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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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rockfortfosgate
Inventar
#46121 erstellt: 09. Sep 2015, 16:28
wie ich sehe werden hier beiträge gelöscht.

ich hoffe das ich auf einen alten post von mir hinweisen darf ???

#31528
sehen sich jetzt noch ähnlicher
>Karsten<
Inventar
#46122 erstellt: 09. Sep 2015, 16:29
.....fast gleich und die 802D3 soll das zehnfache kosten


[Beitrag von >Karsten< am 09. Sep 2015, 16:36 bearbeitet]
Mr.Undercover
Stammgast
#46123 erstellt: 09. Sep 2015, 16:38
Bis auf die 804 D3 finde ich die neue Serie einfach nur hässlich. Der aufgesetzte Kopf wirkt total unharmonisch.
Und dann die 803 D3 für 17.000 € (in Worten: siebzehntausend Euro)! Ja nee, is klar...
JoFasT
Inventar
#46124 erstellt: 09. Sep 2015, 16:41
die 804 könnt mir rein optisch gefallen, aber für das geld gab es vorher ne 3er und nen passenden HTM4 scheint es wohl auch nicht mehr zu geben
sebi-1980
Stammgast
#46125 erstellt: 09. Sep 2015, 16:55
was sollen die HTM's kosten? Gibt es da schon Preise?
KlaWo
Inventar
#46126 erstellt: 09. Sep 2015, 17:08
@rockfort
Ja... jetzt dürfen anscheinend nicht mal mehr Firmen genannt werden, deren "Mist" es in verschiedenen "ral" Tönen gibt...!


[Beitrag von KlaWo am 09. Sep 2015, 17:10 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#46127 erstellt: 09. Sep 2015, 17:11
KlaWo
Inventar
#46128 erstellt: 09. Sep 2015, 17:12
Mein Beitrag wurde entfernt. lächerlich…

"Beschreiben Sie die neue 800er-Serie von B&W kurz und prägnant!"



HÄSSSSSSSSLICH!



Keine Ahnung, was die Designer von B&W beruflich machen… aber das geht dann wohl gar nicht!
Denen sind anscheinend die guten Leute abhanden gekommen und dafür haben sie die Verantwortlichen von *beeeep* #zensur# *beeeep* für einen Bruchteil des Geldes abwerben können… und voilà… schon ist man der Meinung, was überaus gelungenes geschaffen zu haben, das der dumme Kunde auch um viel mehr Geld sich lächelnd und freudestrahlend in den Wohnraum stellt!

Mal im Ernst… das kann sich doch nur um einen schlechten Scherz handeln, oder (BITTEEEE!)? Selten so hässliche LS gesehen… *würg*
Eins weiß ich mit Sicherheit… wenn ich wiedermal auf die Idee komme, was anderes in einer gehobenen Preisklasse zu "brauchen"… B&W wird dann nicht mehr drauf stehen…!


[Beitrag von KlaWo am 09. Sep 2015, 17:16 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#46129 erstellt: 09. Sep 2015, 17:20
....ich glaube auch viele Händler werden nicht begeistert sein,eins ist schon mal sicher....die Begeisterung,wie die"alte"wird die neue nicht erlangen


[Beitrag von >Karsten< am 09. Sep 2015, 17:21 bearbeitet]
kleinboxer
Ist häufiger hier
#46130 erstellt: 09. Sep 2015, 17:22
Hey Jo

Sehe ich genau so (kenne aber nur die alte T&A).

Bei B&W werde ich sobald als möglich reinhören. Sicher ist: Die neue 802 muss (!! wie entspannt sehen das die Händler ?) wirklich viel besser tönen als die alte 800, sonst hat B&W ein Problem. Sicher ist auch: Die alte 800er Serie im Haus macht noch lange Freude.
sebi-1980
Stammgast
#46131 erstellt: 09. Sep 2015, 17:34
Weiß jemand wo ich noch einen neuen HTM4 kaufen kann? Zur Not auch einen gebrauchten
>Karsten<
Inventar
#46132 erstellt: 09. Sep 2015, 17:41
...im Netz ist ja nichts zu finden...an deiner Stelle,mal die Zeitung AUDIO nehmen und die üblichen "Verdächtigen" B&W Händler anrufen und mal nachfragen,wäre eine Möglichkeit .....vllt. hat einer noch einen auf Lager




[Beitrag von >Karsten< am 09. Sep 2015, 17:44 bearbeitet]
quamen
Stammgast
#46133 erstellt: 09. Sep 2015, 17:44
also mir gefallen die neuen B&Ws optisch ziemlich gut.
obwohl die abmessungen bei der 802 d3 größer ausfallen, wirkt sie schlanker und für meinen geschmack harmonischer. das wuchtige auftreten ist etwas zurück getreten. die neuen sind größer und schwerer und sehen trotzdem leichter aus.
mir gefallen sie.
und einen tiefgang bis 14/17hz...wow....
bin sehr gespannt auf die neuen.

bin aber auch auf die neue 800er gespannt....die ist ja noch nicht zu sehen.....

da muss ich mal direkt in nächster zeit auditorium in hamm stürmen.......
StereJo
Inventar
#46134 erstellt: 09. Sep 2015, 17:44

kleinboxer (Beitrag #46130) schrieb:
Sicher ist: Die neue 802 muss (!! wie entspannt sehen das die Händler ?) wirklich viel besser tönen als die alte 800, sonst hat B&W ein Problem.

Die müsste mindestens so gut wie die jetzige D800 Diamond klingen, um den Preis zu rechtfertigen. Das dürfte nicht einfach werden. Und vom Aussehen liegt sie meilenweit daneben. Die Harmonie der Formgebung fehlt. Wie kann man die Lautsprecher vorne nur so derart abgesetzt "anflanschen".


[Beitrag von StereJo am 09. Sep 2015, 17:48 bearbeitet]
Ohrenschoner
Inventar
#46135 erstellt: 09. Sep 2015, 17:55
Vielleicht sehen die "in echt" besser aus als auf den Fotos....
Bin seeehr gespannt wer sich hier als Erster welche zulegt....
>Karsten<
Inventar
#46136 erstellt: 09. Sep 2015, 18:01
@Jo ....der Designer war bestimmt mal Klempner und dachte sich ...kloppe ich mal paar fette Röhre vorn hinein
arizo
Inventar
#46137 erstellt: 09. Sep 2015, 18:04
Ich bin mal gespannt, ob die angegebenen 14Hz wirklich erreicht werden.
Das wäre ja auf DB1-Niveau.
Kann ich mir nicht so richtig vorstellen...


[Beitrag von arizo am 10. Sep 2015, 12:02 bearbeitet]
quamen
Stammgast
#46138 erstellt: 09. Sep 2015, 18:06
also je länger ich mir sie anschaue, um so besser und harmonischer finde ich sie.....
weniger staubritzen, bündige abschlüsse, wirkt alles etwas robuster und wie aus einem guss. das die rundung jetzt nach vorne geht finde ich auch gut weil das mit dem marlankopf in der formgebung nach vorne hin harmoniert. auch der hochtöner sieht aus wie ein einziger tropfen, besonders von der seite.
alles geschmacksache, aber mir gefallen sie deutlich besser als meine jetzigen 802er di II......
arizo
Inventar
#46139 erstellt: 09. Sep 2015, 18:09
Na dann: Hörtermin ausmachen und zuschlagen!

@Karsten:

Ich glaube, wir haben den ersten Käufer gefunden!


[Beitrag von arizo am 09. Sep 2015, 18:10 bearbeitet]
>Karsten<
Inventar
#46140 erstellt: 09. Sep 2015, 18:15
....in der Tat aber ich glaube @quamen wird auf die neue 800D3 erstmal warten ...auf die bin auch gespannt...ich denke weil 2016 der 50.Geburtstag ist,wird vllt.was spektakuläres kommen was die 800D3 angeht.
In die PDF Broschüre habe ich mal genau herein geschaut...von satin white steht da nichts geschrieben


[Beitrag von >Karsten< am 09. Sep 2015, 18:19 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#46141 erstellt: 09. Sep 2015, 18:17
@arizo: Nicht nur beim "Tiefgang" fehlt jeder Bezugspunkt. Auch ansonsten enthält sich B&W vieler sinnvoller technischer Angaben.

- Aufbau und Bestückung der Frequenzweichen? Keine Angabe!
- Flankensteilheit der Frequenzweichen? Keine Angabe!
- Übergangsfrequenzen der Frequenzweiche? Keine Angabe!
- "Continuum Cone" als Angabe für den Mitteltöner? Selbst erfundene Bezeichnung! Erklärung, welches Material sich tatsächlich dahinter verbirgt? Fehlanzeige!

Zu all diesen Punkten hat B&W bei früheren Baureihen Angaben gemacht. Bei der neuen Serie hüllt man sich in Schweigen. Die Technik scheint nicht mehr zu interessieren. Die neuen Lautsprecher sollen wohl vor allem durchs Design überzeugen.

Die Ablehnung genau dieses Designs durch viele Foristen hier erstaunt mich nicht. Am Anfang wirkt alles Neue nicht vertraut und stößt leicht auf Ablehnung. Es braucht sicherlich eine gewisse Gewöhnungsphase, aber im Lauf der Zeit wird auch das neue Design seine Freunde finden.


[Beitrag von Dan_Seweri am 09. Sep 2015, 18:20 bearbeitet]
Ohrenschoner
Inventar
#46142 erstellt: 09. Sep 2015, 18:23
hhm, Continuum Cone...
...erinnert an kontinuierlich...
....klingt nach Fortsetzung bzw. Weiterentwicklung u. ist vllt. "umlackiertes Kevlar"
mit etwas anderer Aufhängung o. Befestigung...
arizo
Inventar
#46143 erstellt: 09. Sep 2015, 18:31
@Dan:

Ich stimme dir zu.
Aber wenn man sich an ein Design erst gewöhnen muss, dann wird das nichts.
Ich habe mich auch beim ersten Blick in die alte Serie verliebt und glaube, dass es vielen anderen Leuten auch so ging.
Wenn es beim Kunden beim ersten Blick nicht gleich 'Klick' macht, dann entscheidet er sich für einen anderen Hersteller.
So einfach ist das.
Ich denke, dass die Serie nicht gut ankommen wird.
JoFasT
Inventar
#46144 erstellt: 09. Sep 2015, 18:40
ich finde das neue Design auch grenzwertig

aber
-an das alte haben wir uns nun 5 Jahre gewöhnt
-viele (hier) haben sie sogar zuhause stehen
-wir kennen nur die fotos
-keiner (fast) hat sie bislang in echt gesehen

außerdem ist es doch wie bei neuen autos.
wenn ein neuer 3er kommt, findet man ihn erstmal komisch. hat man sich auf der Straße
mal etwas dran gewöhnt, ist das neue design auf einmal besser. mehr zeitgemäß und der
"alte" wirkt dann auf einmal tatsächlich altbacken ...

aber z.b. ne 803er von 9000 auf 17000 anzuheben ist mehr als (mir fehlen die Worte)
Dan_Seweri
Inventar
#46145 erstellt: 09. Sep 2015, 18:41
Ob die neue Serie für B&W ein Erfolg wird oder nicht, können wir meines Erachtens nicht zur Gänze beurteilen. Es mag durchaus sein, dass sie nicht den deutschen Designvorlieben entspricht. Was zahlungskräftige Chinesen, Japaner, Russen, Amerikaner, Araber darüber denken, können wir nur spekulieren. Ich könnte mir vorstellen, dass das neue Design in anderen Kulturkreisen mit ganz anderen Augen gesehen wird und auf andere Reaktionen stößt.
sebi-1980
Stammgast
#46146 erstellt: 09. Sep 2015, 18:43
Optisch finde ich nur die 804 super. Das was ich aber nicht gut finde, das die rundungen nach außen gehen
arizo
Inventar
#46147 erstellt: 09. Sep 2015, 18:45
Ich bin kein Marketing-Experte und es kann gut sein, dass in anderen Ländern das Design besser ankommt.
Aber ich glaube nicht daran.
>Karsten<
Inventar
#46148 erstellt: 09. Sep 2015, 18:47
@rizo... da Stimme ich dir vollkommen zu,bei Gegenständen gibt es auch die Liebe auf den ersten Blick wenn man sich die (Olle) erst schön saufen muss ...dann wird das nüscht
32miles
Inventar
#46149 erstellt: 09. Sep 2015, 18:53
Beim Auditorium auf der HP ist die 800 D3 auch schon gelistet, auch in satinweiß, natürlich noch ohne Foto.
Dan_Seweri
Inventar
#46150 erstellt: 09. Sep 2015, 18:55
@Karsten: "Olle schön saufen" Da wären wir wieder beim alten Thema: Bowers&Whisky-Stammtisch. Vielleicht schenken die Händler zum Probehören ja unbeschränkte Mengen hochwertiger Schotten-Drinks aus. Und zusammen mit der Box gibt es für jeden Käufer einen Mehrjahres-Vorrat an 18-jährigen Schotten. Bei den aufgerufenen Preisen wäre dies durchaus drin.
Lightroom
Inventar
#46151 erstellt: 09. Sep 2015, 18:57
Ich muss zugestehen das mir das Design der 802er (ausser Holzoptik) gut gefällt.Der Minimalismus haben mehr als ein "Facelift" daraus gemacht. Das Aluminium und Carbon / Grau-Kühle Erscheinungsbild sind je mehr als Zeitgemäss….die Frontseitigen leicht abgesetzten Chassis machen neben dem Gehäuse die Box sehr schlank. Ebenfalls gelungen finde ich der Sockel. Dieser ist mit parallel Verlaufenden Abständen äusserst Dezent und dürfte sich an "form follows function" orientieren. Hätte mir das Aluminium irgend wie von der Frontansicht sehend, gewünscht. So sind die Lamellen nicht sichtbar….Schade…
der Hochtöneraufsatz find ich, hat etwas seiner Eleganz eingebüßt, die geschlungene Form der D2 Version finde ich pers. eleganter und Stilvoller als der D3 mit seinem fast konisch verlaufenden Erscheinungsbild.
der gelbe Kevlar MT ist noch in meinem Gedächtnis "eingebrannt" hier neige ich zu 50/50…ja das graue hat was, aber B&W ohne Gelb ? naja bei diesem Design geht gelb nicht mehr…aber vermutlich ist das noch das Phantombild im Kopf.
aber…..das diese BOX in einem durchschnittlichen Wohnzimmer passend integriert werden kann bezweifle ich….eine moderne Architektur, Sichtbeton, Glas und Edelstahl…..ok…..aber mit "normaler" Einrichtung tue ich mich z.Z. sehr schwer….Die LS als solches….ja finde ich eine Zeitgemässe, vermutlich eine in Perfektion gebaute Gehäusekonstruktion , aber im Moment irgend wo gestellt….nein da bin ich noch etwas verhalten in der Euphorie….da ist die "geborgene" Anordnung der D2 im Marlankopf doch etwas lieblicher und vertrauter….

die 804er finde ich klasse…die gefällt mir….und die 805er ist eher enttäuschend….da hätte ich eine stärker optische Anpassung erhofft…..

und SatinWhite….naja…..mutig:

Bild-Quelle

Ansicht mit Abdeckungen wirkt irgendwie "Retro"


[Beitrag von Lightroom am 09. Sep 2015, 20:22 bearbeitet]
rockfortfosgate
Inventar
#46152 erstellt: 09. Sep 2015, 18:57
@quamen
kannst erst meine 800er nehmen und später
immernoch wechseln

es muß liebe auf den ersten blick sein .
meine frau fand ich auch sofort toll

auf die ersten bilder bin ich aber auch gespannt ,
wenn sie bei einem von euch stehen.
JoFasT
Inventar
#46153 erstellt: 09. Sep 2015, 19:02
ich würd sofort Bilder von meiner neuen 803 posten, aber die 17 scheine
sind schon verplant

quamen
Stammgast
#46154 erstellt: 09. Sep 2015, 19:03
@ rockfortfosgate
wenn du mal in meine fotogallerie schaust, dann wirst du sehen, dass ich die 800 N schon lange hinter mir gelassen habe.....das waren meine ersten b&W


[Beitrag von quamen am 09. Sep 2015, 19:03 bearbeitet]
markusfrohnert
Stammgast
#46155 erstellt: 09. Sep 2015, 19:04
Also ich fand die Alte Serie eleganter und zeitloser passten überall hin und nu .Vielleicht kann ja Lightroom was Retten .


Gruß Markus
quamen
Stammgast
#46156 erstellt: 09. Sep 2015, 19:08
@ rockfortfosgate

hier meine alten 800 n

http://www.hifi-foru...er-kette_267498.html


[Beitrag von quamen am 09. Sep 2015, 19:08 bearbeitet]
Dan_Seweri
Inventar
#46157 erstellt: 09. Sep 2015, 19:16

Lightroom (Beitrag #46151) schrieb:
Ebenfalls gelungen finde ich der Sockel. Dieser ist mit parallel Verlaufenden Abständen äusserst Dezent und dürfte sich an "form follows function" orientieren.

Hhhm, wenn der Sockel tatsächlich parallel zu den Gehäusekanten verlaufen würde, sähe die Sache tatsächlich gut aus. Ich habe allerdings den Eindruck, dass das tropfenförmige Gehäuse auf einem Sockel in Ellipsenform steht.

Ansonsten stimme ich Dir zu: Ein modernes, puristisches Design, das bestimmt nach einiger Gewöhnung in modern eingerichteten Wohnungen seinen Platz finden wird. Letztlich ist es bei Boxen doch wie bei Frauen: An dem, was dem Auge sofort gefällt, hat man sich oft schnell satt gesehen. Es verliert rasch seinen Glanz. Die Schönheit mancher Mauerblümchen blüht erst nach häufigem Betrachten so richtig auf. Dafür dann aber umso länger.
beamerzicke
Hat sich gelöscht
#46158 erstellt: 09. Sep 2015, 19:20
Wenn die Dinger jetzt auch noch konkurrenzlos gut klingen sieht man das Design schon mit ganz anderen Augen
Ich glaube auch das man sich erst etwas daran gewöhnen muß.
Lightroom
Inventar
#46159 erstellt: 09. Sep 2015, 19:22

Dan_Seweri (Beitrag #46157) schrieb:

Hhhm, wenn der Sockel tatsächlich parallel zu den Gehäusekanten verlaufen würde, sähe die Sache tatsächlich gut aus. Ich habe allerdings den Eindruck, dass das tropfenförmige Gehäuse auf einem Sockel in Ellipsenform steht.


Ja das sehe ich auch so…ich habe nicht die Deckungsgleiche Topansicht, sondern die horizontale Ansicht gemeint, Sorry, war nicht klar….die Ellipse und Tropfenform passt für mich nicht ganz….wäre die Tropfenform Deckungsgleich mit dem Ghäuse, wäre dies sicherlich formschöner….und bei +22 Kg Mehrgewicht sollt man meinen, das die 802 Bombenfest steht…..auch bei kleineren Sockelflächen….



markusfrohnert (Beitrag #46155) schrieb:
Vielleicht kann ja Lightroom was Retten .


Lassen wir das Design mal auf uns wirken…..Besser geht immer !


[Beitrag von Lightroom am 09. Sep 2015, 19:25 bearbeitet]
locutusvonborg1
Stammgast
#46160 erstellt: 09. Sep 2015, 19:23

Dan_Seweri (Beitrag #46145) schrieb:
Ob die neue Serie für B&W ein Erfolg wird oder nicht, können wir meines Erachtens nicht zur Gänze beurteilen. Es mag durchaus sein, dass sie nicht den deutschen Designvorlieben entspricht. Was zahlungskräftige Chinesen, Japaner, Russen, Amerikaner, Araber darüber denken, können wir nur spekulieren. Ich könnte mir vorstellen, dass das neue Design in anderen Kulturkreisen mit ganz anderen Augen gesehen wird und auf andere Reaktionen stößt.


Genau das ist mir bei dem Design als erstes eingefallen für uns "armen" deutschen wurde das Design nicht gemacht.

Mir gefällt es bis jetzt gar nicht mal sehen wie sie sich live anhören und ob die 17Hz bei -3db stimmen bezweifle ich mal evtl bei 44db
>Karsten<
Inventar
#46161 erstellt: 09. Sep 2015, 19:24
D@n ....sie erstmal wach küssen ist wie die Geschichte mit dem Frosch


[Beitrag von >Karsten< am 09. Sep 2015, 19:27 bearbeitet]
adventure-team
Stammgast
#46162 erstellt: 09. Sep 2015, 19:36
Irgendwie erinnert mich die Diskussion über das Design an die jeweils neuen Geräte von Apple

Mein persönlicher Favorit ist die neue 804er in Weiß. Design ist mehr als gelungen. Sie wirken auf mich technischer. Der Alurücken ist sowieso der Hammer. Wenn mich jetzt nicht gerade mein alter TT so ärgern würde, wären sie eine Überlegung wert. Schaun mer mal.....

@Quamen
Hast Du noch die Technics CD-1200. Habe sie gerade auf einen Deiner Bilder entdeckt.
quamen
Stammgast
#46163 erstellt: 09. Sep 2015, 19:40
nein, von denen habe ich mich schon vor sehr langer zeit getrennt.... auch von den turnies...
wobei ich die trennung von den turnies ich heute bereue....
werde mir igrendwann wieder ein turnie set zulegen.
ich ahbe noch 1500 platten und mir fehlt das mixen mit dem gewissen haptischen flavour....
jetzt ist ja alles digital...
aber platten anschieben, abremsen, pichten und einfach fühlen fehlt mir...
adventure-team
Stammgast
#46164 erstellt: 09. Sep 2015, 19:51
@quamen

Ich hatte Dir mal am 07.05. eine PM geschickt....
taurus63
Ist häufiger hier
#46165 erstellt: 09. Sep 2015, 19:55
Also mit dem Design komm ich ja vielleicht noch klar, aber die Preise..........Bin seit 23 Jahren B&W- Fan, leider nur Angestellter mit unterem Durchschnittseinkommen. Schon immer gut gespart für meine Lautsprecher, angefangen mal mit einer Matrix 803 S2.Immer konnte ich meinen Traumlautsprecher finanziell erreichen, zwei Lautsprechergenerationen auch mal als ganz junge gebrauchte.......aber die neue Serie ist für mich, und viele Normalverdiener, wohl nicht mehr bezahlbar.
JoFasT
Inventar
#46166 erstellt: 09. Sep 2015, 19:56
fassen wir kurz zusammen

die neue 804er verkauft sich in good old germany mit guten 25% rabatt wie geschnitten brot
den rest kann man sich dann im osten oder in der wüste anschauen

aber mal ganz ehrlich, dass die 800er was exklusives ist, ist ja nicht neu.
kann/will sich nicht jeder leisten. aber ein paar regallautsprecher für 6tausend steine und dann den kleinsten stand-ls für 9000!

alles weitere kommt für die meisten normal sterblichen (also vampire und zombies ausgeschlossen) wohl eher nicht mehr in frage.
und ich kenne eigentlich keine reale person, die 9000 euro für ein paar LS ausgibt



Dan_Seweri
Inventar
#46167 erstellt: 09. Sep 2015, 20:06

JoFasT (Beitrag #46166) schrieb:
und ich kenne eigentlich keine reale person, die 9000 euro für ein paar LS ausgibt

Ich finde, dass man dies so pauschal nicht sagen kann. Du solltest Dir einfach ein paar Bordellbetreiber mehr als Freunde suchen.
>Karsten<
Inventar
#46168 erstellt: 09. Sep 2015, 20:07
Was bemerkenswert ist,seit der ersten Bilder heute über 100 Beiträge,die neue sorgt auf jeden Fall für Gesprächsstoff
range-evo
Stammgast
#46169 erstellt: 09. Sep 2015, 20:13

Dan_Seweri (Beitrag #46167) schrieb:

JoFasT (Beitrag #46166) schrieb:
und ich kenne eigentlich keine reale person, die 9000 euro für ein paar LS ausgibt
:D


Oder einfach mit dem Chef sprechen oder Chef sein,
dann darf es auch ein LS für 9000€ und mehr sein

Bei mir waren die CM10 S2 geplant und ich bin mit ner 803er Diamond aus m laden gegangen + super Uniti.+ Naim CD player. den SuperUniti hab ich nach 4 Wochen wieder abgeben und auf eine NAC 272 und NAP 250 aufgerüstet.. da waren mal 20.000€ weg ( ohne die komplette 600er Serie dazu zu zählen + Plattenspieler, welche ich noch gekauft habe)

Wie du siehst, ist alles möglich.
JoFasT
Inventar
#46170 erstellt: 09. Sep 2015, 20:15
du bist also chef

range-evo
Stammgast
#46171 erstellt: 09. Sep 2015, 20:17

JoFasT (Beitrag #46170) schrieb:
du bist also chef

:prost


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