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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<+A -A |
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Autor |
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JoFasT
Inventar |
#34489 erstellt: 09. Sep 2014, 05:06 | |||||
die hupen sind FALSCH! also her mit den 20 ocken! konto kommt per PM! |
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Tabularaser_2
Hat sich gelöscht |
#34490 erstellt: 09. Sep 2014, 05:38 | |||||
was für ein amüsanter Morgen. Eine Tasse Kaffee und die letzten Posts und der Start in den Tag kann beginnen... frohes schaffen |
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arizo
Inventar |
#34491 erstellt: 09. Sep 2014, 06:02 | |||||
Guten Morgen! Ich dachte, du meinst das Loch im vorderen Absatz von F...mich... |
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arizo
Inventar |
#34492 erstellt: 09. Sep 2014, 06:08 | |||||
Ich finds echt witzig hier in dem Thread. Hier ist wenigstens was los! Die Anzahl der Beiträge in den letzten 24 Stunden wird glaube ich nur vom 'einfach mal durchzählen'-Thread getoppt. Aber die Typen, die da reinschreiben, sind glaube ich ziemlich einsam und vollgeraucht... |
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arizo
Inventar |
#34493 erstellt: 09. Sep 2014, 06:10 | |||||
Ich hab frei. Ätsch. |
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KlaWo
Inventar |
#34494 erstellt: 09. Sep 2014, 06:15 | |||||
Was geht denn hier ab?!!? Unglaublich! 70 Beiträge zum Nachlesen am frühen Morgen (hab auch mal ne Woche frei und Frauchen schläft noch ) Da meine Holde heut vormittag schnell beruflich was erledigen muss (im Urlaub!) hatte ich eingentlich vor, unseren neuen - lt. Werbung - "modernsten MediaMarkt Europas" zu besichtigen… jetzt glaub ich allerdings, das ich auf einen Abstecher zum IKEA MUSS! |
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ebajka
Inventar |
#34495 erstellt: 09. Sep 2014, 06:34 | |||||
Finde ich es lustig hier im Unterschied zu McIntosh Freunde. Habe gestern versucht auszurechnen wie oft dort und hier durchschnittlich gepostet wird und bin auf 0,6 zu 10,5 Posts pro Tag gekommen. Möchte auch den Moderator herzlich bedanken dafür, dass er sich so tolerant gegenüber OT zeigt. Also weiter so und möge Lightroom keine Internetprobleme haben |
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arizo
Inventar |
#34496 erstellt: 09. Sep 2014, 07:08 | |||||
Pfff. Im Naim-Thread ist auch nicht mehr los... Eher weniger als im Macintosh-Thread. |
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flankengott
Ist häufiger hier |
#34497 erstellt: 09. Sep 2014, 07:08 | |||||
Doch, ich weiß schon was ich will - das bedeutet aber nicht das ich mich auch noch umentscheiden könnte. Ich habe doch gesagt das ich noch anfänger bin und aus diesem Grund möchte ich einfach ein paar Informationen sammeln. Ich will das doch vorher alles verstehen bevor ich 3000€ - 5000€ ausgebe! Was ich zB. noch nicht verstehe ist warum ein Stereo Receiver bessern Klang rausgeben sollte als ein AV receiver...? Letztenendes ist doch wichtig wi gut die "Quelle" aufgenommen ist, oder nicht?! [Beitrag von flankengott am 09. Sep 2014, 07:09 bearbeitet] |
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iiT06
Stammgast |
#34498 erstellt: 09. Sep 2014, 07:22 | |||||
Wenn du doch in die Plus City kommst sag mal Bescheid wie der Blödmarkt so is, würd mich interessiern. Und gönn dir einen Burger bei Burgers |
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Hosky
Inventar |
#34499 erstellt: 09. Sep 2014, 07:29 | |||||
Genau. Und wie gut Deine LS mit dem Raum harmonieren (Aufstellung und Raumakustik). Mit einem guten AVR mit gutem Einmesssystem bist Du bestens bedient und hast für eventuelle Erweiterungen auf Surround erstmal ausgesorgt. Dazu brauchst Du aber keine 3-5000 € ausgeben - ein Denon X4000 würde Dank des XT 32 einen guten Job machen und wäre deutlich günstiger. Da bleibt dann finanziell auch etwas Luft für die Surround-LS |
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arizo
Inventar |
#34500 erstellt: 09. Sep 2014, 07:30 | |||||
@Flankengott: Prinzipiell hast du Recht. Allerdings hast du, wenn du einen AV-Receiver kaufst, ein total vollgestopftes Gerät. Da sind schon mal mindestens fünf Endstufen drin. Dazu die Mehrkanalvorstufe.Dann noch die Videoelektronik. Meistens kommt noch Netzwerk dazu. Usw. Das sind alles Teile, die du mitkaufen musst. Wenn du einen Stereoverstärker kaufst, hast du eine Stereovorstufe und eine Stereoendstufe. Eventuell kommt noch ein DAC dazu. Mehr meistens nicht. Wenn du jetzt also z.B. 1000€ für das Gerät rechnest, bekommst du (das ist jetzt nur beispielhaft gerechnet) eine Vorstufe für 500€ und eine Stereoendstufe (also zwei Endstufen a 250€, weil ja stereo) für 500€. Der AV-Receiver hat dann in den 500€ für die Endstufensektion fünf Endstufen mit drin. Für jede einzelne sind also nur 100€ bezahlt worden. Die selbe Rechnung gilt natürlich auch für die Vorstufe bzw die zusätzlichen Teile. Du kaufst also bei einem Stereoverstärker zum gleichen Preis die hochwertigeren Teile ein. Ob du das hörst, musst du selbst durch Anhören bei dir Zuhause oder zumindest beim Händler entscheiden. Ich habe für mich entschieden, dass ich zum Stereohören immer auch einen Stereoverstärker haben möchte. Das von Hosky angesprochene Raumeinmessen kann sehr nützlich sein. Bei mir hat es nach dem Einmessen einfach schlimm geklungen. Seitdem nutze ich einen Rotel-AV-Receiver, der gar kein Einmesssystem hat und im Moment, da der Rotel zur Überprüfung ist, einen Yamaha auch uneingemessen und vermisse das Einmesssystem bisher nicht. Es stimmt aber schon, dass ein Receiver wie der X4000 oder ein gleichwertiger von einem anderen Hersteller für dich erst einmal ein vernünftiger Einstieg sein kann. Bei Bedarf kannst du ja den Stereoverstärker immer noch nachrüsten. [Beitrag von arizo am 09. Sep 2014, 07:39 bearbeitet] |
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Lightroom
Inventar |
#34501 erstellt: 09. Sep 2014, 07:49 | |||||
Lustig ? das sind erst zu nehmende Sorgen teilw. verzweifelter User…. zum Beispiel: dimonomos (Beitrag #34454) Wenn meine Freundin nach Hause kommt und kleiner blondes Eyecatcher sieht, werde ich wahrscheinlich keine Ausrede finden wieso ich soviel Zeit und Kohle in mein Hobby investiere…. Dem Mann muss geholfen werden….!!! ich habe auch keinen Breitag zum Thema MC…. z.B. sowas ist doch nicht der Rede werd…. Spannungsriss Da bestellt man doch einfach ne neue Glasplatte und am Samstag abend wird das kurzum ausgetauscht….. Sowas brauch ich doch nicht zu Posten….. Können wir nun bitte wieder zu den echten Schicksalsschlägen des Lebens zurückkommen: wie zum Beispiel hier…. Sowas bewegt doch…oder ? Emotionell geladen bis geht nicht mehr…
[Beitrag von Lightroom am 09. Sep 2014, 07:55 bearbeitet] |
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KlaWo
Inventar |
#34502 erstellt: 09. Sep 2014, 07:55 | |||||
@arizo Und diese Rechnung geht imho auch nur bedingt auf! Nur weil ein AVR in der Relation vielleicht günstiger kommt, muss es nicht heissen, das dort minderwertigere Komponenten verbaut sind! Immerhin baut zB. Denon ein Vielfaches an Geräten wie einer der sogenannten Premium oder Highendhersteller und kommt mengenmäßigbedingt so schon an ganz andere Einkaufspreise diverser Komponennten als zB. Arcam, Naim und Konsorten. Und das es klanglich nur bedingt eine Rolle spielt, wie teuer Elektronik ist, wurde wohl schon zu Hauf bewiesen, auch wenn es die "Highender" immer noch negieren! Ein Verstärker - egal welches Herstellers - sollte doch NEUTRAL Musik verstärken... Also sollten ALLE gleich klingen... Wenn nicht, muss man wohl von gesoundeten Verstärkern ausgene, oder? Für meinen Teil heisst das aber auch nicht, das ich mir jetzt einen lowbudgetnonamereceiver kaufen würde - auch wenn er klanglich gleichgut sein sollte - da für mich die Haptik ein große Rolle spielt - hätte ich die notwendige Kohle, würden hier auch nicht Rotel sondern McIntosh oder Accuphase (sofern es die mal in ner anderen Farbe gibt) stehen. Und das man bei Highendgeräten einen Großteil nur für den Namen bezahlt, steht doch auch ausser Frage, oder? Nimm mal diverse Geräte auseinander und rechne die Preise der verbauten Teile aus... Wahrscheinlich siehst du dann das ganze auch mit anderen Augen Mein Bruder (im Bereich Entwicklung Elektrotechnik tätig) hat schon das ein oder andere HiFiteilchen zerlegt und fragt sich schon mal, wie der Hersteller die teil horrenden Preise rechtfertigen (auch meine alte Rotel RB-1080, der man eigentlich ein relativ gutes P/L Verhältnis nachsagte, ist da gnadenlos durchgefallen!) Aber gut... Wie gesagt... Nix für ungut - Thats just my 2 Cents [Beitrag von KlaWo am 09. Sep 2014, 07:56 bearbeitet] |
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arizo
Inventar |
#34503 erstellt: 09. Sep 2014, 08:12 | |||||
Na ja, du kannst ja auch einen Vollverstärker von Denon kaufen, dann stimmt meine Rechnung doch wieder... Der von dir präferierte McIntosh ist übrigens auch ziemlich gesoundet. Es sollen eben nicht alle Verstärker gleich klingen. Man möchte einen gewissen Sound zuhause haben und wenn der nicht neutral sein soll, sondern, wie z.B. bei McIntosh, dann ist das ja auch ok. Das wäre dann ja auch wieder ein Kaufkriterium. |
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Lightroom
Inventar |
#34504 erstellt: 09. Sep 2014, 08:14 | |||||
deshalb kommt bei mir nur Neutrale Musik in das Laufwerk…. |
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arizo
Inventar |
#34505 erstellt: 09. Sep 2014, 08:15 | |||||
Du hast dich verschrieben!!! Wie hast du eigentlich die Glasplatte kaputt bekommen? |
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chrislo
Stammgast |
#34506 erstellt: 09. Sep 2014, 08:20 | |||||
Ich finde schon, dass ein gutes Einmesssystem im Sourround Betrieb etwas bringt. Bei Stereo lasse ich mit mir streiten, da ist es Geschmackssache. Was für AV-Receiver spricht, sind die horenden Preisnachlässe nach kurzer Zeit. Als Beispiel der Denon X-4000; vor 1,5 Jahren noch 1.400,- gekostet, ist er jetzt für 600,- zu haben. Gleichwertige Stereoreceiver fallen kaum im Preis. Den X-4000 um 1.400,- verglichen mit einem 1.400,- Sterereceiver schneidet schlecht ab. Verglichen mit einem 600,- Stereoreceiver sind kaum mehr Leistungsunterschiede vorhanden... |
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Lightroom
Inventar |
#34507 erstellt: 09. Sep 2014, 08:28 | |||||
Sicher nicht.....ist neutrale Musik mit A-B Repeat...! Anfänger ! Ja ich habe auch meine Fehler .... |
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arizo
Inventar |
#34508 erstellt: 09. Sep 2014, 08:28 | |||||
Bei mir hat es nichts gebracht. Seitdem läuft das Einmessen bei mir mit Zollstock und Pegelmessgerät. Die Ergebnisse sprechen für sich.
Das ist ja genau das, was ich gesagt habe. |
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>Karsten<
Inventar |
#34510 erstellt: 09. Sep 2014, 08:33 | |||||
@flankengott,das sich eine Vorstufe+Endstufe im Stereo besser anhört, gebe ich Arizo recht,ich habe bei mir im Mediamarkt,mit meinen avr mal einen direkten Vergleich gemacht,gehört wurde im stereo Quadral Titan,als Vorstufe von advance acustik+2monos von advance xa220,war echt überwaeltigt, was da ab ging,dann mein avr an die Titan,man hat die Unterschiede gehört, genaue Klangdetails erspare ich mir mal,dann die monos an Vorverstärkerausgang vom avr,und an die Titan,da habe ich keinen unterschied mehr gehört, zur reinen Stereo Vor-Endstufe. Also liegst du nicht verkehrt,wenn du mit einen avr anfängst,wenn die Reise in Richtung surround gehen soll,du kannst ja dann mit einer Stereo oder Mono Endstufe aufrüsten,der Vorteil bei avr,Einmessystem -Subwoofer Ausgänge. |
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KBKS
Hat sich gelöscht |
#34511 erstellt: 09. Sep 2014, 08:38 | |||||
die ganze zeit spielte ich mit den gedanken, meine kef xq 40 gegen die 805 von b&w auszutauschen, bis ich die bilder von lightroom sah. nun gefallen sie mir optisch gar nicht mehr. naja, ich bleibe wohl bei meine kefs |
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arizo
Inventar |
#34512 erstellt: 09. Sep 2014, 08:50 | |||||
Hinfort mit dir! Unwürdiger!!! Hast du die 805er mal gegen deine Kefs probegehört? Was gefällt dir denn an deinen Lautsprechern nicht? Oder war es nur wegen der Optik? Vielleicht baut dir Lightroom ja auch ein paar 805er um. Ich könnte mir vorstellen, wenn der Preis stimmt... |
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Hosky
Inventar |
#34513 erstellt: 09. Sep 2014, 08:52 | |||||
Bei einem LS mit einem Wirkungsgrad von 86 db sowie einem Impedanzminumum von 2,8 Ohm wie der aktuellen Titan (frühere waren noch stromhungriger) wird es einem Hifi-Verkäufer leicht fallen, die Mono-Endstufenkombi gegenüber einem AVR gut aussehen zu lassen. Ein AVR kann entsprechender Lautstärke mit solchen Boliden schon mal an seine Leistungsgrenzen geführt werden. Wird aber mit einer CM 8 bei einem vernünftigen AVR nicht passieren |
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>Karsten<
Inventar |
#34514 erstellt: 09. Sep 2014, 09:03 | |||||
@hosky,habe wieder was dazu gelernt,wenn ich die advance xa220 monos an mein 804 betreiben würde,kann dann eine Klang Verbesserung erzielt werden? @dimonomos,schade das das "Bild" noch nicht im Wohnraumkino thread ist,ein wenig Humor würde den thread gut tun Hab gerade noch mal gelesen,von der Moderation,Beiträge sollen mit @+Benutzername beginnen. [Beitrag von >Karsten< am 09. Sep 2014, 09:08 bearbeitet] |
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ebajka
Inventar |
#34515 erstellt: 09. Sep 2014, 09:07 | |||||
Beim Lautstärkerregler könnte ich mir vorstellen, dass Lightroom seine neutrale Musik zu leise war und dann geht durch diese energische Rechtsdrehung die angespannte Glasplatte kaputt. Aber beim Lights OFF Sowas passiert meistens beim putzen. Finger weg von hochwertigen Elektronik. P.S. Lightroom ist bestimmt Arzt im gehobenen Dienst [Beitrag von ebajka am 09. Sep 2014, 09:08 bearbeitet] |
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Salinas
Hat sich gelöscht |
#34516 erstellt: 09. Sep 2014, 09:08 | |||||
so ist es, selbst die alte Vulcan eines Kumpels war in dieser Beziehung auch problematisch, vorsichtig formuliert... na ja, da hatte man als Verkäufer gute Argumente, gleich noch schöne Bolliden anzubieten.. insgesamt wird das dann schön preiswert... [Beitrag von Salinas am 09. Sep 2014, 09:08 bearbeitet] |
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Hosky
Inventar |
#34517 erstellt: 09. Sep 2014, 09:14 | |||||
...zumindest wird es beeindruckend. So eine Titan an zwei 100 kg-Blöcken hat doch was |
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Salinas
Hat sich gelöscht |
#34518 erstellt: 09. Sep 2014, 09:25 | |||||
klar, man muß nicht in die Kirche, den "Altar" hat man zuhause. Ein paar Kerzen bez. schöne Beleuchtung, fertig ist der Lack.. Und wenn man mal umzieht, freuen sich auch die Helfer... |
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volschin
Inventar |
#34519 erstellt: 09. Sep 2014, 09:50 | |||||
Kannst Du mal die Frequenzverlaufskurve vom McIntosh rumschicken, dann mache ich mir mit meinem Audyssey Pro Kit einen DIY Mc. |
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arizo
Inventar |
#34520 erstellt: 09. Sep 2014, 09:52 | |||||
Nö. Musst du dir selbst erhören. |
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KBKS
Hat sich gelöscht |
#34521 erstellt: 09. Sep 2014, 10:01 | |||||
nur wegen der optik, wenn ich ehrlich bin
kann ich es mir nicht leisten. ich denke er hat es nicht noetig (nicht negativ gemeint) |
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flankengott
Ist häufiger hier |
#34522 erstellt: 09. Sep 2014, 10:03 | |||||
aha Das würde das angschlossen so aussehen wenn ich eine Stereo Endstufe zu einem AV Receiver dazuschalte? das Bild mit dem Emotiva XPA-2 der nur an die beidesn Stand LS geht. http://www.nubert-forum.de/nuforum/viewtopic.php?f=11&t=37036 |
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N_NEU
Gesperrt |
#34523 erstellt: 09. Sep 2014, 10:09 | |||||
Fällt noch jemand was ein ? |
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audioinside
Inventar |
#34524 erstellt: 09. Sep 2014, 10:16 | |||||
Wenn Du glaubst, dass Du 1000€ nur für bessere Komponenten bezahlst, glaubst Du wohl auch an den Weihnachtsmann. [Beitrag von audioinside am 09. Sep 2014, 10:18 bearbeitet] |
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flankengott
Ist häufiger hier |
#34525 erstellt: 09. Sep 2014, 10:18 | |||||
warum? |
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ebajka
Inventar |
#34526 erstellt: 09. Sep 2014, 10:20 | |||||
Finde ich auch. Die Zeiten, dass man die Sound-Qualität in Kilos gemessen hat ist vorbei. Mit einer Ausnahme natürlich : McIntosh |
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arizo
Inventar |
#34527 erstellt: 09. Sep 2014, 10:20 | |||||
Oh mann... Das war ein stark vereinfachtes Beispiel zur Erklärung. Mehr nicht. @KBKS: Na ja, er hat aber auch geschrieben, dass es ihm Spaß gemacht hat... Vielleicht macht er es dir ja auch... |
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N_NEU
Gesperrt |
#34528 erstellt: 09. Sep 2014, 10:22 | |||||
Mir hat es gefallen und ich denke auch es ist viel wahres dran. Ich weiss gar nicht wieso das hier so kritisiert wird. |
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Head_de
Schaut ab und zu mal vorbei |
#34529 erstellt: 09. Sep 2014, 10:23 | |||||
Seit letzten Freitag bin ich endlich Besitzer der neuen CM6 S2. Sowohl vom Klang (schon beim Einspielen sehr plastisch, druckvoll und transparent) als auch vom Design bin ich absolut begeistert. Weniger begeistert war ich allerdings nach dem Entdecken einer gut sichtbaren Kitsche an der Gehäusekante unterhalb des Hochtöners (siehe Bild). Muss wohl beim Verpacken etwas schief gelaufen sein. Der Kundendienst von B&W wird jetzt von meinem Händler informiert. Sollte ja nicht sein bei so einem hohen Qualitätsanspruch (und auch nicht bei dem Preis). Mal sehen, wann ich mit Austauschexemplaren rechnen kann … Lopez PS: Bin ich eigentlich der einzige mit den neuen CM6 (und diesen „Problemen")? Oder gibt es noch andere frische Besitzer? |
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arizo
Inventar |
#34530 erstellt: 09. Sep 2014, 10:24 | |||||
Weil das Thema Verstärkerklang immer stark diskutiert wird. Da treffen zwei Religionen aufeinander und wenn man mal kurz was dazu sagt, wird man von den jeweiligen Extrem-Vertretern angegangen. |
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N_NEU
Gesperrt |
#34531 erstellt: 09. Sep 2014, 10:27 | |||||
Hallo, Kannst du vielleicht einen vergleich zur CM5/ CM5 S2 machen ? |
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fireman37
Stammgast |
#34532 erstellt: 09. Sep 2014, 10:29 | |||||
Muss sie erst noch hören, ob sich der Wechsel von CM 5 auf CM6s2 lohnt. |
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audioinside
Inventar |
#34533 erstellt: 09. Sep 2014, 10:30 | |||||
Weil Du so nicht rechnen kannst. Die Elektronikkomponenten sind heute doch nur Pfennigartikel und der Preis eines Produktes ist von vielen Dingen abhängig. Gerade im Luxusbereich (HiFi-Produkte gehören zweifellos dazu) bestimmen viele Dinge den Preis. Das ist vor allem Marketing und Design. Auch der Wettbewerb bestimmen die Preise. Der AVR-Markt ist heute viel umkämpfter als der reine Stereo-Markt, obwohl dieser wieder stark am kommen ist. |
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volschin
Inventar |
#34534 erstellt: 09. Sep 2014, 10:33 | |||||
Nein, sondern weil es eine Milchmädchenrechnung ist. Du hast in einem AVR jede menge Komponenten, die nicht redundant sein müssen und einen wesentlichen Preiseinfluss haben. Du wirst damit bei einem AVR zum selben Preis immer deutlich mehr Leistung haben, als in der Summe von Mono-, bzw. Stereo-Endstufen kombiniert mit Vorstufe. |
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fireman37
Stammgast |
#34535 erstellt: 09. Sep 2014, 10:34 | |||||
die Frage ist die, warum nur sehr wenige High-End Hersteller AV anbieten? |
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audioinside
Inventar |
#34536 erstellt: 09. Sep 2014, 10:34 | |||||
BTW: War ende letzter Woche in einem HiFi-Laden welche gerade die neue CM Serie bekommen hatten, die CM6 war schon ausgepackt, aber noch nicht angeschlossen, leider auch in einem anderen Raum in der die PM1 steht. Ich hätte sie gerne mal direkt verglichen, dafür war aber leider keine Zeit. |
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fireman37
Stammgast |
#34537 erstellt: 09. Sep 2014, 10:35 | |||||
auf den Test wäre ich auch gespannt, denke die PM1 wird sich nicht hörbar absetzen können. |
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N_NEU
Gesperrt |
#34538 erstellt: 09. Sep 2014, 10:36 | |||||
Weil AV Receiver kein High-End sind [Beitrag von N_NEU am 09. Sep 2014, 10:36 bearbeitet] |
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audioinside
Inventar |
#34539 erstellt: 09. Sep 2014, 10:40 | |||||
Zumindest nicht bei der CM-Serie. Hier wurde doch kürzlich von Lackproblemen an einer CM9 berichtet. Hier muss sich B&W echt was einfallen lassen und schnell handeln damit die Qualität wieder stimmt. Vielleicht können sie sich ja von Lightroom beraten lassen. [Beitrag von audioinside am 09. Sep 2014, 10:42 bearbeitet] |
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Head_de
Schaut ab und zu mal vorbei |
#34540 erstellt: 09. Sep 2014, 10:43 | |||||
Hab die CM6 beim Händler gegen die CM5 S2 gehört. Da liegen Welten zwischen. Bei der CM6 wirken Stimmen und akustische Instrumente völlig losgelöst. Sie scheinen mitten im Raum zu stehen. Bei der CM5 S2 dagegen wirkt der Hochtonbereich gepresst und aus der Box. In puncto Mittel- und Tieftonbereich sind sich beide Modelle sehr ähnlich. Obwohl auch hier die CM6 etwas knackiger zu sein scheint. Ist aber nur ein Gefühl ... |
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