) schrieb:

wenn man noch einen bekommt, unbedingt.

So selten sind diese Dreher zum Glück nicht, dass sie gar nicht aufzutreiben wären.

.JC. (Beitrag #2163) schrieb:

Wer weiß schon, ob er in 5 Jahren noch den Tonabnehmer richtig plazieren und den Lift bedienen kann. :L

Wieso 5 Jahre warten? Schon heute Abend nach dem 5. Bier oder Wein kann ein Vollautomat äußerst nützlich sein.

Dan_Seweri (Beitrag #2166) schrieb:

... Schon heute Abend nach dem 5. Bier oder Wein kann ein Vollautomat äußerst nützlich sein.

Ich klick beim 2ten Wein schon irgendne Playlist an ... mp3 haben se beim Fraunhofer doch nur für die ausschweifenden Institutsfeiern erfunden ...

Dan_Seweri (Beitrag #2166) schrieb:

.. kann ein Vollautomat äußerst nützlich sein.

stimmt !

kölsche_jung (Beitrag #2160) schrieb:

Es ist doch keine Schande und auch keine Dummheit, das Doppelte oder Dreifache oder Zigfache für "was Schönes" auszugeben ... wenn ich mich in unserem Haus umschaue, finden sich wahnsinnig viele Gegenstände, die irgendwie "ziemlich teuer" waren und iaR nur den Zweck haben "schön auszusehen" ...

Nun muss man berücksichtigen, dass das Ganze größtenteils auf einer irrationalen Ebene stattfindet, die sich (beim einen mehr, beim anderen weniger) einer rationalen Reflektion entzieht.

Die Vorgänge des Gehens (gemäß Deinem Vergleich Gummistiefel/Designerschuhe), des Schneidens (gemäß der Erwähnung Deiner gemessen an der bloßen Funktionalität teuren Steakmesser) oder auch des Zeit Ablesens (um auch sündhaft teure Chronometer nicht unerwähnt zu lassen) sind vergleichsweise simple und vor allem primär unemotionale Betätigungen, die in ihrer "Übersichtlichkeit" nicht viel Projektionsfläche für eine Legendenbildung bieten.

Ein ganz anderer Schnack ist die Musik. Deren ureigenes Wesen ist es, uns auf nahezu magische, rational kaum nachvollziehbare Weise in Stimmung zu versetzen. Es wundert mich nicht, dass die intuitiv kaum zu ergründende Mannigfaltigkeit der Faktoren, die uns Musik mal mehr, mal weniger ergreifend empfinden lässt, bei manchen Menschen zu einer erhöhten Suggestibilität führt. Bieten die vermeintlich einleuchtenden Ausführungen mancher Highend-Priester zumindest doch den Eindruck, es könne irgendwo in den Tiefen technischer Finessen Erklärungen für die fast schon unheimliche Begeisterung geben, welche Musik zu erzeugen in der Lage ist.

Rational betrachtet mag das natürlich völliger Mumpitz sein, aber letztlich ist der, der insistierend darauf hinweist, nicht viel anders als einer, der während eines spannenden Kinofilms ständig darauf hinweist, dass das doch alles nur Schauspieler seien und es in der Realität sowieso nie so zugehen könne.

PhonoPhono und viele andere böse böse High End Händler bieten an, dass man sich vor Ort mit eigenen Ohren überzeugt, dass ihre Aussagen stimmen.

Wer von Euch Hohenpriestern der wirtschaftlich sinnvollen und wissenschaftlich nachvollziehbaren Musikwiedergabe traut sich das auch? Wer mag denn mal ein lehrreiche Videos für die ganzen verirrten HighEnder anfertigen?

edit: Rechtschreibfehler berichtigt

Horchposten (Beitrag #2170) schrieb:

Wer mag denn mal ein leerreiche Videos für die ganzen verirrten HighEnder anfertigen?

der war gut !

Horchposten (Beitrag #2170) schrieb:

PhonoPhono und viele andere böse böse High End Händler bieten an, dass man sich vor Ort mit eigenen Ohren überzeugt, dass ihre Aussagen stimmen.

Aber genau hierbei kommt doch die von mir erwähnte Suggestibilität zum Tragen. Ist sie vorhanden, hört es sich für den Betreffenden toll an. Ist sie es nicht, wird der Betreffende nichts besonderes finden. Die mit der vorhandenen Suggestibilität freilich werden die unterschiedlichen Empfindungen einem unterschiedlich ausgeprägtem Gehör zuschreiben.

So lässt sich die "Wahrheit" nicht heraus finden.

Horchposten (Beitrag #2170) schrieb:

PhonoPhono und viele andere böse böse High End Händler bieten an, dass man sich vor Ort mit eigenen Ohren überzeugt, dass ihre Aussagen stimmen.

Die meinen es nicht böse... sie wollen nur das Geld machen und erfinden oder plappern viele Halbwahrheiten nach. Hatten wir schon als Thema bei der neuen B&W D4 Serie. Genau die gleiche Vorgehensweise. ..."Neue klangliche Welt"...

Horchposten (Beitrag #2170) schrieb:

PhonoPhono und viele andere böse böse High End Händler bieten an, dass man sich vor Ort mit eigenen Ohren überzeugt, dass ihre Aussagen stimmen. Wer von Euch Hohenpriestern der wirtschaftlich sinnvollen und wissenschaftlich nachvollziehbaren Musikwiedergabe traut sich das auch? Wer mag denn mal ein lehrreiche Videos für die ganzen verirrten HighEnder anfertigen? edit: Rechtschreibfehler berichtigt

Die Priester befinden sich dann doch eher auf der anderen Seite, baut das ganze Konstrukt doch zum größten Teil auf Glauben...
Und so sind all die orientierungslosen Schäfchen dankbar und spenden freudig, nimmt sich ein Erleuchteter derer an um ihnen den rechten Weg zu weisen.
Halleluja!

Zaianagl (Beitrag #2174) schrieb:

Die Priester befinden sich dann doch eher auf der anderen Seite, baut das ganze Konstrukt doch zum größten Teil auf Glauben... Halleluja!

Es gibt halt Leute, für die ist Wissenschaft nur eine finstere neue Kirche, um freie Geister ihrem Diktat zu unterwerfen.

Dabei ist es doch, trotz aller Glaubenskriege, so einfach: Einfach einmal hören.

Analogfreak33 (Beitrag #2176) schrieb:

Dabei ist es doch, trotz aller Glaubenskriege, so einfach: Einfach einmal hören. ;)

neenee, ich habe eben gerade lesen dürfen, dass du immer Opfer von Suggestion bist und damit kannst du nicht herausfinden, was besser oder schlechter ist

Die Folge ist dann aber, dass unsere Wissenschaftler hier, auch nicht wissen können, was ihre Anlagen klanglich können.

Ist aber auch egal, solange man selbst die unfehlbare Wissenshoheit inne hat. Jungs, kommt mal wieder runter!

Immer dieses Lagerdenken, wobei doch eindeutig klar ist, welches Lager immer recht hat.
Wer hört hat recht.

A "Hier, glaube mir dies!"
B "Nein, hier sind Methoden, damit ich nicht zu glauben brauche!"
A "Hohepriester!"

Kannste dir nicht ausdenken.

ZeeeM (Beitrag #2178) schrieb:

Immer dieses Lagerdenken, wobei doch eindeutig klar ist, welches Lager immer recht hat. Wer hört hat recht. :D

Ja, es geht hier doch ums Musik hören, oder?

...und wenn man selbst keine Unterschiede hört, kann man doch auch gut nach wirtschaftlichen oder optischen Gesichtspunkten kaufen. Wenn Herr L Unterschiede hört, sollte man ihm das aber nicht absprechen, weil man es selbst nicht kann.

Ich traue mir Herrn Ls Fähigkeiten jedenfalls nicht zu, halte es aber durchaus für möglich, dass es Menschen gibt, die da größere Fähigkeiten als ich haben.

Bin da ganz pragmatisch unterwegs. Ein Unterschied muss schon sehr deutlich und reproduziebar sein, bevor ich größere Summen investiere.
Meine letzte Investition war übrigens gut 30 Quadratmeter Gipskartonplatten mit der ich die Wandstärke im Raum erhöht habe und das ist sehr deutlich hörbar.

Jetzt rücke ich noch etwas mit den Lautsprechern hin und her, aber das kostet ja kein Geld, bringt aber viel.

RobotHive_Exodus (Beitrag #2179) schrieb:

A "Hier, glaube mir dies!" B "Nein, hier sind Methoden, damit ich nicht zu glauben brauche!" A "Hohepriester!" Kannste dir nicht ausdenken.

A: Das klingt besser
B: Kann nicht sein, weil ich das wissenschaftlich begründen kann.
A: Probiere es aus
B: sinnliche Wahrnehmung ist immer subjektiv
A: stimmt, aber so pauschal ist das doch sehr platt - Menschen können schon Unterschiede feststellen - einer mehr, der andere weniger
B: Goldohr

…danach geht man zum Autohändler in Berlin und fährt seinen VW Golf im Wechsel zum Ferrari im Vergleich. Wenn einem dann der zurecht geliebte Golf weiterhin besser gefällt, hat man wie beim HiFi Hobby viel Geld gespart.

Hallo
Es ist doch ganz einfach, man hat zwei Möglichkeiten.
Entweder überzeugt einen das http://www.hifiaktiv.at/startseite/

Oder ist von Peter L. und seinen Videos überzeugt.

Aber,wie hat Einstein gesagt. "Wissen heißt,wissen wo es geschrieben steht."

Gruß jandus

danke für den Link

kannte ich noch nicht - werde bei Gelegenheit mal etwas reinlesen

Was mir jetzt schon gefällt:
er schreibt: "Der beste Tipp: vertrauen Sie nur Ihren Ohren und Ihrem emotionalen Empfinden, dann kann nicht allzu viel schief gehen!"

Horchposten (Beitrag #2180) schrieb:

]Meine letzte Investition war übrigens gut 30 Quadratmeter Gipskartonplatten mit der ich die Wandstärke im Raum erhöht habe und das ist sehr deutlich hörbar.

Das ist interessant, weil ich wahrscheinlich auch in meinem Kellerkino nachträglich Rigips zusätzlich aufplanken muss. Wie war das bei Dir genau?

Moin,

Horchposten (Beitrag #2180) schrieb:

Jetzt rücke ich noch etwas mit den Lautsprechern hin und her, aber das kostet ja kein Geld, bringt aber viel.

stimmt!

Ich hatte an beiden Seiten zu den Nachbarn vorgesetzte GK Wände auf C und U Profilen mit Glaswolle als Schalldämmung. Leider nur dünn und einschichtig beplankt. Das schwingt gerade bei tiefen Frequenzen unschön mit und fördert nicht gerade die Präzision beim Musikhören.

Zweite Schicht extra schwere Platten drauf hat sehr geholfen.

Nähere Fragen gern per PN um das Thema hier nicht zu stören.

Horchposten (Beitrag #2181) schrieb:

(...)

Die Repliken von B sind Wunschdenken und anscheinend dem Sender-Empfänger Problem der Kommunikationstheorie geschuldet. Auf deutsch: Man hört, was man hören will. (Ja, die Parallele zum eigentlichen Thema springt einem förmlich ins Gesicht).

Eher so:
A: Das klingt besser
B: Wie?
A: Probiere es aus
B: Warum?
A: Golf und Ferrari sind nicht das gleiche!

Man kann Antworten nur begreifen, wenn man weiß, welche Frage man gestellt hat.

RobotHive_Exodus (Beitrag #2188) schrieb:

Man hört, was man hören will. (Ja, die Parallele zum eigentlichen Thema springt einem förmlich ins Gesicht).

Hallo ,da gibt es auch eine Publikation dazu https://tu-dresden.d...at-we-expect-to-hear

Gruß jandus

Dr. Alejandro Tabas, Erstautor der Veröffentlichung, erklärt die Ergebnisse folgendermaßen: "Unsere Überzeugungen haben einen entscheidenden Einfluss darauf, wie wir die Realität wahrnehmen. Jahrzehntelange Forschung in den Neurowissenschaften hatte bereits gezeigt, dass die Großhirnrinde, der Teil des Gehirns, der bei Menschen und Affen am weitesten entwickelt ist, Überzeugungen mit sensorischen Informationen abgleicht

Dafür gibt es vom erfahrenen Klanggourmet, ein mildes Lächeln.

ZeeeM (Beitrag #2190) schrieb:

Dr. Alejandro Tabas, Erstautor der Veröffentlichung, erklärt die Ergebnisse folgendermaßen: "Unsere Überzeugungen haben einen entscheidenden Einfluss darauf, wie wir die Realität wahrnehmen. Jahrzehntelange Forschung in den Neurowissenschaften hatte bereits gezeigt, dass die Großhirnrinde, der Teil des Gehirns, der bei Menschen und Affen am weitesten entwickelt ist, Überzeugungen mit sensorischen Informationen abgleicht Dafür gibt es vom erfahrenen Klanggourmet, ein mildes Lächeln. :D

warum auch nicht?
ist ja nicht wirklich neu und betrifft den Hifi-Wissenschafler genauso

Horchposten (Beitrag #2170) schrieb:

PhonoPhono und viele andere böse böse High End Händler bieten an, dass man sich vor Ort mit eigenen Ohren überzeugt, dass ihre Aussagen stimmen. Wer von Euch Hohenpriestern der wirtschaftlich sinnvollen und wissenschaftlich nachvollziehbaren Musikwiedergabe traut sich das auch? Wer mag denn mal ein lehrreiche Videos für die ganzen verirrten HighEnder anfertigen?

Wenn man den o. g. YT-Links zu phonophono folgt, findet sich in der Liste der weiteren Vorschläge auch ein lehrreiches Video zum Thema Kabelklang. Gibt es also schon, muss niemand hier machen.

Horchposten (Beitrag #2191) schrieb:

warum auch nicht?

Horchposten (Beitrag #2177) schrieb:

neenee, ich habe eben gerade lesen dürfen, dass du immer Opfer von Suggestion bist (...)

Was jetzt, Suggestion oder nein?

Hallo
Ich glaube auch ,das der Klanggourmet nur ein lächeln dafür übrig hat

Das ist ja wie einer der sich überschuldet hat, seinen Briefkasten und sein Email Postfach ignoriert.
Was gehen mich die Rechnungen und Mahnungen an.

Realitätsverweigerung.

Gruß jandus

jandus (Beitrag #2183) schrieb:

Hallo Es ist doch ganz einfach, man hat zwei Möglichkeiten. Entweder überzeugt einen das http://www.hifiaktiv.at/startseite/ Gruß jandus

Moin,

bei "HIFI Aktive" steht der gleiche Mist drin, was P.L in Worten genau anders herum erzählt!
Es gibt nicht das entweder oder, sondern die Wahrheit liegt meistens irgendwo dazwischen.
Aber diese Extreme die Menschen vorgeben, ärgern mich am meisten.

Hallo
Was dich ärgert ist der Realität sowas von egal

Gruß jandus

ForgottenSon (Beitrag #2192) schrieb:

Horchposten (Beitrag #2170) schrieb: PhonoPhono und viele andere böse böse High End Händler bieten an, dass man sich vor Ort mit eigenen Ohren überzeugt, dass ihre Aussagen stimmen. Wer von Euch Hohenpriestern der wirtschaftlich sinnvollen und wissenschaftlich nachvollziehbaren Musikwiedergabe traut sich das auch? Wer mag denn mal ein lehrreiche Videos für die ganzen verirrten HighEnder anfertigen? Wenn man den o. g. YT-Links zu phonophono folgt, findet sich in der Liste der weiteren Vorschläge auch ein lehrreiches Video zum Thema Kabelklang. Gibt es also schon, muss niemand hier machen.

über PhonoPhono gelästert wurde doch auch schon in epischer Breite - DAS geht, DAS MUSS - aber selbst mal seine Weisheiten gekonnt als Filmchen posten - das muss natürlich niemand

Horchposten (Beitrag #2180) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #2178) schrieb: Immer dieses Lagerdenken, wobei doch eindeutig klar ist, welches Lager immer recht hat. Wer hört hat recht. Ja, es geht hier doch ums Musik hören, oder?

Falsch. Während des Musikhörens geht es ums Musik Hören. Bei der Kommunikation darüber geht es um Informationsaustausch.

Daher kann man für sich selbst seine eigenen subjektiven Eindrücke durchaus als Entscheidungsrundlage heranziehen. Spätestens beim Austausch darüber aber sollte man subjektive Eindrücke von Fakten zu trennen wissen, insbesondere wenn "Recht Haben" eine Rolle spielt.

Horchposten (Beitrag #2177) schrieb:

ich habe eben gerade lesen dürfen, dass du immer Opfer von Suggestion bist...

Nicht immer und nicht ausschließlich. Die Crux ist: So lange man es unterlässt, seine subjektiven Eindrücke zu hinterfragen und gelegentlich anhand objektiv feststellbarer Tatsachen zu überprüfen und sie stattdessen als alleinig aussagekräftig bezüglich der Realität ansieht, wird man auch nie herausfinden, wann einem die Suggestion in welchem Ausmaß einen Streich spielt.

Horchposten (Beitrag #2191) schrieb:

warum auch nicht? ist ja nicht wirklich neu und betrifft den Hifi-Wissenschafler genauso

Wissenschaft ist eine Methodik, welche subjektive Eindrücke zwar nicht überflüssig zur Beurteilung von Sachverhalten macht, aber sie befreit einen von der alleinigen Abhängigkeit davon. Mithin betrifft Zeeems Zitat den HiFi-Wissenschaftler primär zwar genauso, aber er stützt seine Überzeugungen auf eine breitere Basis als alleinig auf die Zirkelschlüsse aus Annahme und subjektiver Wahrnehmung.

Das mag logisch alles richtig sein, trifft aber den Kern der Sache nicht.
Peter L. macht es doch gerade deshalb so (gut), weil er auf Logik verzichtet.

Natürlich tut er gut daran, auf Logik zu verzichten, wenn er auf Leute zielt, denen der Sinn ebenfalls nicht danach steht. Das macht seine Aussagen auf jeden Fall zielführend in seinem Sinne. Richtig werden sie dadurch nicht. Die strittige Frage ist, ob sie auch zielführend im Sinne seines Klientels sind. (Denn nur wer ein für beide Seiten gutes Geschäft abschließt, ist ein guter Verkäufer.) Ich würde das behahen, wenn auch seine Kunden wüssten, dass sie sich letzten Endes nur belullen lassen und das zu akzeptieren bereit sind.

Was genau macht er denn so gut?
Sorry, aber wenn man sich von sowas einlullen lässt muss man schon sehr unsicher sein...

PS: war eigentlich auf @JC bezogen, kann aber so bleiben...

Hallo
Hier ein YT Video zum nachhören, wird aber manchen auch nicht gefallen.
Ich hatte es vor ein paar Jahren schon mal gepostet, das gefiel dem Jakob garnicht



Gruß jandus

Pigpreast (Beitrag #2202) schrieb:

Richtig werden sie dadurch nicht.

naja, richtig ist in dem Fall das, was zum Verkauf führt.
Du musst da unterscheiden zw. allgemein richtig und speziell richtig.

Hallo,

ach, der Kabelklang- und Jitter-Jakob..

Gegenwind konnt der nicht ab, irgendwann ging er ja ins OEF...

Peter

.JC. (Beitrag #2205) schrieb:

naja, richtig ist in dem Fall das, was zum Verkauf führt. Du musst da unterscheiden zw. allgemein richtig und speziell richtig.

So ein Schmarrn...

Also jetzt verrennt euch mal nicht! Der ganze Audio Gerätekram dient doch nur dem einen Zweck dem Hören ! Eine ganze Industrie für das Anhören von allem Möglichen , nicht nur Musik, ist etabliert. Da darf es doch erlaubt sein, mit dem "Konservenmaterial" das man gerne hört und gut kennt, zu einem Fachhändler zu gehen, sein Budget zu nennen - und einfach zu hören! Man hat hier langsam den Eindruck, dass trotz lebenslangem Hören man leichthin jeder Suggestivbehauptung wehrlos ausgeliefert ist.
Man stelle sich ähnliches beim Optiker vor: "Haben sie die Messwerte der neuesten superentspiegelten kratzfesten Brillengläser, ich sehe nämlich schlecht und habe mich schon im Netz schlau gemacht, was es da so gibt." ...

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #2208) schrieb:

Man hat hier langsam den Eindruck, dass trotz lebenslangem Hören man leichthin jeder Suggestivbehauptung wehrlos ausgeliefert ist.

Falsch ist dagegen, dass man sich objektive Wahrnehmung antrainieren kann, das aber gereifte Egos nun überhaupt nicht gerne hören. Ist ja auch eine Frechtheit!
Wenn man verkaufen will, dann erzählt man das, was der Kunden gern hören will.

flexiJazzfan (Beitrag #2208) schrieb:

... Man hat hier langsam den Eindruck, dass trotz lebenslangem Hören man leichthin jeder Suggestivbehauptung wehrlos ausgeliefert ist. ...

Der Groschen fällt aber langsam ... ja, wenn man eine gewisse Veranlagung mitbringt, ist das genau so ...

manchen HighEndern kann man sogar ne blaue LED als "klangverbessernd" verkaufen ... oder Honiglöffel ... zu HighEnd-Preisen versteht sich ... das ist aber mehr das Revier der Hamburger, da hat Berlin noch einen geringen Restanstand ...

jandus (Beitrag #2196) schrieb:

Hallo Was dich ärgert ist der Realität sowas von egal Gruß jandus

Sehr Geistreich der Spruch!
Wer kann schon bei Technik behaupten was die Realität ist? Außer das die Sonne jeden Tag aufgeht.

"RESTANSTAND" das Wort des Jahres für dieses Forum !

Gruß
Rainer