Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Den jetzigen Wandabstand würde ich ihnen schon gönnen. Bei dem von dir beschrienen Hörabstand wird es immer ein Kompromiss bleiben, der sollte in etwa dem Abstand der Lautsprecher untereinander entsprechen. Bei 1,5 m Abstand leidet sicherlich die Räumlichkeit. Du musst dich einfach an die für dich bestmögliche Lösung herantasten. Vielleicht ziehst du ja auch irgendwann mal um und kannst den Speakern dann einen standesgemäßen Auftritt gönnen

So schlecht hören sich die NEUEN 803D3 und 802D3 gar nicht an.

Oh sorry, das hatten wir glaube ich schon.

Als Anzahlung würden deine Blades schon reichen

Mit den silbernen Classè Geräten sehen sie gar nicht so schlecht aus

Irgendwie klangen die hässlichen 803D3 in meinen Ohren besser als 802D3

Hallo in die Runde,

ich habe eine (vielleicht auch dumme) Frage:
kann man die Lautsprecherständer der PM1 auch auf Spikes stellen oder kann man diese ausschließlich auf diesen Gummifüßen stellen.

Schönen Sonntag noch!

Marco

Gehen auch auf Spikes, sollten auch welche mitgeliefert worden sein.
Bei mir waren zumindest welche dabei bei dem Ständern

ok, hatte die Lautsprecher gebraucht gekauft. dann werd ich mir noch Spikes besorgen

Mit einem anfänglichen maximalen Budget von 1500-2000 €...

Habe ich die Tage eine Bestellung aufgegeben:



Ich hasse warten!

das Budget hatte ich auch mal...
jetzt stehen 804 diamond da... ka wie das ging.... wollte im Laden doch nur schaun

gz viel spaß damit !

...das alles für 2000€ ???

Nein, natürlich nicht!

Aber das kommt eben dabei raus, wenn einem überall dieses "Probehören" empfohlen wird!

ebajka (Beitrag #46473) schrieb:

So schlecht hören sich die NEUEN 803D3 und 802D3 gar nicht an. Oh sorry, das hatten wir glaube ich schon.

Ich frage mich ja immer, was ich denn da hören soll?

MEINE Soundkarte und MEINE PC Lautsprecher, aber doch wohl keinesfalls irgendetwas aussagekräftigeres über diese Lautsprecher
Aber die Musik gefällt mir

In zwei Wochen gibt es wieder die Westdeutschen HiFi-Tage im Maritim-Hotel in Bonn.

Da B&W dort immer vertreten ist, könnte ich mir vorstellen, dass die "Neuen" dort schon präsentiert werden.
Es wäre jedenfalls eine gute Gelegenheit.

Gruß

Jörg

Horchposten (Beitrag #46484) schrieb:

ebajka (Beitrag #46473) schrieb: So schlecht hören sich die NEUEN 803D3 und 802D3 gar nicht an. Oh sorry, das hatten wir glaube ich schon. Ich frage mich ja immer, was ich denn da hören soll? MEINE Soundkarte und MEINE PC Lautsprecher, aber doch wohl keinesfalls irgendetwas aussagekräftigeres über diese Lautsprecher Aber die Musik gefällt mir :)

Also ich weiß nicht was dein Problem mit der komischen Soundkarte ist. Bei mir über KEF Blade Two hören sich die B&W 802D3 und 803D3 sehr gut an

Na, wenn die es schaffen, dass sich die KEF gut anhören, müssen die neuen 800er ja geradezu magische Qualitäten haben.

Das ist die neue Art des Probehörens, da kann man sich den Gang ins HiFi-Studio sparen.

vanye (Beitrag #46487) schrieb:

Na, wenn die es schaffen, dass sich die KEF gut anhören, müssen die neuen 800er ja geradezu magische Qualitäten haben. :D

adventure-team (Beitrag #46458) schrieb:

@Jan28 Ich für mich bin mit dem PV1D sehr zufrieden. Ist sehr musikalisch und sieht bestens aus. Ob er für Kino reicht, kann ich nicht beurteilen, läuft bei mir nur im Stereobetrieb mit, aber verzichten möchte ich nicht mehr darauf.

Spielt der PVD1 denn so bei Dir in Stereo, dass er gar nicht wahrnehmbar ist? Hatte vor einiger Zeit den DB 1 mit den 800ern gehört und da konnte ich den Sub irgendwie immer noch raushören. Irgendwie hat er sich nicht 100%ig integriert. Bei Filmen mag das nicht ganz so doll auffallen, aber gerade bei "normalem" Musikhören denke ich muss der der Sub extrem schnell sein, um nicht als solcher aufzufallen. Es muss sich halt alle aus einem Guss anfüllen....

[quote="*Jan28* (Beitrag #46490)]Bei Filmen mag das nicht ganz so doll auffallen, aber gerade bei "normalem" Musikhören denke ich muss der der Sub extrem schnell sein, um nicht als solcher aufzufallen. [/quote]

Wodurch kann ein Sub 'schneller' werden?

Plasmatic (Beitrag #46491) schrieb:

Wodurch kann ein Sub 'schneller' werden? :?

Da möchte ich noch eine allgemeine Zusatzfrage aufsatteln: In Hifi-(Händler-)Kreisen wird bei Lautsprechern öfter mal von einem "schnellen Bass" geredet. Ich habe mich auch schon immer gefragt, was dies eigentlich ist?

Mit den Begriffen "hart" und/oder "impulsiv" könnte ich in Bezug auf den Bassklang durchaus etwas anfangen, mit "schnell" aber nicht.

Das Gegenteil zum schnellen Bass müsste eigentlich ein langsamer Bass sein. Auch hier habe ich Probleme, mir einen langsamen Bass klanglich vorzustellen. Kann jemand mit einer allgemein verständlichen Definition helfen?

Ich habe darunter immer verstanden, dass der Bass, bzw. die Membran, schnell sein muss. D.h., sie muss schnelle Bassfolgen, wie sie in Liedern im Gegensatz zum Film häufig vorkommen, sauber abbilden können. Heißt, wenn der Subwoofer nicht mitkommt, verschwimmt der Sound eher, als die einzelnen Anschläge sauber darzustellen.

Ich betone aber, dass das nur mein eigenes Verständnis ist, und weder wissenschaftlich noch sonst irgendwie fundiert ist

Dr._Karacho (Beitrag #46493) schrieb:

Ich habe darunter immer verstanden, dass der Bass, bzw. die Membran, schnell sein muss. D.h., sie muss schnelle Bassfolgen, wie sie in Liedern im Gegensatz zum Film häufig vorkommen, sauber abbilden können. Heißt, wenn der Subwoofer nicht mitkommt, verschwimmt der Sound eher, als die einzelnen Anschläge sauber darzustellen. Ich betone aber, dass das nur mein eigenes Verständnis ist, und weder wissenschaftlich noch sonst irgendwie fundiert ist :)

Das ist eine populäre Fehlvorstellung. Lies mal hier weiter:
http://www.hifi-foru...=502&back=&sort=&z=1

32miles (Beitrag #46488) schrieb:

Das ist die neue Art des Probehörens, da kann man sich den Gang ins HiFi-Studio sparen. :X

Genau! Die Hersteller bieten zukünftig keine Hartware, sondern nur noch Software an. Dann klinkt Deine PC-Lautsprecher (egal welche) wie eine 802.

Solche Videos sind reine Speichverschwendung. Nutzwert = 0

+1

"Schneller" Bass ist in der Regel derjenige, welcher ein exzellentes Impulsverhalten aufweißt. Soll heißen, der Impuls klingt möglichst schnell ab.

Hierzu hat sicher jeder seine eigene Meinung. Ein solches Verhalten lässt sich aber in jedem Fall messen. Hörbar ist der Unterschied ebenfalls und das sehr deutlich! Hört euch doch mal bitte einen Teufel Subwoofer (gerne das teuerste und größte Modell) gegen einen PV1D oder einen DB1 an.

Das ein Subwoofer vernünftig in ein Stereo oder Surroundsystem integriert werden sollte ist hierbei allerdings wirklich extrem wichtig. Mit einem AVR und automatischer Einmessung ist dies noch relativ leicht und "recht zuverlässig" erledigt. Die Integration in ein reines Stereosystem stellt hier schon eine andere Herausforderung dar (manueller Pegelabgleich, Flankensteilheit der Filter, korrekte Phase usw.. Für eine manuelle Anpassung fehlt vielen das nötige Wissen und die Erfahrung (Von einem Schalldruckmessgerät mal ganz abgesehen). Ich denke das hier das Hauptproblem bei den meißten Anwender zu finden ist.


Interessant ist ebenfalls folgender Beitrag zum DB1:

https://www.youtube.com/watch?v=wncPBHbVAzM

Mit "schnellem" Bass meine ich, dass der Subwoofer nicht als solcher wahrnehmbar ist. Bei einigen Canton Subs ist mir das bspw. extrem aufgefallen, dass man diese genau raushören konnte. Mir ist halt wichtig, dass der Sub mitspielt, aber man trotzdem das Gefühl hat, dass alles nur vom Lautsprecher kommt. Welche Subs sind da noch zu empfehlen? Was haltet ihr z.B. von Sunfire, SVS oder Velodyne Subs?

@Jan28
Also wenn ich vom Sub nichts mehr mitbekomme, brauche ich ihn auch nicht
Scherz beiseite. Schnell ist der Sub auch - ausgeschaltet. Hin und wieder lasse ich auch mal die Musik ohne Unterstützung laufen. Dann fehlt mir aber etwas. Die Musik steht auf einem breiteren Fundament, wirkt getragener und irgendwie souveräner mit dem PV1D. Eigentlich ist die CM 10 nicht bassschwach, bei mir aber aufstellungstechnisch mit den Stopfen für das BR-Rohr gedrosselt. Außerdem regelt das DSP der HiFi-Akademie einige Moden, welche mein Raum produziert, heraus. Der Vorteil des Subs ist hier die variable Aufstellung. Orten kann ich ihn sowieso nicht, außerdem darf er nur bis 65 Hz mitspielen. Das wichtigste ist natürlich die optimale Einstellung (Phase, Trennfrequenz und ganz wichtig der Gainregler, wird oft zu hoch gestellt). Dies entscheidet, ob der Sub richtig mitspielt.
Ob Du ihn wirklich brauchst, kann nur ein Hörtest bei Dir zu Hause entscheiden. Wenn Du alles richtig eingestellt hast, glaube ich, wirst Du auch nicht mehr ohne wollen.
Einzig im Partymodus bei EDM darf der Bass etwas mehr zu hören sein

Gruß von der Insel

@*JAN28*

Ich sehe das ebenfalls so wie "adventure-team". Ich habe mir damals auch einen PV1D zu meiner 804S gekauft, um den Frequenzgang nach unten zu erweitern.

"Leider" spielt eine 804 schon relativ tief. Den Frequenzgang kannst du hier wohl nur unterhalb ca. 34 HZ erweitern. Ich habe den Subwoofer bei 50HZ begrenzt, die Phase korrekt eingestellt und per SPL Meter eingemessen.

Bei Musik ist hier schon relativ wenig unterschied festzustellen. Es gibt eben auch wenig Musik, die solch tiefe Frequenzen effektiv nutzt. Hier kann ich die Industrie auch verstehen.

Ein Freund von mir (zugegeben, ein ungeübter Hörer) hat nichtmal den Unterschied (bei laufender Musik) zwischen ein- und ausgeschaltetem Subwoofer feststellen können. Am Subwoofer liegt das sicher nicht. Das Gerät ist bis ca. 95db wirklich überragend! Festhalten sollte man auch, dass mit abnehmender Frequenz auch das Hörvermögen des Menschen abnimmt. Soll heißen, selbst wenn 20 HZ Töne auf dem Medium enthalten sind, nimmst du diese deutlich leiser wahr, als z.B. 40 HZ.

Überleg dir das sehr gut und probier es zu Hause aus. Wir reden hier ja dann doch über einen vierstelligen Betrag.

ich hab ja auch einen R-115SW von Klipsch hier stehen der bis 18Hz geht
wenn der nicht an ist fehlt etwas...
Wer glaubt 34Hz sind tief sollte sich mal nen echten Sub daneben stellen^^

daher wundern mich ja auch gerade die Angaben der neuen 800er serie, weil die angeblich so tief kommen...
das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die mit 165er tellern so tief kommen wie mein sub mit 380

@nidiry:

Dir ist vollkommen klar, dass der PV1D linear bis 10 HZ geht?
Sei mir nicht böse, aber du hast deinen Subwoofer sicher auch nur nach "Gehör" eingestellt.

Erlaubt ist, was Spaß macht.

Nur bei welchem Pegel

Der Pegel spielt in diesem Fall eine untergeordnete Rolle. 10HZ nimmt sowieso kein Mensch (über das Ohr) wahr.

Du hast aber recht. Den Titel des "Pegelchampion" wird der PV1D niemals holen.
Aber ganz ehrlich? Das was da rauskommt ist trotzdem jenseits von dem was Ordnungsämter und Nachbarn dulden würden.
Bei Filmwiedergabe in großen Räumen stößt er aber tatsächlich schnell an seine Grenzen (bei Tron: Legacy z.B.), was aber auch anhand der Abmessungen klar sein sollte.
Klanglich gibt's für Ihn aber kaum Konkurrenz.

adventure-team (Beitrag #46499) schrieb:

@Jan28 Also wenn ich vom Sub nichts mehr mitbekomme, brauche ich ihn auch nicht Scherz beiseite. Schnell ist der Sub auch - ausgeschaltet. Hin und wieder lasse ich auch mal die Musik ohne Unterstützung laufen. Dann fehlt mir aber etwas. Die Musik steht auf einem breiteren Fundament, wirkt getragener und irgendwie souveräner mit dem PV1D. Eigentlich ist die CM 10 nicht bassschwach, bei mir aber aufstellungstechnisch mit den Stopfen für das BR-Rohr gedrosselt. Außerdem regelt das DSP der HiFi-Akademie einige Moden, welche mein Raum produziert, heraus. Der Vorteil des Subs ist hier die variable Aufstellung. Orten kann ich ihn sowieso nicht, außerdem darf er nur bis 65 Hz mitspielen. Das wichtigste ist natürlich die optimale Einstellung (Phase, Trennfrequenz und ganz wichtig der Gainregler, wird oft zu hoch gestellt). Dies entscheidet, ob der Sub richtig mitspielt. Ob Du ihn wirklich brauchst, kann nur ein Hörtest bei Dir zu Hause entscheiden. Wenn Du alles richtig eingestellt hast, glaube ich, wirst Du auch nicht mehr ohne wollen. Einzig im Partymodus bei EDM darf der Bass etwas mehr zu hören sein Gruß von der Insel

Moin Adeventure,
der PV1D hat in sich einen Equalizer der per Software von B&W an die CM 10 doch angepasst wird oder bin ich da auf falschen Dampfer.

Hast du die CM 10 mit den ganzen Stopfen verdeckt oder den halben?

djhydason (Beitrag #46502) schrieb:

@nidiry: Dir ist vollkommen klar, dass der PV1D linear bis 10 HZ geht? Sei mir nicht böse, aber du hast deinen Subwoofer sicher auch nur nach "Gehör" eingestellt. Erlaubt ist, was Spaß macht. :prost

der geht laut Datenblatt sogar bis auf 6.5 runter...

Frequenzumfang*6.5Hz und 570Hz bei -6dB Frequenzgang*64Hz - 23kHz bei ±3dB auf Referenzachse

wenn du ihn richtig eingestellt hast und keinen Unterschied hörst dann... ok

@sebekhifi
Es gibt Anpassungen für verschiedene B&W Boxen, die CM 10 ist aber nicht dabei. Ist jetzt aber auch kein Problem.

Die CM 10 habe ich ganz geschlossen. Dann krabbelt auch nix rein Bei meinen Messungen konnte ich keinen großen Unterschied zwischen offen oder geringerem Querschnitt feststellen. Erst bei komplett zu.

adventure-team (Beitrag #46507) schrieb:

@sebekhifi Es gibt Anpassungen für verschiedene B&W Boxen, die CM 10 ist aber nicht dabei. Ist jetzt aber auch kein Problem. Die CM 10 habe ich ganz geschlossen. Dann krabbelt auch nix rein Bei meinen Messungen konnte ich keinen großen Unterschied zwischen offen oder geringerem Querschnitt feststellen. Erst bei komplett zu.

Lustig, dass du das ansprichst. In den letzten Tagen hat sich doch tatsächlich eine Spinne, samt Familie, mit ihrer Schrankwand im Bereich der Anschlussteminals meiner Beolab 9, häuslich eingerichtet.

Hier ein kleiner Musiktipp für alle Besitzer von AppleTV Geräten: Aktuell läuft wieder das iTunes Festival in London. Heißt seit diesem Jahr "Apfel Musik Festival". Schaue gerade die Konzerte der letzten Tage an: Charlie Puth und Andra Day sind bei sehr sehens- und hörenswert. Klanglich sind diese Live-Aufnahmen auch erste Sahne. Über die heimischen Lautsprecher dürfte sich der Spaß gewiss besser anhören als live im Roundhouse in London.

Jetzt um 22 Uhr geht die heutige Live-Show los. Heute: One Direction. Wem das nicht gefällt kann sich der Konserven aus den letzten Tagen bedienen.

ich sehs gerade live über den itunes store
aber das klingt nicht besonders,
die bild quali is allerdings echt nice hd?fullhd?
frisst auf jeden Fall knapp 20mbit lol^^
aber danke für den tipp

adventure-team (Beitrag #46507) schrieb:

@sebekhifi Es gibt Anpassungen für verschiedene B&W Boxen, die CM 10 ist aber nicht dabei. Ist jetzt aber auch kein Problem. Die CM 10 habe ich ganz geschlossen. Dann krabbelt auch nix rein Bei meinen Messungen konnte ich keinen großen Unterschied zwischen offen oder geringerem Querschnitt feststellen. Erst bei komplett zu.

Eure Erfahrungen zum PV1D hören sich ja schon mal gut an. Wie gesagt; mir geht es vor allem um eine gute Unterstützung bei Filmen, und dass er sich bei Stereo gut integrieren lässt. Denkt ihr also auch, dass er dem ASW10CM S2 überlegen ist?

Ist in der Liste der wählbaren Lautsprecher eigentlich die 804 beim PV1D dabei?

Und weiss einer, ob in absehbarer Zukunft Submässig was Neues bei B+W geplant ist (eventuell Nachfolger zu DB1 oder eben dem PV1D)?

Interessantes Thema ( PV1D ):

Ich habe momentan eine eher ungewöhnliche Anlagen Kombination:

Ich nutze zum Musik hören eine Kombi aus DA WandlerCambridge Audio 851D/ Vorstufe 851E und als Endstufe 851W.

Im Alltag, für TV, BluRay oder AppleTV eine Marantz AV8801 Vorstufe, Beide Vorstufen sind an einem Dodokus Umschalter per XLR an die Endstufe angeschlossen.

Ich überlege, nur für Film, als Ergänzung zu meinen 803Diamond, mir ein oder auch zwei Subwoofer zuzulegen und habe, im ersten Ansatz aufgrund der Optik, an einen oder zwei PV1D gedacht.

Wie ist eure Einschätzung, "reicht" der PV1D für diesen Einsatz oder muss da was "dickeres" ran ?

Musik will und werde ich nach wie vor nur 2.0 hören....

Da hier schon mehrfach geschrieben wurde, dass der Subwoofer nicht der lauteste ist, würde ich, vor allem, wenn es nur für Film ist, etwas stärkeres nehmen.
Entweder DB1, oder einen fetten Ami-Woofer...

Hi zusammen

ich habe den ASW 10 und den DB 1. Meine Wohnverhältnisse habe ich ja hier schon öfter gezeigt (sonst mal im Surround B&W schauen).
Folgendes kann ich sagen:

Der ASW 10 hat mit den 804er für meine Ohren einen sehr guten Job gemacht - sowohl Film und auch Musik (und das sag ich nicht, da ich meinen verkaufen will). Jedoch kann man den nicht mit dem DB 1 vergleichen - da liegen Welten dazwischen - aber auch beim Preis.

Will heissen, bin klein gestartet und dann voll durchgestartet - würde ich es wieder so machen? Ja, weil ich mit dem Verlust auf dem ASW leben kann. Aber eigentlich kann ich jedem der den Platz irgendwie hat einen DB 1 (oder was vergleichbares von einer anderen Marke) empfehlen - Grösse spielt gerade bei Film je nach Raum eine grosse Rolle und in den Preisregionen ist die Qualität auch noch ein anderer Schnack - zusätzlich hat der DB 1 noch ein eigenes Einmesssystem was wirklich gut geht.

Rückfragen sonst auch per PM.

Cheers Copythat

Ich würde die Entscheidung ausschließlich vom benötigten Pegel abhängig machen.

Wie laut schaust du denn ca. durchschnittlich? Wie groß ist der Raum?

Vielen Dank für die Rückmeldungen !

Zu meinen wohnlichen Gegebenheiten:

Raumgröße ( Wohnzimmer ) ca. 36qm
der Raum öffnet sich hälftig dann zur Küche hin, Sitzposition ca. 4m entfernt zur Anlage, Position des Sub dann entweder vorne auf Höhe der 803er oder ggf. auch seitlich vom Hörplatz.

Wenn ich denn dann einen Film schaue soll es auch ordentlich rummsen, Nachbarn sind schmerzfrei

Tendenz eurerseits geht ja momentan dahin eher was "dickes" zu nehmen.

Was ich meiner Meinung nach nicht benötigen würde wäre ein Sub-eigenes Einmess/Korrektursystem da ich dies eigentlich komplett der Marantz Vorstufe überlassen will....

Also bei der Sachlage würde ich auch keinen PV1D nehmen. Hier lässt sich zwar mit der Einstellung EQ4 der Bass um ca. 6db bei 20 HZ absenken, wodurch der Subwoofer deutlich mehr Reserven hat. Schau dir auch mal die Messwerte unter folgendem Link an:

http://www.soundandv...#IrlCrM6YAdoRBqKz.97

Kann ich so absolut bestätigen. Der Bereich bis 40 HZ ist wirklich der Flaschenhals. Danach macht der aber auch richtig Pegel.

Würde bei 36 qm und unkritischen Nachbarn auch ein größeres Kaliber nehmen.

Lomaldo (Beitrag #46516) schrieb:

Raumgröße ( Wohnzimmer ) ca. 36qm der Raum öffnet sich hälftig dann zur Küche hin, Sitzposition ca. 4m entfernt zur Anlage, Position des Sub dann entweder vorne auf Höhe der 803er oder ggf. auch seitlich vom Hörplatz. Tendenz eurerseits geht ja momentan dahin eher was "dickes" zu nehmen. Was ich meiner Meinung nach nicht benötigen würde wäre ein Sub-eigenes Einmess/Korrektursystem da ich dies eigentlich komplett der Marantz Vorstufe überlassen will....

Schau Dir meine Bude an, ist da ähnlich. Ich nutze einen Pio, welcher auch ein Einmesssystem an - kommt aber nicht ansatzweise an das vom DB 1 ran. Pio ist bei Subs nicht gut - wie Marantz ist, weiss ich nicht. Aber viele holen sich später noch einen externe DSP um den Bass in den Griff zu kriegen

36 qm + offene Küche... + hohe Pegel?
Velodyne DD18+?
Oder 2 DB1...

OK, Vielen Dank !

Dann schaue ich nach was dickem