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arizo
Inventar

#32537 erstellt: 17. Jun 2014, 22:21

@Breisgau: Oh ja, diese Bedenken kenne ich. Ich kann dir aber sagen, dass sich das legt, sobald die Dinger bei dir zuhause stehen und du damit Musik hörst.
Ich wünsche dir viel Spaß mit deinen neuen Schätzchen!

@Gundel: Es gibt eigentlich nie einen guten Zeitpunkt für neue Lautsprecher. Wenn eine neue Serie rausgrkommen ist, musst du ewig warten, bis du deine Boxen bekommst weil die jeder haben will. In der Regel wird dabei auch der Preis erhöht. Es wird also auf jeden Fall teurer mit der neuen Serie. Wenn du dann im Ausverkauf noch ein Exemplar der alten Serie kaufst, hast du immer im Hinterkopf dass die neue Serie ja eigentlich eine Weiterentwicklung der alten ist und deshalb ja besser sein muss, du aber die alte gekauft hast...
Am besten ist, du machst dich davon frei, wann der beste Zeitpunkt ist und kaufst die Boxen, wenn es für dich und deine Lebensumstände am besten passt.
Kaufe die Lautsprecher, die dir am besten gefallen. Höre sie beim Händler mit deiner Musik und dann zuhause für ein paar Tage.
Wenn du dann immer noch überzeugt bist, dann nimm die Lautsprecher und erfreue dich daran.
Egal, was sie kosten. Wenn du es dir leisten kannst und mit dem Klang zufrieden bist: zuschlagen.

arizo
Inventar

#32538 erstellt: 17. Jun 2014, 22:22

Ich habe heute übrigens die Owner's card und die CD für meine dicken Dinger bekommen.
Das hat schon was... Irgendwie ist das ziemlich cool.

audioinside
Inventar

#32539 erstellt: 17. Jun 2014, 22:23

Gundel_Gaukeley (Beitrag #32534) schrieb:

Hallo zusammen

Wir denken gerade über ein Upgrade unserer Lautsprecher nach, sind allerdings etwas verhalten, da wir nicht wissen ob es ein guter oder eher schlechter Zeitpunkt dafür ist. Denn es wäre schon recht ärgerlich wenn wir komplett auf die 800er Serie aufsteigen und ein halbes Jahr später ein Nachfolgemodell raus käme.
Wie denkt Ihr darüber, jetzt oder nie, oder doch lieber auf den Nachfolger warten da dieser wahrscheinlich nicht mehr allzu lange auf sich warten lassen wird?

Ich würde warten, auf die übernächste Serie, denn die ist dann noch neuer als die die nach der aktuellen kommen wird.

Gundel_Gaukeley
Ist häufiger hier

#32540 erstellt: 17. Jun 2014, 22:52

arizo (Beitrag #32537) schrieb:

@Gundel: Es gibt eigentlich nie einen guten Zeitpunkt für neue Lautsprecher. Wenn eine neue Serie rausgrkommen ist, musst du ewig warten, bis du deine Boxen bekommst weil die jeder haben will. In der Regel wird dabei auch der Preis erhöht. Es wird also auf jeden Fall teurer mit der neuen Serie. Wenn du dann im Ausverkauf noch ein Exemplar der alten Serie kaufst, hast du immer im Hinterkopf dass die neue Serie ja eigentlich eine Weiterentwicklung der alten ist und deshalb ja besser sein muss, du aber die alte gekauft hast...
Am besten ist, du machst dich davon frei, wann der beste Zeitpunkt ist und kaufst die Boxen, wenn es für dich und deine Lebensumstände am besten passt.
Kaufe die Lautsprecher, die dir am besten gefallen. Höre sie beim Händler mit deiner Musik und dann zuhause für ein paar Tage.
Wenn du dann immer noch überzeugt bist, dann nimm die Lautsprecher und erfreue dich daran.
Egal, was sie kosten. Wenn du es dir leisten kannst und mit dem Klang zufrieden bist: zuschlagen.

Danke an dieser Stelle für deinen Post !!!

Im grossen und ganzen gebe ich Dir Recht, mir ging/geht es halt im wesentlichen darum, das wir ne ganze Stange Geld hinlegen werden um alles komplett zu haben und es wäre einfach ärgerlich wenn nur kurze Zeit später eine neue Serie rauskommen würde und wir dann das gleiche für nur 2/3 vom gezahlten Preis bekommen würden/könnten.

Naja, mal schauen, wird wohl ne Bauchsache

audioinside (Beitrag #32539) schrieb:

Gundel_Gaukeley (Beitrag #32534) schrieb:

Hallo zusammen

Ich würde warten, auf die übernächste Serie, denn die ist dann noch neuer als die die nach der aktuellen kommen wird.

Danke auch an dich für diese tolle Lebensweisheit

KlaWo
Inventar

#32541 erstellt: 17. Jun 2014, 22:52

Soll ja sogar Typen geben, die trotz neuer - oder sagen wir lieber - aktueller auf die vorhergehende, oder sogar auf die nochmals vorgehende Serie zurückgegriffen haben… und das, obwohl sie bereitwaren die Kohle für was "neues" zu investieren…

Ich kann für mich behaupten, endlich "angekommen" zu sein und kann mir nicht vorstellen, meine dicken Damen (und natürlich auch den Heinrich *lol*) in naher - oder ferner - Zukunft auszutauschen. Ich hab immer noch jeden Morgen, wenn ich die Wohnzimmertüre öffne, und die LS seh, ein seeliges Lächeln im Gesicht und wenn dann am Abend nach getaner Arbeit die Anlage eingeschalten wird, ist es jeden Tag aufs Neue einfach nur ge*l!

Also… wenn Kohle und der Wunsch zum upgrade vorhanden sind, nicht zögern und kaufen - es wird immer was neues nachkommen

Ohrfutter
Stammgast

#32542 erstellt: 18. Jun 2014, 09:22

@Gundel
Nach den bisherigen Modellzeiten könnte man fast davon ausgehen, dass demnächst eine neue 800ér Serie kommt. Ob die dann allerdings besser ist, lasse ich mal dahingestellt. Selbst die 800ér D2 Serie wurde mehr als kontrovers diskutiert. Die einen hielten diese für einen Quantensprung des Lautsprecherbaus, andere fanden die Neuerungen eher nicht so doll. Besser oder schlechter liegt immer im Auge des Betrachters, oder für uns, im Ohr des Hörers. Wenn du natürlich immer das Neuste haben musst, solltest du evtl. noch warten. Wenn es dir ausschließlich um Klang geht, stimme ich @arizo zu, schlag zu, wenn die LS zu dir passen!
Und wenn es dir nur um die evtl. gesparte Kohle geht, kauf dir eben ein Paar gute Gebrauchte! Gerade die D2 Serie wurde ziemlich schnell nach ihrem Erscheinen des Öfteren für´n Appel und Ei angeboten. Das war die Konsequenz davon, dass viele Hörer mit den Neuerungen doch nicht so ganz zufrieden waren. Ich gehörte dazu - meine 802D2 sind auch recht schnell wieder weg gegangen, was stehen blieb waren meine "alten" 802D.

[Beitrag von Ohrfutter am 18. Jun 2014, 09:29 bearbeitet]

audioinside
Inventar

#32543 erstellt: 18. Jun 2014, 09:53

Gundel_Gaukeley (Beitrag #32540) schrieb:

Danke auch an dich für diese tolle Lebensweisheit :hail

Aber gerne doch.

Sorry, aber ich kann diese Fragestellung einfach nicht mehr hören. Die findet man in fast allen Hobbybereichen und kommt so regelmäßig wie der Mittagsschlag. Das aktuelle Modell kaufen oder warten? Als wenn es darauf eine richtige Antwort gäben könnte (somal keiner das neue Modell kennt), kann der Fragesteller die ohnehin nur alleine für sich beantworten...

[Beitrag von audioinside am 18. Jun 2014, 09:53 bearbeitet]

Salinas
Hat sich gelöscht

#32544 erstellt: 18. Jun 2014, 10:14

Ohrfutter (Beitrag #32542) schrieb:

@Gundel
.....Selbst die 800ér D2 Serie wurde mehr als kontrovers diskutiert. Die einen hielten diese für einen Quantensprung des Lautsprecherbaus, andere fanden die Neuerungen eher nicht so doll. 802D.

:prost

also kaum nennenswerte Verbesserung bzw. Änderung...

das große Misverständnis bzw. die allgemein falsche Verwendung eines Begriffs im Sprachalltag:

Zitat aus dem Internet:

Große und kleine Quantensprünge

In der vergangenen Woche bezeichnete Angela Merkel ein Ergebnis des EU-Gipfeltreffens als einen "Quantensprung". Als Physikerin müsste sie wissen, was ein Quantensprung ist: eine ganz winzige Zustandsänderung, die überdies in aller Regel nicht beständig ist.

ich habe das früher auch immer falsch benutzt....

[Beitrag von Salinas am 18. Jun 2014, 10:15 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32545 erstellt: 18. Jun 2014, 10:36

Wenn ihr mir jetzt meine 802 Diamond schlechtredet, dann ist aber was los!!!!!!!!

Gebrauchtkauf ist natürlich auch eine Option. Allerdings nicht für mich.
Der Händler hat sich bei mir sehr reingehängt. Auch was Brummprobleme und die Aufstellung angeht.
Das hätte ich alleine wohl nicht hinbekommen.
Außerdem hatte ich große Probleme mit der Aufstellung der Vorgänger und wenn die 802 genauso schlecht in meinem Wohnzimmer geklungen hätten, hätte ich sie nicht gekauft.
Das fällt beim Gebrauchtkauf natürlich auch weg. Die Boxen stehen dann ja schon zuhause...

kempi
Inventar

#32546 erstellt: 18. Jun 2014, 10:59

Salinas (Beitrag #32544) schrieb:

In der vergangenen Woche bezeichnete Angela Merkel ein Ergebnis des EU-Gipfeltreffens als einen "Quantensprung". Als Physikerin müsste sie wissen, was ein Quantensprung ist: [b]eine ganz winzige Zustandsänderung, die überdies in aller Regel nicht beständig ist..

Merkel ist in zweierlei Hinsicht Fachfrau:
Als Physikerin weiß sie natürlich genau was ein Quantensprung ist.
Als Politikerin hat sie das Ergebnis des EU-Gipfeltreffens zutreffend als das bezeichnet, was es ist: eine "winzige nicht beständige Zustandsänderung".
Was kann sie dafür, das das gemeine Volk das nicht versteht

[Beitrag von kempi am 18. Jun 2014, 11:02 bearbeitet]

Ohrfutter
Stammgast

#32547 erstellt: 18. Jun 2014, 13:39

@Salinas

Dazu sagt Wiki Folgendes:

Der allgemeine Sprachgebrauch versteht unter einem Quantensprung einen durch eine Entdeckung, Idee oder Erfindung hervorgerufenen ungewöhnlich großen Fortschritt in einem bestimmten Bereich. Damit widerspricht diese Verwendung der ursprünglichen physikalischen Bedeutung. In dieser sind "Quanten" die kleinstmögliche Energiedifferenz diskreter Zustände. Somit handelt es sich um ein sogenanntes Januswort (Autoantonym), welches gegensätzliche Bedeutungen hat.

Und ich gehe mal davon aus, dass wir uns hier im allgemeinen Sprachgebrauch aufhalten.

arizo (Beitrag #32545) schrieb:

Wenn ihr mir jetzt meine 802 Diamond schlechtredet, dann ist aber was los!!!!!!!!

Hab ich nicht vor, sind tolle LS - nur meine sind besser...........

arizo (Beitrag #32545) schrieb:

Gebrauchtkauf ist natürlich auch eine Option.
Außerdem hatte ich große Probleme mit der Aufstellung der Vorgänger und wenn die 802 genauso schlecht in meinem Wohnzimmer geklungen hätten, hätte ich sie nicht gekauft.
Das fällt beim Gebrauchtkauf natürlich auch weg. Die Boxen stehen dann ja schon zuhause...

Verstehe die Aussage nicht?! Man kann doch gebraucht vom Händler kaufen. Dann kannst du die auch Probehören, auch zu Hause.

Moe78
Inventar

#32548 erstellt: 18. Jun 2014, 13:51

Ohrfutter (Beitrag #32526) schrieb:

Moe78 (Beitrag #32523) schrieb:

Meine Rangliste:
802D2, 804D2, 804S, 803D2, 805D2. Die 803 ist ein Basströter und sehr Verstärkerhungrig, für MICH ist die nichts.

So so, du nennst die 804S in einer Reihe mit den ganzen D2 Modellen - wo aber sind die D Modelle? Für mich ganz klar in der 1.Liga, noch vor der ganzen D2 Serie - 802D und 800D (und zwar genau in dieser Reihenfolge bei P/L).

Ganz einfache Begründung: Ich konnte noch nie ein D-Modell hören, geschweige denn im Vergleich.

Ohrfutter
Stammgast

#32549 erstellt: 18. Jun 2014, 14:07

Moe78 (Beitrag #32548) schrieb:

Ganz einfache Begründung: Ich konnte noch nie ein D-Modell hören, geschweige denn im Vergleich. ;)

Ah, o.k., nichts für ungut!

breisgau-fohlen
Stammgast

#32550 erstellt: 18. Jun 2014, 16:19

was hört ihr eigentlich so für musik. brauche cd empfehlungen

alles in richtung rock, oder sachen wie linsay sterling oder wie man die schreibt

[Beitrag von breisgau-fohlen am 18. Jun 2014, 16:26 bearbeitet]

kempi
Inventar

#32551 erstellt: 18. Jun 2014, 17:18

Mein letzter Kauf:

Crank: High Voltage
Kommt gut auf meinen CDM 7 NT

DasDing)
Hat sich gelöscht

#32552 erstellt: 18. Jun 2014, 17:25

die neue cd vom andreas kümmert gewinner von the voice ist der hammer. der hat ne ahtemberaubende stimme:-)

audioinside
Inventar

#32553 erstellt: 18. Jun 2014, 17:35

breisgau-fohlen (Beitrag #32550) schrieb:

was hört ihr eigentlich so für musik. brauche cd empfehlungen

alles in richtung rock, oder sachen wie linsay sterling oder wie man die schreibt :D

Hier im Forum gibt es eine Suchfunktion, und wenn man da "audiophile Aufnahmen" oder "audiophile CD" eingibt, findet man im Unterforum "Musik" Sammelfreds mit langen Listen von interessanten Empfehlungen.

[Beitrag von audioinside am 18. Jun 2014, 17:36 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32554 erstellt: 18. Jun 2014, 17:44

@Ohrfutter:
Ach so. Ich dachte, dass die Händler die gebrauchten nicht nach hause bringen zwecks Probehören.
Das war zumindest bei meinem alten Händler so. Naja, von dem bin ich sowieso weg...
Ausserdem wollte ich eine jungfräuliche Box...

Aber das ist echt ein total krasser Unterschied vom Service meines alten Händlers zu meinem neuen.
Die Burmester haben die einfach in den Kofferraum eines Kuriers reingeschmissen.
Der hat mir die Teile dann zuhause in die Wohnung gestellt und ist abgedampft.
Obwohl Aufstellen ausgemacht war...
Die B&W wurden feinsäuberlich aufgestellt und angeschlossen mit ausphasen der Anlage.
Kabel bekomme ich noch nach meinen Wünschen konfektioniert und geliefert!
So muss das laufen.

[Beitrag von arizo am 18. Jun 2014, 17:48 bearbeitet]

Ohrfutter
Stammgast

#32555 erstellt: 18. Jun 2014, 21:31

Jepp, genau so muss das laufen.

Sollte in diesem Preissegment aber eigentlich Standard sein.

Vielleicht solltest du deinem alten Händler mal hier an den Pranger stellen - vor dem muss gewarnt werden.

Also mein Händler stellt dir auch Gebrauchte zum Probehören hin (evtl. gegen eine kleine Servicepauschale - ganz nach Modell und Preis), bei Kauf liefert er die LS und stellt sie auch hin. Also eigentlich genau wie bei neuen LS. Bei mir hatte er Glück, ich hab auf alles verzichtet - bis auf´s Liefern.

rockabilly1
Schaut ab und zu mal vorbei

#32556 erstellt: 19. Jun 2014, 01:26

rockabilly1 (Beitrag #32334) schrieb:

vielleicht sollte ich die Problematik näher beschreiben...

Vor kurzem hatte ich das Vergnügen die CM10 (+CM8+CM9) zu hören, haben mich durchaus angesprochen. Was nicht gepasst hat war das sie nicht vollständig montiert waren, standen auf dem Gehäuse, also ohne Grundplatte und Spikes mitten im Raum ca 3 Meter von der Wand entfernt auf einem Podest aus ??? MDF?
Die Auflösung der Höhen und Mitten war dennoch erwartungsgemäß gut (besser als CM 8 und 9 im direkten Vergleich), was ich nicht einschätzen kann sind die Bässe. Die waren zwar da... aber mehr auch nicht.

Ziel ist es eine "hochwertige" 5.1 Variante zu finden. (Limit ca 3.000,- € für die FrontLS mit denen ich in der Kette gerade anfange).
Bei PMC lassen die Versprechungen darauf schließen auf einen Sub ganz verzichten zu können.
Die CM10 hat mich bisher insgesamt (Klang, Preisbereich, & Frauenakzeptanzfaktor ;-) ) am meisten angesprochen.

Mich würde interessieren was die CM10 im Stereobetrieb auch im Bassbereich zu leisten vermag, damit meine ich keine technischen Daten (kann lesen) sondern das Hörgefühl. Hörgewohnheiten sind bei mir (uns) eher im moderaten Lautstärkebetrieb zu Hause. Lt. Beschreibung kann das die twenty 24 sehr gut, auch im Bassbereich und das ohne Aufstellungskritisch rumzuzicken. Bei der CM10 kann ich das leider überhaupt nicht einschätzen.

was mich an den PMC begeisert ist hier zu sehen

http://www.youtube.com/watch?v=r1pmRW0UPjY
ok. auch ein Verkäufer welcher sein Produkt an den Mann bringen will, aber m.E. nachvollziehbar. Auch interessant die Ausführungen zu SwansRM 600, Monitor Audio Gold GX, Nubert Nuvero, welche auch auf meinem Schirm standen.

An die CM10 Gemeinde -> wie macht das die CM10 mit den Bässen? Allgemeine Zufriedenheit oder gibt es Tipps?

Andi

...dann zitier ich mich mal selbst.

Vielleicht erbarmt sich ja doch noch der ein oder andere erfahrene CM10 Besitzer?

Hab inzwischen weitergegoogelt und gelesen das sich der Bass bei diesen Lautsprechern erst nach ca. 150-200 Stunden richtig entfaltet? Natürlich soll bei meiner geplanten 5.1 Variante dann auch der Woofer nicht fehlen. Sollten die CM10 das im Stereobetrieb aber auch nicht selbst können? Die nachzulesenden Meinungen sind da sehr zwiespältig. Einerseits Lobeshymnen was der 3. Tieftöner bewirkt, andere Stimmen dagegen vergleichen mit Lautsprechern in der gleichen Klasse und reden von eher zurückhaltendem sogar schwammigen Bass. Zu Hoch- und Mitteltöner scheinen sich dagegen alle zu qualitätiv hochwertiger Wiedergabe einig zu sein.

Bitte! weitere Basseindrücke zur CM10? Habe leider nicht die Möglichkeit die Lautsprecher mal eben nach Hause zu holen und 200 Std. einzufahren.

Danke schon mal vorab,

Andi

arizo
Inventar

#32557 erstellt: 19. Jun 2014, 07:35

Leider kann ich dir zur CM10 gar nichts sagen.
Beim PMC ist das allerdings so, dass (soweit ich weiss) die Herstellerangaben zum Frequenzgang auf den -10dB-Punkt bezogen werden. Da musst du also sehr aufpassen.
Es ist also gut möglich, dass auf dem Papier die CMC eine höhere Frequenz als untere Grenzfrequenz stehen hat, diese aber z.B. auf -3dB bezogen ist. So könnte es sein, dass die CM10 eigentlich tiefer runter geht als die PMC, wenn man den gleichen dB-Punkt betrachtet.
Ausserdem sind PMC-Lautsprecher dafür bekannt, dass sie bei niedrigen Lautstärken sehr gut aufspielen.
Allerdings ist der Maximalpegel relativ niedrig.
Wenn du damit ein Heimkino aufbauen willst, musst du da aufpassen, dass dir die Boxen von der Lautstärke auch ausreichen.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass ein Raum extrem unterschiedlich auf verschiedene Boxen reagiert.
Du musst dir die Boxen unbedingt zuhause anhören.
Gerade im Bassbereich sind Vorhersagen reine Spekulation.
Sehr wichtig finde ich mittlerweile auch das Design von Lautsprechern.
Du stellst die Boxen ja bestimmt im Wohnzimmer auf. Wenn du dann den ganzen Tag auf hässliche Boxen schauen musst, kann da sehr schnell Frust aufkommen.
Die PMC sehen ja sehr... funktionell aus im Vergleich zur CM.

[Beitrag von arizo am 19. Jun 2014, 07:40 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32558 erstellt: 19. Jun 2014, 07:46

Zum 200 Stunden Einfahren:
Mein Händler meinte, dass er von B&W die Vorgabe hat, nur eingespielte Boxen an Kunden zum Probehören hinzustellen.
Wenn du also die CM10 zuhause anhörst, ist sie bereits Eingefahren und es wird sich nichts mehr am Klang ändern.

Salinas
Hat sich gelöscht

#32559 erstellt: 19. Jun 2014, 07:51

rockabilly1 (Beitrag #32556) schrieb:

Vielleicht erbarmt sich ja doch noch der ein oder andere erfahrene CM10 Besitzer?

Hab inzwischen weitergegoogelt und gelesen das sich der Bass bei diesen Lautsprechern erst nach ca. 150-200 Stunden richtig entfaltet? Natürlich soll bei meiner geplanten 5.1 Variante dann auch der Woofer nicht fehlen. Sollten die CM10 das im Stereobetrieb aber auch nicht selbst können? Die nachzulesenden Meinungen sind da sehr zwiespältig. Einerseits Lobeshymnen was der 3. Tieftöner bewirkt, andere Stimmen dagegen vergleichen mit Lautsprechern in der gleichen Klasse und reden von eher zurückhaltendem sogar schwammigen Bass. Zu Hoch- und Mitteltöner scheinen sich dagegen alle zu qualitätiv hochwertiger Wiedergabe einig zu sein.

Bitte! weitere Basseindrücke zur CM10? Habe leider nicht die Möglichkeit die Lautsprecher mal eben nach Hause zu holen und 200 Std. einzufahren.

Danke schon mal vorab,

Andi

diese Einspielzeit wäre ja der reinste Wahnsinn.....die sollten ja eigentlich schon beim Händler oder Vorbesitzer eingespielt sein, ansonsten gibt es spezielle CD´s , die man in den CDP einlegt und die die Basschassis durchwalken oder auch Downloads aus dem Internet, die solches bewirken....(wenn man an solche Aussagen bei derart langer Einsspielzeit wirklich glaubt...

)
bei ner CD z.B. kannste ggfs.ne Woche in Urlaub fahren und wenn du wiederkommst, ist alles fertig..

Ansonsten ist schwammiger Bass meist immer ein Raum bzw. Aufstellungsproblem, selten ein LS Problem, wie hier im Hifi-Forum in sehr vielen Threads erklärt wird. Unterschiede im Bass sind eher Tiefgang und dortige Pegelfähigkeit- bzw. Pegelfestigkeit..

[Beitrag von Salinas am 19. Jun 2014, 07:54 bearbeitet]

Salinas
Hat sich gelöscht

#32560 erstellt: 19. Jun 2014, 08:03

habe mir eben noch mal die Frequenzgangmessung angeschaut....

rein vom äußeren Eindruck sicherlich ein LS, der ohne Entzerrung ne relativ freie Aufstellung bzw Wandabstand benötigt.
Diese Standbox geht zwar nicht sehr tief, hat aber nen kleinen Bassbuckel zwischen 50 und 80 Hz,wenn ich das richtig deute, der bei unglücklicher Aufstellung bzw. Raumakustik in vielen WZ zum Dröhnen führt und diesen Begriff "schwammig" erklären könnte....

ich würde die mit PC-Software entzerren oder ne Kiste wie Antimode 2.0 kaufen, dann kannste mit diesem LS bez. Bass glücklich werden, auch wenn du sie nur ziemlich dicht an die Wand oder schlimmstenfalls in die Ecke stellen mußt....

[Beitrag von Salinas am 19. Jun 2014, 08:12 bearbeitet]

Salinas
Hat sich gelöscht

#32561 erstellt: 19. Jun 2014, 08:19

arizo (Beitrag #32557) schrieb:

Sehr wichtig finde ich mittlerweile auch das Design von Lautsprechern.
Du stellst die Boxen ja bestimmt im Wohnzimmer auf. Wenn du dann den ganzen Tag auf hässliche Boxen schauen musst, kann da sehr schnell Frust aufkommen.
Die PMC sehen ja sehr... funktionell aus im Vergleich zur CM.

Zustimmung..

das doofe ist nur, daß die vermeintlich häßlichen LS oft die beste Performance bringen, weil das Kriterium "form follows function" ist und nicht umgekehrt...

Man muß sich entscheiden: die eierlgende Wollmilchsau, sprich toll aussehend und gleichzeitig höchste Wiedergabegüte gibt es nur ganz ganz selten...leider...

bestes Beispieil: Vintage LS, wie alte JBL, Pioneer, Technics, Snell,Yamaha etc. etc sehen nach heutigen Maßstäben zwar grottig aus, aber sind gegenüber heutigen LS allemal konkurrenzfähig...So manch einer, der Papis alte hochwertige LS auf dem Boden findet, wird sich wundern, wenn er die mal an seine Anlage anschließt.....

[Beitrag von Salinas am 19. Jun 2014, 08:24 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32562 erstellt: 19. Jun 2014, 08:19

Also ich würde erst mal versuchen, den für den Raum passenden Lautsprecher zu finden und nicht gleich mit Software den Frequenzgang glatt zu bügeln.
Bis jetzt sind doch noch gar keine Boxen gekauft, oder?
Muss es unbedingt einer der beiden Lautsprecher sein?
Im Übrigen kann man den Bassbuckel ja auch im AV-Receiver glatt bügeln. Da muss jetzt nicht gleich noch was externes dazu gekauft werden.

[Beitrag von arizo am 19. Jun 2014, 08:21 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32563 erstellt: 19. Jun 2014, 08:27

Salinas (Beitrag #32561) schrieb:

arizo (Beitrag #32557) schrieb:

Zustimmung..

Das stimmt.
Allerdings räume ich persönlich dem Design mittlerweile einen höheren Stellenwert ein, weil die klanglichen Unterschiede oft gar nicht so groß sind.
Klar, ein dröhnender Bass macht auch mit dem am besten aussehenden Lautsprecher dann keinen Spaß.
Ich würde also einen subjektiv 'leicht schlechteren' Klang auf jeden Fall bevorzugen, wenn der Lautsprecher optisch viel besser gefällt.
Aber das ist rein subjektiv.

Salinas
Hat sich gelöscht

#32564 erstellt: 19. Jun 2014, 08:30

arizo (Beitrag #32562) schrieb:

klar, mit einem AVR wird das auch schon viel besser....

fast alle Räume haben fette Moden im Bass...insofern ist ne Korrektur im Bass bei Standboxen eigentlich immer zwingend, leider interessieren sich viele Hifi Händler nicht für dieses Dauerproblem. Oft führen sie selbst grottig vor, weil ihnen die Problematik nicht bewußt ist oder halt überwiegend Musik "ohne" Bässe...

im schlimmsten Fall verkaufen die Kunden ihre gekauften teuren LS wieder, weil sie den schlechten Bass ihrem LS "in die Schuhe schieben"

[Beitrag von Salinas am 19. Jun 2014, 09:59 bearbeitet]

Boxenschieber
Hat sich gelöscht

#32565 erstellt: 19. Jun 2014, 10:28

Guten Morgen,

fast alle Räume haben fette Moden im Bass...insofern ist ne Korrektur im Bass bei Standboxen eigentlich immer zwingend,

na dann habe ich aber wirklich Glück bei mir daheim im Wohnzimmer. Keinerlei Probleme mit nen dicken unpräzisen Bass, kein Dröhnen, kein Zischeln in den Höhen u. keine plärrende Mitten. Und das alles ohne jegliche elektr. Helferlein u. auch keinerlei Raumbehandlung.

Ich kann halt meine LS + Sub schön frei aufstellen, vor allem von den Seitenwänden stehen sie über nen Meter entfernt und nach hinten sind auch ca 80 cm. Dabei stehen die LS leicht diagonal im Raum, bei einem völlig gleichseitigen Dreieck (2 m 75cm je Seite.)

So habe ich auch eine völlig stabile Mittenortung.

Wenn man die wichtigsten Regeln der Laustsprecheraufstellung einhält bzw. realisieren kann, sind m.M. nach Korrekturen über Antimode oder AVR´s nicht mehr nötig.

Wie sagte schon der leider viel zu früh verstorben Journalist Jürgen Egger: ne Musikanlage muss sich in ein Wohnzimmer reinquetschen lassen. Basta! Ein Hörraum kommt bei ihm nicht in Frage...:-))...er fands komisch bzw. schon fast lustig, wenn Leute zum Musikhören in den Keller gehen.

mfg Franz

arizo
Inventar

#32566 erstellt: 19. Jun 2014, 11:33

Mit den alten Boxen hatte ich auch große Probleme mit Moden und Auslöschungen im Bass.
Bei den 802 ist das nicht so. Der Raum ist akustisch nicht gut. Trotzdem habe ich ein schönes, stabiles und ausgewogenes Klangbild.
Da werde ich auch mit Sicherheit nicht mit Antimode und Konsorten anfangen.
Irgendwann gibt's mal noch Vorhänge vor die Fenster und ein großes CD-Regal. Mir reicht das.
Bestimmt könnte man mit Aktivlautsprechern und Raumeinmessung nochmal eine leichte Klangsteigerung erreichen, aber irgendwann ist auch mal gut.
Ich habe jetzt ein Level erreicht, wo es für mich extrem gut klingt und alles andere ein krasser optischer Rückschritt bei nur minimalen klanglichen Verbesserungen wäre.
Ab wann diese Schwelle erreicht ist, kann nur jeder für sich entscheiden.
Aber gleich beim Boxenkauf schon eine Softwarelösung mit einzuplanen halte ich vor allem im angepeilten Preisbereich für nicht sinnvoll.
Da ist erst mal sorgfältige Auswahl mit Probehören angesagt.

müllkramer
Stammgast

#32567 erstellt: 19. Jun 2014, 13:31

mit exakt der gleichen haltung..."also die cm 10 hat keinen bass..habe ich in foren gelesen und gehört und jeder quatscht darüber"..latschte ich zu "meinem" händler und erntete gelächter...im sinne,von "wer redet denn solchen quatsch?"...also ein paar..fairerweise muss man sagen..gebrauchte...cm 10 ..ohne spikes und baseplates...angeschlossen ..sogar an "meine"..also baugleiche verstärker/cd-spielerhardware von zuhause..und die kuh fliegen lassen...da fehlte aber gar nichts am bass...nächsten tag mit barem unter dem arm wieder hin und zwei nagelneue cm 10 eingesackt..die stehen bei mir auf den beigefügten baumarkt-baseplates...und in meiner bude auf 25 qm fehlt mir ebenfalls kein bass..fehlen im sinne von.."da müsste aber noch was kommen."..will sagen...ich..für meine ohren bei meiner nicht bassbetonten musik habe nicht das empfinden,dass mir die tiefen töne fehlen.

hoffe,geholfen zu haben.

[Beitrag von müllkramer am 19. Jun 2014, 13:38 bearbeitet]

audioinside
Inventar

#32568 erstellt: 19. Jun 2014, 13:38

Was wieder zeigt, dass man nicht glauben sollte was so in den Foren geschrieben wird, und da wird viel geschrieben. Man muss LS einfach selbst hören um beurteilen zu können ob sie einem gefallen oder nicht. Dafür sind die Geschmäcker, die Raum- und Aufstellbedingungen der einzelnen Leute einfach zu unterschiedlich.

Wenn man mal bedenkt wie extrem unterschiedlich die Wertungen von nur einem einzigen LS-Modell sind (die CM 10 hier nur als Beispiel zu nennen) und dann immer wieder diskutiert wird, welche Verbesserungen man mit der ein oder anderen Elektronik (die noch dazu auf ähnlichem Niveau liegen) oder LS-Kabeln erreicht werden könnte, führt die ganze Diskussion schon an sich ad absurdum. Aber das will der HiFi-Gläubige nicht wirklich hören...

Ach ja, müllkramer, Glückwunsch und viel Spaß mit Deinen CM 10!

[Beitrag von audioinside am 19. Jun 2014, 17:15 bearbeitet]

adventure-team
Stammgast

#32569 erstellt: 19. Jun 2014, 20:16

@müllkramer

Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu Deinen CM 10.

Freue mich auch, das sie Dir im Bass reichen. Meine stehen leider etwas wandnah und so bin ich auf Subwooferunterstützung angewiesen (Sub spielt erst unter 50 Hz mit und ist vorallem nicht zu laut eingestellt). Bei mir reicht das Musikspektrum von späten 60ern bis hin zur modernen Housemusik. Bei der alten Musik, welche nicht so bassbetont ist, gebe ich Dir vollkommen recht mit dem Bass. Hier reicht er vollkommen. Im modernen Bereich, welcher auch gerne mal ordentlich laut gehört wird, fehlte mir dann doch etwas. Aber das ist meine persönliche Vorliebe, genauso wie ich schwere italienische Weine mag

Die Bodenplatten wurden hier auch angesprochen. Sie haben überhaupt keinen klanglichen Einfluss und sind nur der europäischen Standsicherheitsnorm
geschuldet. Ich konnte auch keinen Unterschied zwischen Spikes und Gummifüßen auf meinem Boden feststellen. Die Gummifüße sehen sogar besser aus, aber mit Spikes steht der LS etwas höher und mein Saugroboter kommt dann nicht dagegen. Bei den Gummifüßen wollte er immer auf die Bodenplatten fahren

sebi-1980
Stammgast

#32570 erstellt: 19. Jun 2014, 20:34

Glückwunsch zu deinen neuen Lautsprechern

JustCinema
Inventar

#32571 erstellt: 19. Jun 2014, 21:43

@müllkramer

Viel Spaß mit deinen CM10

Salinas
Hat sich gelöscht

#32572 erstellt: 19. Jun 2014, 23:29

müllkramer (Beitrag #32567) schrieb:

na ja das bessere ist immer de guten Feind. Wie ich schon sagte, die räumlichen Gegebenheiten bei vielen Händlern sind suboptimal und damit die Vorführung auch...leider... viel Bass oder wenig Bass ist nicht das Thema, sondern der Bass, der auf dem Tonträger wirklich drauf ist!!

man sollte sich m.M. zumindest einen guten einigermaßen neutralen KH wie z.B. einige Sennheiser, Beyer, AKG Modelle als Referenz anhören..
KH kennen keine Raumprobleme.

Man hört sofort den Unterschied zwischen echtem Bass und Bass über LS incl der mit Raumprobleme bzw Moden.

Ich habe das selbst ausprobiert und war erstaunt bzw irritiert, wieviel anders gute Kopfhörer E-und Kontrabässe, Basedrums und elektronische Bässe wiedergeben und was ich daran gemessen für eine Basswiedergabe am Abhörplatz für gut hielt.

Wenn das mehr Musikhörer machen würden, käme man sicher zu ganz anderen Ergebnisse bez. Bassqualität..

wem das egal ist bzw. wer gerne persönlich viel bzw. zuviel Bass hört, dem sei das gegönnt, hat dann in dem Bereich nur nicht mehr viel mit Hifi zu tun...

[Beitrag von Salinas am 19. Jun 2014, 23:34 bearbeitet]

adventure-team
Stammgast

#32573 erstellt: 19. Jun 2014, 23:54

@salinas

Ich höre fast täglich Musik über vernünftige KH. Gerade die moderne Musik, wenn ich beim mixen bin. Trotzdem empfinde ich den frei gehörten Bass intensiver, als den über KH.

Nostalgie ein. Ich kenne nur eine HiFi-Norm, die gute alte DIN 45500, nach der wir alle, zumindestens in meinem Freundeskreis in den 70ern unsere ersten Anlagen gekauft haben. Auch waren das noch Zeiten. Nostalgie aus. HiFi definiert sich im Kopf eines jeden einzelnen von uns und nicht in irgendwelchen Zahlenspielen.

Wir sollten hier nicht immer so auf der Basswelle reiten.

Hang loose

Salinas
Hat sich gelöscht

#32574 erstellt: 20. Jun 2014, 00:30

adventure-team (Beitrag #32573) schrieb:

@salinas

Ich höre fast täglich Musik über vernünftige KH. Gerade die moderne Musik, wenn ich beim mixen bin. Trotzdem empfinde ich den frei gehörten Bass intensiver, als den über KH.

du beantwortest das ja selbst, intensiver gleich mehr Überhöhung und auch das, was man körperlich an Bass wahrnimmt...

das ist, wie gesagt o.K.

Hifi ist im ursprünglichen Sinne eben nicht subjektiv, sondern ne Norm.

Sonst kann jeder bauen, was er will und die "letzte Tröte"

ist dann auch noch Hifi :

hail

Ich würde das dann Geschmackslautsprecher bzw. -Wiedergabe nennen.
Dann müßten wir in diesem Sinne auch einen neuen Namen für das Forum finden...

[Beitrag von Salinas am 20. Jun 2014, 00:45 bearbeitet]

audioinside
Inventar

#32575 erstellt: 20. Jun 2014, 01:18

Salinas (Beitrag #32574) schrieb:

Hifi ist im ursprünglichen Sinne eben nicht subjektiv, sondern ne Norm.

Sonst kann jeder bauen, was er will und die "letzte Tröte"

ist dann auch noch Hifi :

hail

Die genannte HiFi-Norm stammt aus den 60iger Jahren und erfüllt heute locker jeder Radiowecker.

Was willst Du uns damit sagen?

Salinas
Hat sich gelöscht

#32576 erstellt: 20. Jun 2014, 02:14

na man hat früher gerade im LS Bau schon mehr in Richtung naturgetreue Wiedergabe entwickelt., selbst wenn die 45500 ne weiche Norm ist... Heutzutage ist das mehr ne Design Spielwiese mit Marketinggags geworden, deren Nutzen diesbez. teilweise fraglich ist....

ps: den Radiowecker kannst du übrigens mal nennen, der die 45500 erfüllt...

[Beitrag von Salinas am 20. Jun 2014, 02:18 bearbeitet]

audioinside
Inventar

#32577 erstellt: 20. Jun 2014, 02:39

Meine Sonos Play 3.

Aber wenn wir gerade bei Normen sind, die wenigsten Hersteller (dazu gehört auch B&W) halten sich bei der Nennimpetanz an die Norm.

Salinas
Hat sich gelöscht

#32578 erstellt: 20. Jun 2014, 04:44

na gut, als Radiowecker würde ich das zumindest im herkömmlichen Sinne nicht mehr sehen..

ansonsten, die alte "weiche" 45500 war immerhin eine Norm, wenn sie auch heute zugegebenermaßen relativ wertlos ist, gerade im Bereich der Elektronik

bez. Lautsprecher habe ich, um diesen Thread nicht weiter zu belasten, dir zwei Links per PM geschickt....

[Beitrag von Salinas am 20. Jun 2014, 04:56 bearbeitet]

kempi
Inventar

#32579 erstellt: 20. Jun 2014, 08:27

Salinas (Beitrag #32572) schrieb:

...............man sollte sich m.M. zumindest einen guten einigermaßen neutralen KH wie z.B. einige Sennheiser, Beyer, AKG Modelle als Referenz anhören..
KH kennen keine Raumprobleme.
Man hört sofort den Unterschied zwischen echtem Bass und Bass über LS incl der mit Raumprobleme bzw Moden.
Ich habe das selbst ausprobiert und war erstaunt bzw irritiert, wieviel anders gute Kopfhörer E-und Kontrabässe, Basedrums und elektronische Bässe wiedergeben und was ich daran gemessen für eine Basswiedergabe am Abhörplatz für gut hielt.

Wenn das mehr Musikhörer machen würden, käme man sicher zu ganz anderen Ergebnisse bez. Bassqualität..

.......

Das kann ich nur bestätigen und ergänzen. Denn was für die Bässe gilt, gilt ebenso für die Mitten und Höhen.

Gute Kopfhörer bieten eine Wiedergabequalität, die bezüglich Präzision ihresgleichen sucht. Man kann Details hören, die nicht von der Raumakustik und den unendlich vielen Reflexionen “verschluckt” werden, nichts dröhnt. Es gibt zwischen den Kopfhörermembranen und den Trommelfellen nur eine ganz kurze und kleine Luftsäule, die keine Verschlechterung verursacht.

Kopfhörergegner behaupten gerne, dass eine "große Bühne" und spürbarer Körperschall nur mit Lautsprechern möglich sei. Für die "große Bühne" gilt das nicht unbedingt, es kommt auf die Aufnahme an. Beim spürbaren Körperschall prüfe jeder mal selber, wie laut er seine Anlage normalerweise fährt, damit die Kickdrum auch tatsächlich spürbar wird -- mit Kompaktboxen wird das sowieso nix, auch wenn man einen Subwoofer dazu stellt.

Ich behaupte mal: Mit Kopfhörern hört man praktisch immer besser als mit Lautsprechern. Und man muss bei Lautsprechern viel mehr investieren in Verstärker, Raumakustik etc. -- Lautsprecher sind i.d.R. 10-mal so teuer wie ein gleich guter Kopfhörer -- aber das ist ja auch Teil unseres Hobbys.

Und nun gebe ich zurück ins B&W-Studio

[Beitrag von kempi am 20. Jun 2014, 08:29 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32580 erstellt: 20. Jun 2014, 10:18

Naja, dafür kann man mit Lautsprechern auch mit mindestens zehn mal so vielen Leuten Musik hören.

Ausserdem habe ich auf der Arbeit ständig einen Kopfhörer auf. Da brauche ich das zuhause nicht auch noch.
Und die Lautsprecher sehen einfach um Welten schicker aus als der edelste Kopfhörer.
Es gibt also mindestens genauso viele Argumente gegen Kopfhörer wie dafür.
Das muss jeder seobst wissen, wie er hört.
Was machen eigentlich die ganzen Hifi-Perfektionisten, wenn sie mal in einem schummrigen Jazzkeller bei einem leckeren Gläschen Rotwein sitzen und die Band anfängt, zu spielen?
Rausgehen, weil die Akustik nicht passt?

Da kannst du ja auch nicht sagen, dass das nicht akzeptabel ist, weil da ja eine ganz dolle Mode bei 67, 3Hz ist...
Da freut man sich doch trotzdem über die geile Mucke...
Kopfhörer haben ihre Berechtigung.
Aber wenn andere gerne mit ihren Lieblingmoden hören, finde ich das auch ok.

[Beitrag von arizo am 20. Jun 2014, 10:19 bearbeitet]

kempi
Inventar

#32581 erstellt: 20. Jun 2014, 11:35

arizo (Beitrag #32580) schrieb:

...........Was machen eigentlich die ganzen Hifi-Perfektionisten, wenn sie mal in einem schummrigen Jazzkeller bei einem leckeren Gläschen Rotwein sitzen und die Band anfängt, zu spielen?
Rausgehen, weil die Akustik nicht passt?..........

Wer weiß, wie es in einem Jazzkeller ist, wenn die Band anfängt zu spielen, der weiß auch, was seine Lautsprecher zuhause alles nicht können. Aber vielleicht hilft ja der Rotwein und wenn man zuhause das Licht ausschaltet.

Wenn die Akustik nicht passt, gehe ich einfach nicht hin. Ich gehe z.B. nicht mehr in die Festhalle in Frankfurt, einfach, weil die Akustik da grottig ist.

Über Deine anderen Argumente kann man diskutieren, es ging aber bisher um die Klangtreue.

Und nun gebe ich nochmal zurück ins B&W-Studio

[Beitrag von kempi am 20. Jun 2014, 11:37 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32582 erstellt: 20. Jun 2014, 11:42

Also ich gehe in ein Konzert, weil ich die Band hören möchte.
Da ist mir persönlich die Akustik in der Konzerthalle ziemlich egal.

kempi
Inventar

#32583 erstellt: 20. Jun 2014, 11:46

Auch ich gehe in ein Konzert, weil ich die Band hören möchte, aber wenn diese Band in der Festhalle in Frankfurt spielt, fahre ich lieber woanders hin um sie zu hören.

[Beitrag von kempi am 20. Jun 2014, 11:47 bearbeitet]

Salinas
Hat sich gelöscht

#32584 erstellt: 20. Jun 2014, 11:56

das ist hier im Hifi- Forum ja schon gefühlte hundertmal geschrieben worden...

ein Livekonzert ist ein Livekonzert und ein Tonträger ist ein Tonträger. Das es schlechte Clubs mit schlechter bzw. halliger Akustik gibt, ist ne andere Baustelle. Rock oder Jazzmusik mit Drums und Bläsern z.B. in der Kirche würde ich mir in der Tat nicht zumuten, das tut ziemlich weh.

Ansonsten kommt bei live ohne PA immer ein dreidimensonaler Eindruck dazu. Etwas, was eine normale Stereo CD in der Form nicht bieten kann...

Und schließlich will man dort die Musiker sehen!!! Da kneift man schon mal ein Auge zu.. Zuhause dagegen kann man die Dinge optimieren und beeinflussen, wenn man denn will...

Ansonsten: Hat gar nichts miteinander zu tun außer das es in beiden Fällen um Musik geht. Wie mein Vorredner schon andeutete, ich sage es mal etwas konkreter:
selbst ein kleines Jazztrio ist allein vom Schlagzeug her ne ganz andere Dimension.

[Beitrag von Salinas am 20. Jun 2014, 11:56 bearbeitet]

arizo
Inventar

#32585 erstellt: 20. Jun 2014, 12:01

Ok.

kempi
Inventar

#32586 erstellt: 20. Jun 2014, 12:37

Auch Ok

Und jetzt geben wir endgültig zurück ins B&W-Studio

JustCinema
Inventar

#32587 erstellt: 20. Jun 2014, 13:07

Muss mich hier auch nochmal zu Wort melden. Also mein Center CMC2 ist noch nicht da weil er grad nicht lieferbar ist und der Austausch meiner CM9 kann sich auch noch etwas hinziehen. Hoffe natürlich das sie bald umgetauscht werden können. Halte euch aber dennoch auf dem laufenden ob das 3. Paar dann vernünftig ist