Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

....das wird noch ein weilchen dauern

Ach Karsten, kommt Zeit, kommt Zappelzeiger.

Bestimmt noch ein halbes Jahr!
Wie lange standen die 803er denn jetzt bei dir?
Hattest du die nicht erst 2015 gekauft?
Deshalb wartest du auf die 20% von JPC...

Jetzt ist mal gut mit den 20%, du hast deine doch schon bekommen.

Die Finger hab ich mir am Bildschirm angehauen!!! Frechheit!

Die waren ja auch im Bildschirm drin, da hilft nur aufschrauben.

Die 803 habe ich im März neu gekauft und 20% bei jpc sparen macht ja auch Spass meine Frau weiß noch nichts von der 802,mal sehen was sie sagt

Prodyse (Beitrag #49518) schrieb:

Betreibe noch mit rotel ra 1570 Vollverstärker und rcd 1570. der Player wird bald weichen weil ich nicht so zufrieden bin mit dem...

Was hat Dir denn an dem RCD-1570 nicht zugesagt?

Gruß vom vereisten Sandhaufen....es wird Zeit wieder abzuhauen

Karsten eine 803 letztes jahr neu gekauft und jetzt eine 802 da verbrennst du richtig Geld ich würde es nicht machen oder ist die inzahlungsnahme so gut?

Zum thema schlechte Qualität von bild oder Ton wenn mir mein Lautsprecher oder Beamer oder was auch immer bei schlechterer Qualität nicht gefällt dann sind es die falschen Geräte für euch...

Warte lieber auf eine 800er eine 802 wäre wieder nur für Jahr bei dir.....

Das finanzielle kann ich morgen erst am Telefon klären,weil in BW heute Feiertag war,wenn der Verlust für mich zu groß ist,lass ich es auch sein und erfreu mich noch lange an ihnen und es wird dann die Endstufe und halte weiter Ausschau nach einer 802 bzw.800

Prodyse (Beitrag #49518) schrieb:

der Player wird bald weichen weil ich nicht so zufrieden bin mit dem... Hab nen 500€ günstigeren nad CD Player gehört der mich mehr geflasht hat. Vielleicht hat hier ja noch jmd ne Idee für nen guten CD Player... Sollte so Max.500€ kosten

Was genau hat dir am Rotel nicht gefallen? Ich würde mir einen Oppo BDP 101CI kaufen. 549 Euro. Top Analogausgang und DAC.

>Karsten< (Beitrag #49533) schrieb:

...meine Frau weiß noch nichts von der 802,mal sehen was sie sagt :X

Schick sie kurz in Urlaub und stell 802er einfach rein anstatt von 803er. Im besten Fall kriegt sie es gar nicht mit, im schlimmsten kriegt sie es mit und dann sind sie sowieso schon da. Wer schon die dicken Damen mal geschleppt hat, weiß, dass sie sehr schwer sind und am besten dort stehen sollen wo sie gerade stehen.

800DII für deine 20m2 finde ich übertrieben. 802DII grenzwertig aber möglich. Und bei einer Entscheidung zwischen guten LS und Verstärker würde ich immer mich für LS entscheiden.

>Karsten< (Beitrag #49536) schrieb:

Das finanzielle kann ich morgen erst am Telefon klären,weil in BW heute Feiertag war,wenn der Verlust für mich zu groß ist,lass ich es auch sein und erfreu mich noch lange an ihnen

Moin Karsten,
wenn du die unbedingt loswerden möchtest dann vielleicht selber verticken und nicht in Zahlung geben, obwohl die von SG machen schon gute Angebote.

Möchtest du deine Frau überraschen – Schatz morgen kommen die 802

@Prodyse

Vielen Dank für das Angebot, aber Dortmund ist leider nicht im Raum Hamburg. Schade !

Ich habe ein Accuphase E307 und einen Cocktailaudio X30 (ist gerade neu, vorher X10). Nun suche ich einen Lautsprecher, der dann mal länger bei mir steht. Eigentlich habe ich meine Lautsprecher selber gebaut, war aber nicht so richtig zufrieden...bin da an meine Grenzen gestoßen. Ich habe mir schon verschiedene LS anhören können, bin leider noch nicht auf "meine" LS gestoßen.
Ich höre überwiegend aktuelle Pop/Rock/Elektro Musik und mag gerne einen vollen Klang. Bin ich da bei der 804s richtig?

.

Moin Moin Olaf,
wohne zwar in Hamburg aber die 804 habe ich nicht im Wohnzimmer.
Hast du schon mal hier nachgefragt/geschaut.

@Karsten bevor du jedes Jahr neue Ls/ Elektronik usw holst denk mal über einen Trinnov etc. Oder eine andere Raumkorrektur nach das bringt dir den größten klanglichen Sprung....

Raumkorektur habe ich im Onkyo TX NR 5010 drin ....

>Karsten< (Beitrag #49543) schrieb:

Raumkorektur habe ich im Onkyo TX NR 5010 drin ....

Ist Geschmackssache ... ich z. B. mag KEINE Raumkorrektur, weder im HK, noch bei Stereo ... einfach selbst ausprobieren!

>Karsten< (Beitrag #49519) schrieb:

Hallo Stammtisch Freunde,ich habe mir die 802Dll reserviert....nu meine Frage,lohnt sich der Wechsel von 803Dll auf die 802Dll klanglich gesehen soll ja der Unterschied nicht so groß sein...oder Reize ich die 803Dll mehr aus wenn ich sie mit einer ordentlichen Endstufe betreibe(McIntosh 452) und dann später auf die 800Dll upgrade? Fragen über Fragen ...hmm nicht das die 802 auch bloß wieder eine Zwischenlösung ist

Ich hatte mir, als die neue Diamond Serie auf den Markt kam, alle 800 ab der 805 angehört.

Damals empfand ich den Sprung von der 804 auf die 803 als sehr groß. Das Upgrade auf die 802 war zwar nicht ganz so groß, aber deutlich herauszuhören.

Die 800 war zwar noch etwas besser, insgesamt souveräner, aber EUR 8.000,-- besser??? ... Für mich damals ein klares NEIN!

Wäre HIFi mein Hobby No. 1, hätte ich vielleicht auch die 800 gekauft, aber die 802 ist richtig gut.

Also von mir klare Empfehlung: Wenn´s deine Frau genehmigt: Die 802 KAUFEN!!!

@ Olaf:

Also einen wirklich vollen Klang mit einer 804...
Da habe ich meine Zweifel.
Für mich geht der volle Klang bei der 800er-Serie eigentlich erst mit der 803 los.
Also würde ich dir empfehlen, dringend anhören, bevor du kaufst!

Olaf_R. (Beitrag #49540) schrieb:

@Prodyse Vielen Dank für das Angebot, aber Dortmund ist leider nicht im Raum Hamburg. Schade ! Ich habe ein Accuphase E307 und einen Cocktailaudio X30 (ist gerade neu, vorher X10). Nun suche ich einen Lautsprecher, der dann mal länger bei mir steht. Eigentlich habe ich meine Lautsprecher selber gebaut, war aber nicht so richtig zufrieden...bin da an meine Grenzen gestoßen. Ich habe mir schon verschiedene LS anhören können, bin leider noch nicht auf "meine" LS gestoßen. Ich höre überwiegend aktuelle Pop/Rock/Elektro Musik und mag gerne einen vollen Klang. Bin ich da bei der 804s richtig? .

Also bei Rock und Elektro würde MICH die 804 nerven. Gerade bei mittleren und höheren Pegeln erzeugt dieser LS ein recht "scharfes, unangenehmes" Klangbild.

Wenn du nicht mehr ausgeben willst/kannst, würde ich mir auch Mal andere Hersteller anhören ... JBL?

was verwendet ihr so an Raum-Korrekturen?
ich hab derzeit die Dirac Testversion am laufen und die bringt schon einiges^^
das Orchester rückt da um ein paar Meter näher
quasi von Reiht 20 sitz ich plötzlich in der 1. Reihe

ich und ein paar wenige andere hier nutzen trinnov als raumkorrektur.
ich nutze den st2 pro. die anderen den amethyst. der ist direkt ein preamp. ib hier jemand den st hifi nutzt weiß ich nicht.
der normale st hifi und amethyst haben ein paar funktionen weniger als der st2 pro, warten aber dafür mit einer userfreundlicheren maske auf, die grafisch verändert ist. ferner sind die anschlüsse unterschiedlich.

@miro ....kurioser weise habe ich bei mir das beste Ergebnis ohne automatische Einmessung,habe bei mir alles manuell eingemessen mit Maßband und Schallpegelmeßgerät, gefällt mir vom Klang am besten...mit Raumkorektur klang es mir immer zu "künstlich"

Kurze Info...habe mit SG telefoniert....der Wertverlust ist schon ordentlich,aber das Angebot von SG liegt durch aus im Rahmen was auch man im privaten Bereich erzielen würde(5500€)...meine Frau ist natürlich nicht begeistert habe die Reservierung storniert...
Ich denke mal in ein paar Jahren,sollte man fast ein ähnlichen Preis erzielen,im Privatbereich und dann ist der Wertverlust schon verkraftbar...dann kann man immer noch Ausschau halten nach gebrauchten 800Dll....
Ich denke in 2-3 Jahren werden die 800Dll so um die 10-12k€ im Gebrauchtmarkt sein und damit sehr attraktiv im Preis.

ja derzeit ist eher essig, da ja noch einige 803er bei händlern stehen und sie die losbringen wollen^^
viel weniger bekommst in 1-2 Jahren auch nicht dafür wenn überhaupt, da er "normale" preis ja bei 9000 war...
sobald die Restposten weg sind, gehen die Preise für gebrauchte wieder nach oben !

>Karsten< (Beitrag #49550) schrieb:

@miro ....kurioser weise habe ich bei mir das beste Ergebnis ohne automatische Einmessung,habe bei mir alles manuell eingemessen mit Maßband und Schallpegelmeßgerät, gefällt mir vom Klang am besten...mit Raumkorektur klang es mir immer zu "künstlich"

Wir schreiben da ein wenig aneinander Vorbei.

Was du beschreibst ist die Einstellung des Delay, also der Verzögerung der einzelnen Kanäle, damit die jeweiligen Signale ungefähr zeitgleich am Hörplatz ankommen.

Damit greifst du NICHT in den Frequenzgang ein.

Aktivierst du eine automatische Raumeinmesssung, geschen im Hintergrund mitunter massive Eingriffe in den Frequenzgang etc.

DIR hat das nicht gefallen und MIR auch nicht. Da stehen wir lange NICHT alleine da.

Eine bekannte High End Schmiede, die ein Raumkorrektursoftware im Programm hat, führt auf Messen z. B. IMMER OHNE diese vor.

Zum Thema Raumkorrektur hier noch ein interessantes Interview, mit einem Profi (ab ca. 12:30)

Dieses Interview ist auch sehr interessant für die "Gleichmacher-Fraktion" ... von wegen CD, oder gar MP3 und HD klingt gleich ...

https://www.youtube.com/watch?v=n1stmcBEZA8

was willst du in einer Messehalle denn einmessen xD
zudem weißt du dort ja auch nicht wie viel Leute (Möbelstücke) im Saal sind... da müssten sie vor jeder Präsentation einmessen...
das verfälscht dann mehr als es bringt von daher lassen sie´s weg

nidiry (Beitrag #49553) schrieb:

was willst du in einer Messehalle denn einmessen xD zudem weißt du dort ja auch nicht wie viel Leute (Möbelstücke) im Saal sind... da müssten sie vor jeder Präsentation einmessen... das verfälscht dann mehr als es bringt von daher lassen sie´s weg

Diese Fa. geht nicht in Hallen ... ich rede von umgebauten Hotelzimmern. Wenn es sooo toll wäre, würden sie sehr wohl einmessen oder? ... Schließlich wollen sie ja verkaufen

wie bereits geschrieben, du hast nicht im sack, ob bei der Präsentation 20 Leute im Zimmer sitzen oder nur 5
versuch mal selbst das Zimmer mit Kissen vollzustopfen und nacher packst du alles wieder raus
da bringt einmessen einfach nix

diese Firma hatte ich bestimmt auch schon hier stehen
und die waren echt klasse an einer N802.
aber irgendwann will man ja wieder größer und was neues

@karsten
ich meine auch das maximal eine 802 bei dir reicht..

mit einer N80X kann man sehr gut elektro hören wie ich finde.
D oder DII hab ich nicht gehört und kann ja wieder anderes sein.

nidiry (Beitrag #49555) schrieb:

wie bereits geschrieben, du hast nicht im sack, ob bei der Präsentation 20 Leute im Zimmer sitzen oder nur 5 versuch mal selbst das Zimmer mit Kissen vollzustopfen und nacher packst du alles wieder raus da bringt einmessen einfach nix :cut

Also wenn ich Verantwortlicher dieser Fa. wäre, hätte ich Presets für 5, 10, 15 und 20 Personen, wenn es denn wirklich eine solche Revolution wäre.

Es werden aber manche Sachen "verschlimmbessert" (Zitat eines Verantwortlichen für den Verkauf). Daher ist die Fa. selbst nicht so überzeugt davon und empfiehlt es nur in "schwierigen" Fällen!

ebajka (Beitrag #49538) schrieb:

800DII für deine 20m2 finde ich übertrieben. 802DII grenzwertig aber möglich.

Das sehe ich genauso. Nicht zu vergessen das 802 und 800 auch immer tiefer werden, man sitzt also immer näher an den LS (wenn man nicht entsprechend nach hinten rutschen kann), was einem guten Klangbild eher abträglich ist.

ebajka (Beitrag #49538) schrieb:

Und bei einer Entscheidung zwischen guten LS und Verstärker würde ich immer mich für LS entscheiden.

Also ich habe in meiner ganzen high end hifi zeit meine unterschiedlichen anlagen noch nie so genial spielen hören, wie jetzt mit dem trinnov. er ist in meiner anlage das zentrale herzstück für den guten klang!
man kann mit dem trinnov sogar schlechtere ls als die 802 d2, besser in einem raum klingen und abbilden lassen. je nach räumlichkeit ist ein eingriff in den frequenzgang nebst raumakustische maßnahmen einfach von nöten und erforderlich. denn ansonsten klingen die edelsten lautsprecher samt tollster elektronik einfach nur kacke.....außerdem greifen moderne digitale raumkorrektursysteme nicht nur in den frquenzgang ein, sondern die geräte können heutzutage wesentlich mehr.

https://www.youtube.com/watch?v=Hnvwg0zmDFY&feature=youtu.be

@quamen

gebe da qauamen 100% recht als erstes beeinflusst der Raum den Klang dann die LS dann die Quelle und dann erst der Rest

Vom Klang macht ca. 80% der Raum, 10% der LS, 8% die Quelle, und 2% die Elektronik (ist natürlich etwas übertrieben dargestellt, und mit Elektronik meine ich nicht das Raumakustikprogramm))

Die wirklich guten Raumakustik Programme wie Dirac und Trinnov sind nicht mit Audyssey etc. vergleichbar die Mainstream Varianten Audyssey etc. arbeiten nicht so "korrekt" wie die Guten deshalb gefällt es oft nicht, bzw. ohne Raummoden ist aufeinmal so viel weniger Bass zu hören

Quamen, Lightroom Hosky etc. gehen genau den richtigen weg sie haben ihre Raumakustik mit Absorbern, Akustikdecke verbessert und dann zusätzlich noch mit dem genialen Trinnov. Nur so kann eine "HighEnd" Anlage ihr wirklich potential ausspielen.

Alles andere ist wie mit dem Porsche 911 über den Rübenacker....

Wie gut, daß es mal einer sagt (Locutus).
Fakt ist: Es gibt wirklich sehr gute Systeme, welche zusätzlich zu den üblichen Filtereingriffen auch auf Zeitbasis korrigieren also mit aktiver Auslöschung arbeiten.
Fakt ist auch, daß die Mehrzahl der Räume unbehandelt, ungeeignet oder schlichtweg ignorant behandelt sind (in punkto LS Aufstellung....), daß..........................ist jedem seine Sache und oft spielen da auch "zwischenmenschliche" Entscheidungsfindungskriterien mit hinein welche sich unserem Wissen entziehen.
Fakt ist aber auch: Wie sinnvoll ist ein High End Lautsprecher welchen ich zwingend korrigieren muß in seinem (von Experten unter enormen Aufwand ausgedachten) Spielfluß weil er in einem katastrophalen Raum unter semivernünftigen Bedingungen gestellt und gehört wird.
Wenn der Raum seinen kleinen Stempel aufdrückt (und das wird er!) dann ist das noch ok, das ist der "Klangcharakter" bei "Uns zuhause....". Wenn ich aber massivere Probleme habe und aeingreifen muß, dann habe ich entweder "einfache LS und lasse sie "besänftigen" von elektronischen Notfallbereinigern" oder ich habe sehr teure Spitzenlautsprecher und schaffe die entsprechenden Rahmenbedingungen alles andere ist .........unangemessen und man nimmt sich den Spaß an einem tollen Produkt und seinem geliebten Hobby...

audioinside (Beitrag #49516) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #49514) schrieb: Alles eine Frage des Anspruchs ;) Jo, das perfekte Gerät gibt's sicher nicht. Und wer weiß ob es das jemals geben wird. :.

Doch , meine Frau !!

>Karsten< (Beitrag #49533) schrieb:

Die 803 habe ich im März neu gekauft und 20% bei jpc sparen macht ja auch Spass meine Frau weiß noch nichts von der 802,mal sehen was sie sagt :X

Da denke ich mal das nicht nur der Amp ordentlich Leistung bringen muss
...sondern du (ggf. vorab ) auch, besonders im Schlafzimmer....

wie schlägt sich eigentlich Dirac Live im Vergleich zu Trinnov?
hat das mal jemand der einen Trinnov hat ausprobiert?

Und was kostet denn so ein Trinnov zirka?

4000-5000 xD

Mehr als meine LS... Schon happig...

Hier fallen häufig die Namen "Dirac" und "Trinnov".

Habe ich selbst noch nicht probiert, da für HK eher schwierig umzusetzen.

Frage an die Experten: Im folgenden Video wird das Produkt "Acourate" von Audio Vero, Website:

http://www.audiovero.de/en/acourate.php

genannt. Das besagte Video ist ein Interview mit Bob Katz, einem Vollblutprofi.

Bob Katz hält NIX! von DIRAC oder audyssey und begründet dies auch (s. Video ab ca. min. 12:00).


https://www.youtube.com/watch?v=n1stmcBEZA8


Was halten die Experten hier im Forum davon?

miro_1111 (Beitrag #49568) schrieb:

Habe ich selbst noch nicht probiert, da für HK eher schwierig umzusetzen.

Trinnov Altitude32

Ich habe heute die 803D3 an McIntosh D100 & MC601 gehört.
Die sehen in Wirklichkeit wirklich nicht so ekelhaft aus, wie auf den Fotos...
Klanglich war das echt gut.
Da kommt mein Supernait nicht so ganz hin...
Ich kann schon gut verstehen, dass hier alle auf diesen McIntosh-Kram stehen.

nunja!
sich mal informieren wäre angebracht!
gerade trinnov ist im heimkinosektor aktiv, aber eben im high end bereich!


http://www.trinnov.c...titude32/?lang=en_us

http://highend-hifi-shop.de/trinnove-altitude-32.html


http://highend-hifi-shop.de/catalogsearch/result/?q=trinnov

dirac ist mit trinnov nichtmal im ansatz vergleichbar. da liegen welten zwischen. habe selbst dereinst dirac genutzt. kenne ebenso den audiovolver und lyngdorfs roomperfect in gebrauch. keines der systeme kann mit einem trinnov mithalten.

die trinnov geräte beginnen ab 4355.- zusätzlich das mikro für 655.- dann geht es hoch bis ca. 30.000.- für einen altitude im 32 channel ausbau.

@ lightroom Vielen Dank!!!!

@ guamen

... jetzt, wo ich es sehe ... kannte ich doch ... hatte es aber bei einem Preis für die Vorstufe, je nach Ausbau zwischen EUR 18.000,-- und EUR 30.000,-- wohl (zurecht) verdrängt

miro_1111 (Beitrag #49568) schrieb:

Was halten die Experten hier im Forum davon?

Die Sitzen zu Hause vor der Anlage und geniessen.....

arizo (Beitrag #49570) schrieb:

Ich kann schon gut verstehen, dass hier alle auf diesen McIntosh-Kram stehen. :prost

Lightroom (Beitrag #49574) schrieb:

Die Sitzen zu Hause vor der Anlage und geniessen.....

Stimmt - ich hab seit Monaten keinerlei Bedürfnis mehr, was an meiner Anlage zu ändern oder überhaupt nur über Klang nachzudenken. Mit der Folge, dass ich auch nur noch sehr selten ins Forum reinschaue.

Edith sagt gerade, hier gings um Audyssey und Dirac Experten, nicht um Trinnov-Eigner