Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ach was, arizo. Selbstverständlich dürfen die vor mir empfohlenen Viertelumdrehungen auch mit einem Akkuschrauber ausgeführt werden.

Jippiiiiieeehhhhh!!!!!

mir gefällt besonders diese Stelle:

Dan_Seweri (Beitrag #49424) schrieb:

Einfach einen Topf mit heißem Wasser zum Kochen bringen, den Topf vom Herd nehmen und die Gummiteile für 2 Minuten hineinwerfen. Die Teile "erinnern" sich an ihre alte Form und nehmen wieder diese wieder an. Nach dem Heißwasserbad sind sie im Prinzip wie neu

klappt das mit der Frau auch ???

müsste dann etwas so aussehen :

Na, ich denke, dass die Frau sich auch ohne Wasserbad an ihre alten Formen erinnert...

@Lightroom: Wäre ein interessantes Experiment. Vor allem mit Italienerinnen und mit Polinennen: Beide gibt es bekanntlich nur ein zwei Ausführungen: Als "Gertenschlanke Elfe" und als "Mutti". Der Wechsel zwischen diesen beiden Zuständen erfolgt quasi übergangslos (oft um das 30. Lebensjahr). Wäre eine interessante Frage, ob sich eine italienische Mama durch ein Bad in kochend heißem Wasser wieder in ihre alte Form bringen lässt. Verfügt da jemand über Erfahrungen?

Dan_Seweri (Beitrag #49423) schrieb:

... Ein Seminar für das Eindrehen und Anziehen einer Schraube? ...

Da habe ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Bei einem Händlerseminar bezüglich der damals neuen 800er Serie wurde darauf hingewiesen, wie die Schraube zu behandeln sei. MEIN Händler hat sich bezüglich Klang nicht geäußert ...

>Karsten< (Beitrag #49194) schrieb:

....halt jeder wie er mag bei mir laufen ja auch bei leiser Musik,die 4 Subwoofer mit und da spürt man auch die Musik mir reichts ....bin ja auch keine 20 mehr :D

da bin ich mit Dir:

Dan_Seweri (Beitrag #49431) schrieb:

Verfügt da jemand über Erfahrungen? :L

nein...meine ist da sehr gut "formstabil"... Ausser mit 9-monatiger Ausnahme.
Stimmts Arizo ?

das ist auch der Grund warum ich 8x10" temporär im Wohnzimmer habe.....Junior braucht platz im Zimmer

Oh ja...

Lightroom (Beitrag #49435) schrieb:

...Junior braucht platz im Zimmer

Wie wird jetzt der kleine ohne sein lieblings Einschlafslied ins Bett gehen? Oder war es eher dein Joker falls es mit beruhigen nicht klappte? Warum kann @arizo solche intime Details bestätigen, habe ich etwas verpasst? Ging die Sountour an mir vorbei? Fragen über Fragen...

Weil wir mittlerweile auch im 9. Monat sind...

miro_1111 (Beitrag #49432) schrieb:

Dan_Seweri (Beitrag #49423) schrieb: ... Ein Seminar für das Eindrehen und Anziehen einer Schraube? ... Da habe ich mich wohl etwas unglücklich ausgedrückt. Bei einem Händlerseminar bezüglich der damals neuen 800er Serie wurde darauf hingewiesen, wie die Schraube zu behandeln sei. MEIN Händler hat sich bezüglich Klang nicht geäußert ...

Das ist in dem Zusammenhang aber eine vollkommen andere Aussage als man sie weiter oben suggerieren könnte. Vor allem mit den restlichen überflüssigen Unterton. Es soll ja Leute geben die gelernt haben selbständig zu denken und sich nicht von jedem Scharlatan der seine Brötchen mit irgendwelchem Voodoo-Zeugs verdient, alles an die Backe schmieren lassen. Und das meine ich ganz allgemein!

Also entweder B&W hat einen Serienfehler eingebaut, bei dem die Gewindestange am Werk zu fest angezogen wurde. Und nun soll der Händler es bei der Auslieferung richten und sie etwas lockern, damit der LS so klingt wie er eigentlich klingen sollte. Eine Rückrufaktion ist IMHO nicht bekannt, obwohl B&W jeden Besitzer einer 800er mit Garantieanspruch durch die Ausstellung der Owners-Card kennen müsste. Oder der Händler soll die Schraube je nach Geschmack des Kunden individuell einstellen. Von solch einem Vorgehen steht in keiner Bedienungsanleitung etwas.

Oder die Händler werden darüber informiert wie mit der Schraube zu verfahren ist, falls sie sich durch einen Transport oder sonstige Gründe lockern sollte. Das dies öfter vorkommt zeigen die regelmäßigen Anfragen hier im Forum von Usern, bei denen wieder mal eine Schraube locker ist (die vom LS) und die bei ihren professionellen 800er Händlern (trotz Schrauben-Seminar) nicht weiterkommen. Für die Festigkeit (Handfest) der Schraube gibt es nach der offiziellen Aussage von B&W auch keine besonderen Ansprüche.

Jetzt kann sich jeder selbst überlegen welche Version glaubwürdig ist oder das Schrauben-Seminar bei B&W buchen.

Für mich ist das Thema jedenfalls beendet.

arizo (Beitrag #49438) schrieb:

Weil wir mittlerweile auch im 9. Monat sind... ;)

Ah.. stimmt. Und bist du auch formstabil geblieben ? Also ich hatte wesentlich mehr Probleme abzunehmen, als meine Frau nach der Schwangerschaft. Man sagt, dass Männer auch aus Solidarität zunehmen.

Und dann erinnern wir uns für den Rest unseres Lebens ganz traurig daran, welche Form unser Körper nie hatte ...

ebajka (Beitrag #49440) schrieb:

Man sagt, dass Männer auch aus Solidarität zunehmen.

Kann ich bestätigen
Irgendwie aber komplett ohne mein Zutun

Immer noch besser, als wenn deine Frau ohne dein Zutun neun Monate lang zunimmt.

Ja, das ist mir neulich auch im Kindergarten passiert. Eine etwas mollige und gleichzeitig nette Frau, der ich immer wieder seit Monaten Hallo sage stand im September plötzlich mit einem Baby im Kindergartenhof da. Die Schwangerschaft habe ich bis zum Schluss nicht entdeckt.

Das war aber auch nicht deine eigene Frau, oder?

@all

Sollte jemand Lust an ordentlich Hubraum und einer Menge PS haben, empfehle ich folgendes Video....

https://vimeo.com/search?q=Rock+steady+los+gigantes

Auch die dB-Fraktion wird hier zufrieden gestellt. Offene Auspuffanlage. Kommt nur im Video nicht so zur Geltung.

Eine gute Nacht noch

@Ebajka:

Also ich habe während der Schwangerschaft nicht zugenommen.
Hatte vorher schon ein paar Kilo zu viel...

he miro_1111
die xrcd ist heut angekommen, danke nochmal, für den musik tipp, ist schon cool.

...und wie klingt sie ? Im Vergleich zu normal aufgenommenen CDs ...

tom-mac (Beitrag #49448) schrieb:

he miro_1111 die xrcd ist heut angekommen, danke nochmal, für den musik tipp, ist schon cool.

Und das Abspielgerät kommt auch von der richtigen Marke ... viel Spaß damit!

Und was sagst du zur Aufnahmequalität?

Habe übrigens noch ein Foto von meiner ersten ordentlichen Stereo Komplettanlage gekauft 1992 für 800DM zusammen mit der Nirvana Nevermind CD für 36DM. Es ist schon sehr erstaunlich, dass das Teil immer noch einwandfrei inkl. CD läuft und ist immer wieder im Betrieb. Genauso toll finde ich das gelungene übersichtliche und funktionelle Design. Oben gehörte noch ein passender Plattenspieler der irgendwo noch rumliegt. Große Stereo LS sind natürlich auch dabei:

Von so einem Sony-Turm hab ich als Kind immer geträumt.

>Karsten< (Beitrag #49449) schrieb:

...und wie klingt sie ? Im Vergleich zu normal aufgenommenen CDs ...

ich versteh die frage nicht wirklich, habe ja nur xrcd gekauft
du wolltest doch einen vergleich fahren wenn dein rabattcode da ist oder?

...ich meinte nicht die gleiche,als normale CD ...sondern im Vergleich zu dein anderen CDs ob durch die XRCD mehr Details zum Vorschein kommen

Ich glaube, du stellst dir da ein bisschen zu viel Unterschied vor...
Aber das wirst du ja selbst hören, kurz bevor du mir meine neue CD schickst...
Eigentlich kannst du doch gleich bestellen.
Den Gutschein brauchst du doch noch für die Black Sabbath!

miro_1111 (Beitrag #49450) schrieb:

tom-mac (Beitrag #49448) schrieb: he miro_1111 die xrcd ist heut angekommen, danke nochmal, für den musik tipp, ist schon cool. Und das Abspielgerät kommt auch von der richtigen Marke ... viel Spaß damit! Und was sagst du zur Aufnahmequalität?

ja, bin nach vielen streamer reinfällen jetzt bei linn gelandet und ich muß sagen da passt einfach alles, vorallem die kazoo-app.

ist zwar nur der majik ds, welcher vermutlich noch dieses jahr gegen einen akurat ds getauscht wird

ja zum klang der xrcd, die dynamik ist schon beeindruckend, aber an manchen stellen finde ich, ist der bass leicht übertrieben.
aber die reinheit der instrumente tröstet dann wieder

Naja, ich habe eine stinknormale CD mit der Aufnahme der Kanonenschlagsymphonie.
Da ist auch genügend Dynamik drauf.
Ich würde das jetzt mal eher auf die Musik zurückführen.

@rizo ....die 20% von jpc gibt es auf alle Artikel,bei 200€ die ich in der Merkliste habe,das lohnt sich dann schon

Aber ich will doch endlich meine CD!!!
Bekomme ich dann eigentlich auch 20% auf meine gebotenen 10€?

Ok, nimm sie dir.

tom-mac (Beitrag #49456) schrieb:

ja, bin nach vielen streamer reinfällen jetzt bei linn gelandet und ich muß sagen da passt einfach alles, vorallem die kazoo-app. ist zwar nur der majik ds, welcher vermutlich noch dieses jahr gegen einen akurat ds getauscht wird ja zum klang der xrcd, die dynamik ist schon beeindruckend, aber an manchen stellen finde ich, ist der bass leicht übertrieben. aber die reinheit der instrumente tröstet dann wieder :prost

1. Zu den Linns: Der Akurate spielt, in einer entsprechenden Kette, in einer anderen Liga als der Magic. Mir hat er sogar besser gefallen, als der Klimax.

Hatte damals meinen Händler hier und habe die beiden (Akurate und Klimax) anhand von 10 Stücken verglichen. Mein Händler hat umgesteckt. Ich wusste nicht was lief. Es wurde so oft pro Stück gewechselt, bis ich die Unterschiede herausgehört hatte. Dies ging bei 8 Stücken sehr schnell.

Mein Ergebnis damals: 6x "gewann" der Akurate, 2x der Klimax und 2x habe ich irgendwie keinen Unterschied gehört.

Musik war, wie auch mein Musikgeschmack, bunt gemischt. Der Akurate hatte eindeutig mehr drive. Dafür war der Klimax bei einem Klassik Stück (war glaube ich auf der Air von Bach, allerdings in 176khz, oder 192, weiß nicht mehr so genau, so viel besser, dasss es kaum zu glauben war.

2. DS klingt besser als DSM!

3. Der Bass ist auf der Para Mita keineswegs überbetont ... dann musst du noch ein wenig an deinen Boxen herumschieben

Es handelt sich um richtig große Trommeln ... die müssen so klingen

arizo (Beitrag #49457) schrieb:

Naja, ich habe eine stinknormale CD mit der Aufnahme der Kanonenschlagsymphonie. Da ist auch genügend Dynamik drauf. Ich würde das jetzt mal eher auf die Musik zurückführen.

Kann man so pauschal nicht sagen. Es gibt sehr gute HD Aufnahmen mit einer deutlich höheren Dynamik, als sie auf einer CD jemals unterzubringen ist.

Hatte zuerst auch eine normale CD, aber die HD Version von Tchaikovskys "1812" (176 khz/24bit) klingt wesentlich dynamischer!

Ich höre keinen Unterschied zwischen einer 24/192- und einer 16/44-Version, wenn sie vom gleichen Master erstellt wurden.
Ich habe das schon ein paar Mal ausprobiert.
Auch im Blindtest habe ich keine Unterschiede festgestellt.
Meiner Meinung nach würden auch die meisten, die sich hinstellen und behaupten, dass sie es hören, in Blindtests gnadenlos versagen.
Das traut sich halt keiner zu sagen, weil das ja dann an den heiligen Fähigkeiten seiner heißgeliebten Anlage Zweifel aufkommen lassen würde.
Fakt ist, dass die Technik der CD bei weitem die Möglichkeiten unserer Ohren übersteigt.

War das denn bei dir wirklich die gleiche Aufnahme?

arizo (Beitrag #49464) schrieb:

Ich höre keinen Unterschied zwischen einer 24/192- und einer 16/44-Version, wenn sie vom gleichen Master erstellt wurden. Ich habe das schon ein paar Mal ausprobiert. Auch im Blindtest habe ich keine Unterschiede festgestellt. Meiner Meinung nach würden auch die meisten, die sich hinstellen und behaupten, dass sie es hören, in Blindtests gnadenlos versagen. Das traut sich halt keiner zu sagen, weil das ja dann an den heiligen Fähigkeiten seiner heißgeliebten Anlage Zweifel aufkommen lassen würde. Fakt ist, dass die Technik der CD bei weitem die Möglichkeiten unserer Ohren übersteigt. War das denn bei dir wirklich die gleiche Aufnahme?

Gerade die 802 Diamond mit ihrem sensationellen Auflösungsvermögen macht das sofort hörbar.

Habe auch viele Interviews mit Profis (Toningineure) zu diesem Thema gehört. KEINER hat angezweifelt, dass 96khz/24 bit IMMER besser klingt als 44/16. Über 192 vs. 96 lässt sich streiten, aber 96/24 vs. 44/16 ist eindeutig

Nur hier im Forum wird daran gezweifelt

Naja, ich höre es halt nicht.
Die 802 kann so gut sein, wie sie will.
Ich habe einen Test sogar an einer 800er angetrieben von McIntosh MA8000 gemacht und konnte auch keinen Unterschied hören.
Man sollte nicht alles glauben, was einem andere Menschen erzählen, sondern selbst den Tests machen und dann entsprechend für sich entscheiden.
Wichtig ist aber, dass man nicht Äpfel mit Birnen vergleicht, sondern eine 24/192-Datei auf 16/44-Material konvertiert und damit vergleichen, sonst weiß man ja nicht, ob die hochauflösende Datei nicht entsprechend angepasst wurde, um gefälliger zu klingen.

Ich bin übrigens auch nicht der einzige Hörer, dem es so geht...

http://www.mcelhearn...olution-music-files/

http://www.computera...-192-experiment-163/

http://www.harbeth.c...ared-with-std-CD-44k

Und wenn die Fakten zählen:

https://de.wikipedia..._und_S.C3.A4ugetiere

https://de.wikipedia.org/wiki/Compact_Disc_Digital_Audio

Hallo

arizo (Beitrag #49466) schrieb:

Man sollte nicht alles glauben, was einem andere Menschen erzählen, sondern selbst den Tests machen und dann entsprechend für sich entscheiden.

Das kann ich nur unterstreichen.

miro_1111 (Beitrag #49465) schrieb:

Nur hier im Forum wird daran gezweifelt

Naja gut, wenn Toningenieure in irgendwelchen Interviews(von denen wir überhaupt nichts wissen) von nicht zu verwechselnden Unterschieden sprechen, dann ist das Hifi Forum die einzige Partei auf der ganzen weiten Welt die das bestreitet Hören können Toningenieure genauso gut wie wir.

Das ist eigentlich kein Thema über das es sich zu diskutieren lohnt. Man macht einen Blindtest und entscheidet für sich selbst...Punkt. Wie arizo schon gesagt hat. Um meine eigene Erfahrung mit einzubringen... ich habe einen Blindtest gemacht um 320 kbps mit 1411 zu vergleichen und habe keinen Unterschied vernommen.

Ich sehe die Relevanz des Tonformats auch eher bei Filmen. Hier war der vorhergehende, technische Stand extrem komprimiert. Beispiel Dolby Digtial.

Fakt ist allerdings auch, dass man sich gegen Neues nicht wehren sollte. Technisch betrachtet entspricht es dem Studiomaster und dem aktuellen "Maß der Dinge". Dynamik ist hier sicher ein wichtiges Stichwort. Hierzu ist allerdings auch ein gewisser Pegel notwendig.

Ich gebe Arizo aber auch recht, dass man das 192er Material nehmen MUSS und es auf CD-QuLität codieren, um objektive Aussagen nur annähernd treffen zu können.

Solange es preislich (mittel- bzw. langfristig) keinen Unterschied macht, is es doch ein absoluter Zugewinn.

Ich sperre mich mit Sicherheit nicht gegen Neues!
Sonst hätte ich das ja nicht ausprobiert!
Neulich habe ich mir sogar mal die Iron Maiden - Fear of the dark gekauft, weil sie sie in 24Bit veröffentlich haben und habe mir mal angehört, ob ich einen Unterschied zur CD hören kann...
Leider nicht.
Ich habe mir ja auch mal einen Naim-DAC gekauft, weil ich dachte, dass es einen großen Unterschied macht.
Aber einfach stumpf der Hifi-Industrie hinterher rennen finde ich nicht gut.
Nicht mehr...

arizo (Beitrag #49470) schrieb:

Aber einfach stumpf der Hifi-Industrie hinterher rennen finde ich nicht gut.

Du sprichst mir aus der Seele
Das betrifft auch den Unterschied zwischen Lautsprechern und deren Nachfolgern (Stichwort D2 vs D3), gerade in der Lautsprecherindustrie ist neuer nicht gleich besser! Man kann das Rad bekanntlich nicht neu erfinden ...aber das ist ein anderes Thema

Ein guter DAC macht IMHO immer Sinn.

Man muss auch klar sagen, wie soll man das sehr gute mit noch besserem vergleichen. Wenn man hier wenig Erfahrung und Geduld hat, geht das auch schnell mach Hinten los.

Kleine Anekdote.... Ich war CA. 2008 bei Audio Creativ in Riedenburg. Hatte dort einen Termin mit Herrn Krieger ausgemacht (der Mann macht seinem Namen alle Ehre). Ein extrem fähiger, kompetenter und netter Händler. Wer Interesse (gerade an Röhren) hat, kann ich den Händler nur absolut empfehlen.

Er hat innerhalb weniger Sekunden (<60) zwei Verstärker per Gehör!!! ausgepegelt. Die beiden Verstärker ließen sich über ein Pult direkt für den ausgewählten LS umschalten. Ich würde wetten, dass die Unterschiede im 0,1-0,2 dB Bereich lagen. Hätte es gerne nachgemessen. Unglaublich.

Worauf ich hinaus möchte....

Es gibt sicherlich Menschen die ein "geschultes Ohr" haben und Leute die es eben nicht haben.

Ich habe mir ebenfalls 2009 meine damalige 804S im Direktvergleich gegen meine heutige 802D angehört.
Die 804S hing an Rotel RA 1062 und RCD 1072 und die 802D an Classé CAP 2100 und CDP 102.

Damals war nach einem Wechsel von ungefähr 3 Min. kein Unterschied für mich hörbar.

Heute könnte ich die beiden Anlagen blind auseinanderhalten und das sehr schnell.


Übung macht einfach überall den Meister.

In einem guten CD-Player oder Streamer ist bereits ein DAC verbaut, der die Möglichkeiten des Geräts vernünftig nutzt.
Ein CD-Player, der erst gut klingt, wenn man einen externen DAC anschließt, ist Schrott!

@Arizo: ist das tatsächlich so?

Ich habe einen CDP 102 von Classé, der spielt schon ganz O.K.

Worauf ich hinaus wollte sind 192/24er Files. Die spielt ein "klassischer" CD Player sicher nicht ab.