Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Boxenschieber (Beitrag #49368) schrieb:

na dann sind wenigstens deine LS ein wenig lockerer. Vllt schaffst du es auch noch

Bin ich doch, hast Du das an meinem Beitrag nicht bemerkt?

Aber mal ganz ernsthaft: Das Mitteltonchassis ist ein eigenständiger Lautsprecher mit Korb, Membran, Schwingspule und Magnet. Der einzige Unterschied zu einem konventionellen Chassis ist, dass der Korbrand zu schmal ist um ihn mit Schrauben im Gehäuse zu befestigen, sondern durch die Gewindestange auf Zug gespannt im Gehäuse gehalten wird. Wenn man also die Gewindestange nicht so stark anzieht, dass der Korb (der wohl aus Aluminiumdruckguss besteht) sich über den elastischen Bereich hinaus verformt (was immense Kräfte benötigt), kann es den Betrieb des Lautsprechers keinen Einfluss haben ob er nun fast locker oder fester im Gehäuse sitzt. Keine Ahnung was Du da hörst, ein fast locker sitzendes Chassis im LS-Gehäuse kann jedenfalls nicht "besser" klingen, es wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit und nach den Gesetzen der Technik nicht einmal anderes klingen.

Hauptsache Du hast Spaß!

Meine Referenz CDs:

Kari Bremnes - Svarta Bjørn (HDCD)
Kari Bremnes - Norwegian Mood (HDCD)
Eine glasklare Stimme, transparente Instrumente und abgrundtiefe Bässe - 10 von 10 Punkten.
"Sangen Om Fyret Ved Tornehamn" wurde mir mal in einem Hifi-Studio vorgespielt. Ich war beeindruckt, verlor den Song aber aus den Augen und entdeckte die Norwegische Liedermacherin dann erst einige Jahre später wieder. Inzwischen habe ich sie und ihre Band auch drei mal live erlebt - immer wieder gerne!

Dire Straits - Love Over Gold
Mit "Private Investigations" kann ein Lautsprecher alles zeigen was in ihm steckt. Aufnahnetechnisch geht's kaum besser

Sting - Nothing Like The Sun
For allem der Song #4 "History Will Teach Us Nothing" wirkt extrem plastisch. Man glaubt die Band würde direkt vor einem auf der Bühne stehen.

Friedemann - Passion And Pride
Bei "Passion And Pride" gibt es mehr als nur monotones Getrommel.

Man könnte auch den Markankopf inkl. HT ausbauen und als Satelitensystem betreiben.....nur um alle Optionen zu betücksichtigen

@ audioinside

Kommt mir ALLES sehr bekannt vor ... schlummert auch auf meinem Server ... wer weiß ... vielleicht kaufe ich mir wieder irgendwann Stereo High End Zeugs ...

audioinside (Beitrag #49378) schrieb:

Meine Referenz CDs: Kari Bremnes - Svarta Bjørn (HDCD) Kari Bremnes - Norwegian Mood (HDCD)

Vielen Dank für den Tipp. Dann müsste Dir auch Ane Brun gefallen. Die Trommeln in "These Days" hauen dich vom Stuhl

StreamFidelity (Beitrag #49381) schrieb:

audioinside (Beitrag #49378) schrieb: Meine Referenz CDs: Kari Bremnes - Svarta Bjørn (HDCD) Kari Bremnes - Norwegian Mood (HDCD) Vielen Dank für den Tipp. Dann müsste Dir auch Ane Brun gefallen. Die Trommeln in "These Days" hauen dich vom Stuhl :prost

Ja, "These Days" habe ich auch meiner Festplatte und geht auch in die Richtung. Allerdings gefällt mit Kari Bremnes besser - ich finde sie einfach melodischer.

miro_1111 (Beitrag #49363) schrieb:

He?????????????? Ist zwar feinste High End Gourmet Kost und eine der besten Aufnahmen die ich kenne, aber selbst solche Perlen findet man in verhundster Komprimierung auf youtube: https://www.youtube.com/watch?v=KhyPx4ivKZA

he miro, danke für den musiktip, coole mucke.
hab ich gerade als xrcd bestellt, puh zwar 35 schleifen bei jpc aber scheiß die wand an.
bin schon ziemlich gespannt ob das meine 6 tieftöner überleben

nachtrag
falls nicht, brauch ich mir auch keine gedanken mehr über diese blöden mitteeltöner zu machen.
dann hab ich einen grund mal andere boxen durch den tüv zu bekommen

tom-mac (Beitrag #49383) schrieb:

... bin schon ziemlich gespannt ob das meine 6 tieftöner überleben :D

Wenn dein Verstärker genug Saft liefert schon ...

@Karsten:

Für einen Zehner kaufe ich dir dann die CD ab.
Für mein schlechtes Gehör reicht die normale CD.

arizo (Beitrag #49386) schrieb:

@Karsten: Für einen Zehner kaufe ich dir dann die CD ab. Für mein schlechtes Gehör reicht die normale CD. ;)

....dafür reicht dann wohl auch n Brüllwürfelset...
...du behälst dann die CD u. ich nehm deine LS....

So war das eigentlich nicht gedacht...
Außerdem kann ich damit keine 100dB fahren.
Und der Subwoofer schlägt dann ja auch schon bei 96dB an...
Oder meintest du diese Brüllwürfel:

https://upload.wikim...geithain_rl-901k.jpg



Ich würde mir die Teile ja mal anhören, wenn sie bei mir keinen Würgereflex auslösen würden...

Bei 92db, arizo, 92 waren es ... aber bei Musik gilt das nicht ...

Viele hier wissen halt nicht, wie entspannt und "natürlich" 100db mit entsprechenden Komponenten sind.

Bei vielen HKs hörst sich das (zu) laut an, ja, ich weiß ...

Zu euren hirnlosen Pegelorgien schreibe ich nur noch folgendes:
Informiert euch mal objektiv, wie viel das menschliche Ohr so vertragen kann.
Dem Ohr ist es nämlich scheißegal, ob es von einem Preßlufthammer oder einer B&W 800 kaputt gemacht wurde.
Mehr schreibe ich dazu nicht mehr.
Es ist schlimm genug, dass man das erwachsenen Menschen sagen muss...

Nun ja ... kann man so sehen ... aber nicht jeder Körper reagiert gleich ...

Mein Gehör ist noch völlig OK ... hatte erst eine Ohren OP (bin Wassersportler, da gibt es eine schöne Reaktion des Körpers auf langjährige Wind/Wasserorgien, bei der der Gehörkanal knöchern zuwächst ...

Als Vor- und Nachbearbeitung wurden auch Gehörtests gemacht ... nun ... in Anbetracht meines Alters ist Alles im tiefgrünen Bereich

Deine Wortwahl finde ich unnötig harsch ...

miro_1111 (Beitrag #49391) schrieb:

Deine Wortwahl finde ich unnötig harsch ...

Aber zutreffend...
MIt 18 fand ich solche Pegelorgien auch noch lustig...

Ihr könnt euch gerne mit euren Anlagen das Hirn rausblasen, aber wenn dann andere dabei sind, die man damit schädigt, hört für mich der Spaß auf.
Bei dir ist es ja zumindest schon mal deine ahnungslose Lebensgefährtin und beim DJ die unbedarften Silvestergäste, die ihr Gehör verlieren.
Als derjenige mit der Fernbedienung hat man da auch ein bisschen Verantwortung den Mithörern gegenüber.
Damit dann auch noch hier rumzuprahlen, was für ein toller Hecht man ist, weil man weiß, in welche Richtung man drehen muss, damit es der nächste Häuserblock auch noch hört, finde ich einfach unmöglich.

So, das soll es jetzt von mir gewesen sein, was das Thema angeht.

Danixx (Beitrag #49392) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #49391) schrieb: Deine Wortwahl finde ich unnötig harsch ... Aber zutreffend... MIt 18 fand ich solche Pegelorgien auch noch lustig...

Wir sind Mal wieder beim Thema Theorie und Praxis. Wieviele von euch haben Erfahrung mit hochwertigen HKs?

100db mit einer 802 Diamond (adäquate Verstärkung vorausgesetzt) und Musik hören sich angestrengt, nervig an.

100db in einem guten HK sind GENAU RICHTIG ... das haben bisher ALLE Besucher so gesehen ... hat sich noch NIEMAND beschwert.

Darüberhinaus müsst ihr beachten, dass das ja immer nur kurze Zeitspannen umfasst. Die durchschnittliche Lautstärke eines Filmes liegt weit unter 100db

arizo (Beitrag #49393) schrieb:

Ihr könnt euch gerne mit euren Anlagen das Hirn rausblasen, aber wenn dann andere dabei sind, die man damit schädigt, hört für mich der Spaß auf. Bei dir ist es ja zumindest schon mal deine ahnungslose Lebensgefährtin und beim DJ die unbedarften Silvestergäste, die ihr Gehör verlieren. Als derjenige mit der Fernbedienung hat man da auch ein bisschen Verantwortung den Mithörern gegenüber. Damit dann auch noch hier rumzuprahlen, was für ein toller Hecht man ist, weil man weiß, in welche Richtung man drehen muss, damit es der nächste Häuserblock auch noch hört, finde ich einfach unmöglich. So, das soll es jetzt von mir gewesen sein, was das Thema angeht.

Du rennst also mit Ohropax durch die Weltgeschichte und verstöpselst dich bei jedem vorbefahrenden LKW

Nochmals ... das sind kurze Impulse ... die steckt das Gehör weg ...

Bei Konzert-, oder gar Heavy Metal Konzert Besuchern gebe ich dir Recht.

Zu deinen verbalen Angriffen fällt mir Nichts weiter ein

Theorie und Praxis besagen beide, dass 100db, 100db bleiben egal ob Musik, HK, Presslufthammer, Kreissäge etc.

MIR sind 100db zu viel, in unserem örtlichen Kino ist es mir z.B. viel zu laut, daher nehme ich sogar längere Autofahrten in kauf damit ich mir das nicht antun muss, wenn ich mal ins Kino gehe.

Richtig!

Danixx (Beitrag #49396) schrieb:

... MIR sind 100db zu viel, in unserem örtlichen Kino ist es mir z.B. viel zu laut, daher nehme ich sogar längere Autofahrten in kauf damit ich mir das nicht antun muss, wenn ich mal ins Kino gehe.

Damit kann ich leben ... DIR... ohne Veralgemeinerung ... Alles andere ist doch sehr arrogant!

Abgesehen davon weiß ich ja nicht Mal, ob es 100db sind ... ich habe mit einer popeligen App und iPad gemessen

miro_1111 (Beitrag #49391) schrieb:

100db in einem guten HK sind GENAU RICHTIG ...

Du hast recht verallgemeinern wäre wirklich sehr arrogant.

Genau DA liegt eben das Problem...

dB sind eben nicht gleich dB.

Frequenzen im Bereich 2-4 kHZ sind viel gefährlicher, was eine mögliche Schädigung des Ohrs betrifft.

Über die Gefährlichkeit von verschiedenen Frequenzen hat auch keiner geredet.

Jedoch ist ein Ton mit 10Khz bei 100db genauso laut wie ein Ton mit 1Khz bei 100db.
Das war meine Aussage.

@Karsten:

Heute habe ich mir bei Ebläh was cooles gegönnt.
Könnte dir auch gut gefallen...

https://www.youtube....t=PLDA94008ED3D1EF65

Danixx (Beitrag #49400) schrieb:

miro_1111 (Beitrag #49391) schrieb: 100db in einem guten HK sind GENAU RICHTIG ... Du hast recht verallgemeinern wäre wirklich sehr arrogant. :.

Ich kenne KEINEN professionellen Kinobauer oder Besitzer eines guten HKs (kein Wohnzimmer-/Ehefrauen-Kompromiss), der mir da widersprechen würde ... bestimmte Effekte bedürfen einer bestimmten Lautstärke ...

Im HK Forum gibt es solche Diskussionen nicht ... die Jungs sind vom Fach ...

@arizo werde ich mal jpc rein hören ....

könnten wir uns hier einigen, das jeder mit seiner Ansicht recht hat… gefühlte 50 Post zur Maximal Lautstärke finde ich langsam genügsam, da weder eine 802 noch eine 800er als primäre Konstruktion für solche "Beschallungen" verkauft werden. Andernfalls fände ich die Diskussion im B&W Surroundthread angebrachter, da es sich ja grösstenteils um Effekt wie Explosionen, Detonationen, Implosionen und knallende Sylvesterkorken handelt. Wenn James Bond irgend einer barbusigen Schönheit eine Erbse zum Bauchnabel rausknabbert, werden diese Effekte ja vermutlich nicht in dieser hörbaren Intensität abgespielt.

miro_1111 (Beitrag #49399) schrieb:

Abgesehen davon weiß ich ja nicht Mal, ob es 100db sind ... ich habe mit einer popeligen App und iPad gemessen :D

also sollten Wir uns nicht auf diese Zahlen verbeissen und das so belassen….

Lightroom (Beitrag #49406) schrieb:

...Wenn James Bond irgend einer barbusigen Schönheit eine Erbse zum Bauchnabel rausknabbert, ...

Da drehe ich erst richtig auf ... DAS hört sich ja sowas von g... an mit 182,4 db

https://www.youtube.com/watch?v=hf1pabUmXek

Danixx (Beitrag #49396) schrieb:

(...) in unserem örtlichen Kino ist es mir z.B. viel zu laut, daher nehme ich sogar längere Autofahrten in kauf damit ich mir das nicht antun muss, wenn ich mal ins Kino gehe.

Ich spar mir das Kino ganz, kauf mir vom Eintrittspreis die DVD / BuRay und schau es mir gemütlich zu Hause an. Der Klang ist wesentlich besser und die Gesellschaft sowieso.

Da hast du natürlich recht.
Aber so 1-2 mal im Jahr geh ich dann doch noch ins Kino.

@vanye:

Das habe ich früher auch mal so gemacht.
Leider habe ich aber ein paar mal Filme gekauft, die sehr vielversprechend aussahen, sich aber als ziemlich enttäuschend herausgestellt haben.
Seitdem schauen wir mehr über Amazon Prime und haben eine prall gefüllte Lovefilm-Liste.
Die richtig guten Filme kann ich dann immer noch kaufen.
Aber irgendwie drehen die Filmemacher immer mehr Schrott...

Ja, das mit dem Schrott ist so eine Sache. Ich schaue auch sehr wenig Filme, sondern eher Konzerte. Und zur seichten Unterhaltung läuft dann öfter eine Fernsehserie (a la Hör mal wer da hämmert oder Gomer Pyle). Aber wenn ich die Wahl habe, lese ich lieber oder höre Musik.

Ich gehöre jetzt auch zum Club der Besitzer von B&W Lautsprechern und bin sehr begeistert. Ich habe vor einigen Wochen mein Canton Chrono 5.1 Set verkauft habe mir zwei CM9 S2 white und den CM Centre S2 white gegönnt. Diese betreibe ich weiterhin an meinem Denon AVR-X4000 im 3.0 Betrieb. Musik ist ein vollkommen neues Erlebnis. Mir gefällt auch, wie toll und erwachsen sie schon bei geringer Lautstärke klingen. Hier noch drei Fotos.

Willkommen im Club der B&W-Besitzer!
Viel Spaß mit deinen neuen Lautsprechern!
Kommen da noch ein paar Surround-Lautsprecher dazu?

Kann Arizo in Punkto Lautstärke nur zustimmen.
Vielleicht noch zum Verständnis es gibt da die Konzert Lautstärke DIN Verordnung die
Konzerte/Musikbeschallung auf einen Max Pegel von 99dB begrenzen soll, repektive Durchsagen
Hinweise zu der Gefahr von dauerhafte Hörschäden erfordert.

Siehe z.b. hier:
http://www.faz.net/a...in-ende-1491278.html

Zuhause darf natürlich jeder seinen Ohren so schnell und nachhaltig kaputtmachen wie es die Nachbarschaft zuläßt.

vanye (Beitrag #49408) schrieb:

Ich spar mir das Kino ganz, kauf mir vom Eintrittspreis die DVD / BuRay und schau es mir gemütlich zu Hause an. Der Klang ist wesentlich besser und die Gesellschaft sowieso.

Ja ... so sehen es eigentlich alle Besitzer eines vernünftigen HKs ... "normale" Kinos können da nicht mit ...

Aber vielleicht gibt es ja bald das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=wd6_oz7KBWk

Dann werde ich auch Mal wieder ins Kino gehen

Ruler18 (Beitrag #49412) schrieb:

... Mir gefällt auch toll und erwachsen sie schon bei geringer Lautstärke klingen ...

Genau DAS ist der Unterschied zwischen gut und richtig gut ... mit richtig guten Komponenten "klingt" es schon bei geringen Lautstärken (bei Stereo).

Viel Spaß mit deinen neuen LS!

arizo (Beitrag #49413) schrieb:

Willkommen im Club der B&W-Besitzer! Viel Spaß mit deinen neuen Lautsprechern! Kommen da noch ein paar Surround-Lautsprecher dazu?

Ja, möchte das irgendwann schon noch zum 5.1 Set ausbauen.

Es wird also spannend bleiben...

@Ruler18
Gratulation zu den tollen Lautsprechern !!

Hi,

audioinside schrieb:

Aber mal ganz ernsthaft: Das Mitteltonchassis ist ein eigenständiger Lautsprecher mit Korb, Membran, Schwingspule und Magnet. Der einzige Unterschied zu einem konventionellen Chassis ist, dass der Korbrand zu schmal ist um ihn mit Schrauben im Gehäuse zu befestigen, sondern durch die Gewindestange auf Zug gespannt im Gehäuse gehalten wird. Wenn man also die Gewindestange nicht so stark anzieht, dass der Korb (der wohl aus Aluminiumdruckguss besteht) sich über den elastischen Bereich hinaus verformt (was immense Kräfte benötigt), kann es den Betrieb des Lautsprechers keinen Einfluss haben ob er nun fast locker oder fester im Gehäuse sitzt. Keine Ahnung was Du da hörst, ein fast locker sitzendes Chassis im LS-Gehäuse kann jedenfalls nicht "besser" klingen, es wird mit sehr großer Wahrscheinlichkeit und nach den Gesetzen der Technik nicht einmal anderes klingen.

Das weiß ich auch alles, habe ja schon seit ewigen zeiten die LS.

Das ist natürlich nicht auf meinem Mist gewachsen. Zu diesem Thema gabs mal in der Zeitschrift "hifi & records" einen Bericht mit dem Titel : Vom Pling zum Plong".

Da wurde geschrieben, dass das von B&W selbst kommt, dass man den Mitteltöner so einspannt, dass er nicht zu fest sitzt. Es sollen sogar Seminar für Händler durchgeführt worden sein, wo sie lernten, diese Einstellungen beim Kunden vorzunehmen. Glaube nicht, dass sich die Zeitschrift das alles aus der Nase gezogen hat.

Ich habs zumindest ausprobiert u. kann nur sagen, dass es mir so viel besser gefällt. Die LS klingen kräftiger, homogener. Kleine Härten im mitteltonbereich waren weg, selbst die Basswiedergabe profitierte davon eindeutig. Weiß, das glaubst mir nicht, ist aber so.

Das von mir erlebte bezieht sich auf ne 804 S. Obs bei den Marlanköpfen auch so ist, keine Ahnung.

Schönen Abend noch allen.

Franz

Hi,

Lightroom (Beitrag #49379) schrieb:

Man könnte auch den Markankopf inkl. HT ausbauen und als Satelitensystem betreiben.....nur um alle Optionen zu betücksichtigen :prost

Ja, das wäre natürlich das Optimum. Du hast es mal wieder sofort erkannt.

mfg Franz

Boxenschieber (Beitrag #49420) schrieb:

....Es sollen sogar Seminar für Händler durchgeführt worden sein, wo sie lernten, diese Einstellungen beim Kunden vorzunehmen. ,,,

Sowas in der Richtung berichtete auch mein Händler damals ... und dieser Mann ist absolut vertrauenswürdig ...

Ich selbst habe aber nicht daran "herumgedoktort", oder diese Geschichte weiter verfolgt ...

Wäre aber nicht das erste Mal. dass selbsternannte Fachleute hier im Forum Profis, die damit ihre Brötchen verdienen und eine tadellose Reputation haben, in Frage stellen

Die letzte Aussage meine ich allgemein, mangels Überprüfung des Sachverhaltes weiß ich natürlich nicht, ob es hier auch gilt

miro_1111 (Beitrag #49422) schrieb:

Boxenschieber (Beitrag #49420) schrieb: ....Es sollen sogar Seminar für Händler durchgeführt worden sein, wo sie lernten, diese Einstellungen beim Kunden vorzunehmen. ,,, Sowas in der Richtung berichtete auch mein Händler damals ... und dieser Mann ist absolut vertrauenswürdig ...

Ein Seminar für das Eindrehen und Anziehen einer Schraube? Ich würde den Mann eher für einen Hochleistungsspinner von Seemannsgarn halten. Ich kann mir kaum vorstellen, dass eine solche Aussage auf mehr beruht als auf Wichtigtuerei, welch tolles "Raketenwissenschaften-Geheimwissen" man als Händler doch vom Hersteller vermittelt bekommt.

Wahrscheinlich hat der Händler auch ein 2-Tages-Kompaktseminar "Lautsprecherkabel richtig anschließen" erhalten.

Noch ein paar Tipps für den Aus- und Wiedereinbau eines FST-Mitteltöners:

Die Dichtung auf der Vorderseite wirkt nach dem Ausbau oft etwas plattdrückt / verquetscht. Gleiches gilt für das Gummilager, in dem die Schraube am Ende der Gewindestange auf der rückwärtigen Seite gelagert ist. Die beiden Gummiteile lassen sich durch ein Bad in heißem Wasser regenerieren: Einfach einen Topf mit heißem Wasser zum Kochen bringen, den Topf vom Herd nehmen und die Gummiteile für 2 Minuten hineinwerfen. Die Teile "erinnern" sich an ihre alte Form und nehmen diese wieder an. Nach dem Heißwasserbad sind sie im Prinzip wie neu und können nach dem Abkühlen (in kaltem Wasser) wieder eingebaut werden.

Beim Einbau kann man den korrekten Sitz des FST-Mitteltöners am einfachsten prüfen, wenn man ihn am Phase-Plug packt und kräftig daran rüttelt: So kann man ganz einfach feststellen, ob der Korb in der Dichtung noch Spiel hat und zu locker sitzt. Ich habe gute Erfahrungen gemacht, die Schraube schrittweise in Viertelumdrehungen so lange anzuziehen, bis das Chassis spielfrei an seinem Platz sitzt. Dann einfach noch eine weitere Viertelumdrehung draufgeben. Fertig!

na das sind doch mal einfache und handwerklich lösbare Tipps....

@Ruler18 . Glückwunsch zur CM und Willkommen hier am Stammtisch