Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo und einen schönen guten ( im wahrsten Sinne des Wortes ) SONNtag,
nachdem ich endlich mal wieder nen komplettes Wochenende frei hatte, nutzte ich dieses um diverse Sachen auszuprobieren, was mein Problem betrifft.
Ich schickte also meine Familie zu Omma und hatte die Zeit, den Platz und die Ruhe die ich brauchte. Ich laß mir alle nürtzlichen Tips von euch durch, räumte mein Wohnzimmer fast leer, verrückte Lautsprecher, ( kippte sie sogar an ( was nicht nur nicht gut aussah ) stellte nach und nach alle Möbel wieder hinzu und kam immer , IMMER an dieses Ergebniss, das über mir meine Boxen am besten, vollsten, druckvollsten, saubersten klangen
Jetzt hab ich also die Wahl..... setze ich meine Couch ( sorry Liebling, das ist nur ein Scherz ) 40 cm auf einen Podest, höre ich nur noch im stehen Musik oder verkaufe ich meinen Traum in Kirsche wieder, von dem letzteres nun absolut nicht in Frage käme !!!!!
Ich will ja in keinster Weise sagen, daß es nicht auch im sitzen toll klingt. Wenn man ( ich ) aber weiß, wie es auch klingen kann, ist man ( ich ) absolut deprimiert.
Heut früh hab ich den Blindtest mit nem guten Freund gemacht. Hab ihn setzen lassen, ihm seine Lieblingsmusik reingemacht und mich gefreut, wie absolut begeistert er war. Jetzt ( er immer noch am grinsen ) hab ich ihn hinstellen lassen, das gleiche Lied angefangen zu spielen und er wurde nicht wieder . Ein echt unbeleckter Mensch , in Sachen Highend und Klang war derart aus dem Häußchen, wie ich ihn noch nie gesehen hab.
Ich weiß echt nicht ein noch aus.
Du hattest mir den Tip mit XT32 AVR gegeben. Was macht dieses Teil mit meinen Boxen ? Kann mir das nicht vorstellen.
Im Internet gibt es diesen Raumakustik Tools Farshid Shahlawandian, der wohl auf diesem Gebiet ein Zauberer ist. Kennt ihn jemand von euch? Hat jemand ebenfalls durch ihn ein Problem beheben können?
Und noch noch eine andere Frage zum Schluß...
Brächte ein Rotel RB 1080 ein besseres Ergebniss als mein RSX 1067 ?

Liebe Grüße
Micha

Seltsam. Hat denn dein Rotel ein Einmesssystem? Vielleicht klänge es mit einem AVR von Pioneer oder Denon besser, auch wegen des besseren Einmesssystems?

Könntest dir ja mal einen AVR bei nem Händler ausleihen.

Ich verstehe aber eben nicht, was ein Einmesssystem macht mit meinem Problem. Es geht bei mir um Stereo. Im DD oder DTS Sound klingt es meiner Meinung nach erstklassig! Da bekomme ich nichts davon mit, das was fehlt. Die Bässe gehen genau dahin , wo sie sollen und die 803 klingt da besser wie alles andere vorher mit Subwoofer. Wie gesagt, mir geht es um Stereoklang und was macht da ein anderer Verstärker mit Einmessung ? Und mein alter 1067 hat sowas leider nicht

Ahso, also im Direct-Modus, ohne EQs usw. ...

Hm, klingt ja seltsam. Vielleicht hast du am Sitzplatz starke frühe Reflexionen, die du im Stand nicht hast? Kannst du mal ein Bild zeigen?

Sehr schön.
Wie weit stehen die von der Wand weg? Oder machte das beim Test keinen Unterschied? Einwinkeln muss auch nicht zwingend sein, hast du das getestet? Du sagst, dir fehlt der Bass am Hörplatz? Das ist fast immer ein Raumproblem...

Sorry OT...

@André (locutusvonborg1): Das mit dem Messerkurs is ja wohl endgeil, sowas will ich auch! Ein echt prima Geschenk!

Sie stehen Rückwand Lautsprecher zur Wand 40 cm und der seitliche Abstand links ist 1,10 m und rechts 0,66 m . Das ist alles, was das Loch betrifft, aber völlig egal. Die standen beim Test knapp nen Meter weiter vorn und auch das einwinkeln hab ich so und so probiert. Es ändert sich rein gar nichts

DerMicha schrieb:

Du hattest mir den Tip mit XT32 AVR gegeben. Was macht dieses Teil mit meinen Boxen ? Kann mir das nicht vorstellen.

ein raumkorrektur-system basiert immer darauf, dass die signale in einem (von dir) definierten bereich gemessen werden und daraufhin so korrigiert werden, dass es dem ideal näher kommt. hierzu wird das grundsignal so verändert, dass es in dem definierten bereich einem linearen frequenzgang angenähert wird. man geht also davon aus, dass die lautsprecher mehr oder weniger linear spielen, der raum dies aber verbiegt.
so ist es ja auch in den regionen, in den wir uns hier bewegen.

wenn du ganz genau wissen möchtest wie das funktioniert, wirst du es leider schwer haben, denn die großen lassen sich alle nicht in die karten schauen. grundsätzlich wird unterschieden zwischen analogen, IIR und FIR filtern. die begriffe kannst du googeln und versuchen zu verstehen, was dahinter steht.

ich verstehe selber auch nur teilweise die zusammenhänge, und versuche stets mich weiterzubilden.
mein wissen reicht aber nicht dazu aus, andere irgendwie zu belehren.

deswegen sage ich - probiere es doch selber einmal aus!
wir haben jetzt den fall, dass du einen scheinbar sehr kritischen raum hast - da mit einem Rotel ranzugehen, der überhaupt kein einmess-system mitbringt ist so ziemlich das schlechteste was du tun kannst.

ich kann dir nicht versprechen, dass ein XT32 in deinem raum alles richtet. aus scheiße kann niemand gold machen.
ich kann dir nur sagen, dass ich es jetzt in 2 völlig unterschiedlichen räumen testen konnte - und die ergebnisse waren in beiden absolut eindeutig. positiv. und dabei geht es nicht mehr um nuancen - sondern ganz offensichtliche besserungen, gerade was den bass anbelangt.

ich kann dir auch sagen, dass MultEQ XT32 mit sicherheit nicht das beste system am markt ist. hier wirst du zweifelsohne über die begriffe "Dirac", "Acourate" und "DRC" stoßen, wenn es dich interessiert.

XT32 ist meines erachtens nur eines der systeme, was am wenigsten mit kompromissen behaftet ist und - gerade für anfänger - am einfachsten zu bedienen ist, dabei aber trotzdem verblüffende resultate liefert, weil es auf FIR filtern basiert.
eine weitere alternative wären geräte von "Anthem", die das hauseigene system "ARC" mitbringen, was hoch gelobt wird.

diese geräte sind nur deutlich teurer und schwerer zu bekommen - ein gerät mit XT32 kannst du dir sehr einfach und günstig online bestellen und einfach selber schauen, ob es dich weiterbringt. wenn nicht - schickst du es zurück.
naheliegende, bezahlbare modelle wären da "Denon AVR-4311", "Onkyo TX-NR818", "Onkyo TX-NR3009" und "Onkyo TX-NR1010".


was die alternativen von Yamaha und Pioneer anbelangt - ich kann dir nur berichten, dass mich MCACC maßlos enttäuscht hat. falls es dich interessiert kannst du gern meinen vergleich lesen. dennoch wärst du mE auch bei den beiden herstellern besser aufgehoben, als bei Rotel - denn du hast wenigstens die chance auf besserung.

ich verstehe aber eben nicht, was ein Einmesssystem macht mit meinem Problem. Es geht bei mir um Stereo. Im DD oder DTS Sound klingt es meiner Meinung nach erstklassig! Da bekomme ich nichts davon mit, das was fehlt. Die Bässe gehen genau dahin , wo sie sollen und die 803 klingt da besser wie alles andere vorher mit Subwoofer. Wie gesagt, mir geht es um Stereoklang und was macht da ein anderer Verstärker mit Einmessung ?

die einmessung wird natürlich auch auf stereo-signale angewendet - und da ist sie bei mir auch jeden tag im einsatz.
jeder lautsprecher wird separat vermessen und korrigiert. du profitierst in allen tonmodi davon - bei musik natürlich am meisten.

ich kann das bei mir durch umschalten zwischen "Direct" (XT32 aus) und "Stereo" (XT32 an) jederzeit nachvollziehen. der unterschied im bass ist verheerend. quasi raummoden an/aus.

Und wenn der Denon es wirklich schafft, da was "zu zaubern" , so müsste ich aber diesen Denon behalten ? Diese Einmesssung funktioniert ja dann sicher nur mit diesem AVR oder sehe ich das falsch? Was ist, wenn ich dann mal was anderes erwerben möchte oder eben eine richtig gute Stereo Endstufe. Funktioniert das dann weiterhin? Wie gesagt. ich verstehe das absolut nicht

"Im Stehen" - bedeutet das direkt über dem Hörplatz oder eventuell einen knappen halben Meter vor dem Hörplatz? Wenn Du in einem Modenminimum der Längsmode des Raumes sitzt, könnte es auch am Abstand LS-Couch liegen und gar nicht mal an der Höhe... Wieviel Platz ist denn bei der Couch nach hinten bzw wo steht die Couch bezogen auf die Raumlänge?

@DerMicha:
Audyssey ist teil der vorstufe. und natürlich funktioniert das system nur mit dem zugehörigen AVR.
alle geräte mit XT32 haben allerdings pre-outs - d.h. du kannst soviele endstufen dahinter schalten wie du möchtest. die raumkorrektur funktioniert trotzdem.

das ergebnis von XT32 kann man übrigens nicht nur hören - sondern auch messen.


wenn du mal etwas anderes erwerben möchtest achtest du eben darauf, dass eine mindestens ebenbürtige raumkorrektur vorhanden ist..?
XT32 ist bei Audyssey edenfalls erstmal eine weile state of the art. das system ist noch recht jung (2-3 jahre alt glaube ich) und wird auch nur in den besseren AVR modellen verbaut. Denon integriert es wieder nur im topmodell (4520), Marantz und NAD bekommen es garnicht auf die reihe mal XT32 zu integrieren (nur XT) - Onkyo ist der einzige hersteller, der es auch schon in günstigeren modellen anbietet.


EDIT:
was ich aufgrund deiner beschreibungen natürlich auch nicht ausschließen kann ist, dass du vielleicht auch lieber einen dröhnigen, aufgedickten bass möchtest und der bass an deiner sitzposition vielleicht sogar neutral und sauber ist. in diesem falle würde dich die raumkorrektur wohl nicht weiterbringen.
aber es kommt immer auf einen versuch an. ferndiagnose geht nunmal nicht.

DerMicha schrieb:

Ich verstehe aber eben nicht, was ein Einmesssystem macht mit meinem Problem. Es geht bei mir um Stereo. Im DD oder DTS Sound klingt es meiner Meinung nach erstklassig! Da bekomme ich nichts davon mit, das was fehlt. Die Bässe gehen genau dahin , wo sie sollen und die 803 klingt da besser wie alles andere vorher mit Subwoofer. Wie gesagt, mir geht es um Stereoklang und was macht da ein anderer Verstärker mit Einmessung ? Und mein alter 1067 hat sowas leider nicht

Hi

Etwas stutzig macht mich das nun schon.
Bei Surround ist es erstklassig und bei Stereo schlecht.
Dabei sind die Bassanteile bei Stereo "meist" nicht so stark wie bei Surround.
Habe jetzt nicht alles durch gelesen.
Hast du schon alle Einstellungen kontrolliert?
Übernahmefrequenzen, Bassmanagement?


Ich habe die Rotel 1098 und da ist es auch schon vorgekommen das ich dachte:
Häää, scheiß klang, war aber auf dem falschen Eingang mit ner anderen Einstellung.

Ich benutze einen Audyssey SoundEQ der zwischen Vor und Endstufe geschaltet wird.
http://www.audiosonic.de/set-individuell.htm
runter scrollen zu Produkte dann das erste PDF

Könnte ich Dir eventuell gebrauch besorgen.
Hat mir auch tolle dienste geleistet.

Skorpi1211

skorpi1211 schrieb:

Ich benutze einen Audyssey SoundEQ der zwischen Vor und Endstufe geschaltet wird. http://www.audiosonic.de/set-individuell.htm runter scrollen zu Produkte dann das erste PDF

das wäre zwar eine möglichkeit, den Rotel AVR zu behalten - aber man bekommt nur das veralterte MultEQ XT.
das gibt es mitlerweile auch schon in einem Denon AVR-1713.

ich würde für das gerät ehrlichgesagt kein geld mehr ausgeben. dafür bekommt man XT32 heutzutage schon zu günstig: link.

Ich möchte dieses MultEQ XT32 auch mal ausprobieren. Aber nicht in dem kleinen Onkyo, der hat wahrscheinlich zu wenig Saft. Der große Denon wäre interessant. Oder doch der LX86... hm...

jd17 schrieb:

skorpi1211 schrieb: Ich benutze einen Audyssey SoundEQ der zwischen Vor und Endstufe geschaltet wird. http://www.audiosonic.de/set-individuell.htm runter scrollen zu Produkte dann das erste PDF das wäre zwar eine möglichkeit, den Rotel AVR zu behalten - aber man bekommt nur das veralterte MultEQ XT. das gibt es mitlerweile auch schon in einem Denon AVR-1713. ich würde für das gerät ehrlichgesagt kein geld mehr ausgeben. dafür bekommt man XT32 heutzutage schon zu günstig: link.

Hi

muss dich da leider etwas korrgieren.
Das XT von mir mit dem Onkyo zu vergleichen, ist ja fast blasphemie!!

Denke nicht, dass du bei denen mit einem Profi-Installer-Kit mit kalibrierten Mikro arbeitest
und 32 Messpunkte setzen kannst. Oder?

Skorpi1211

pro installer kit hin- oder her.
die reine technik bleibt ja die von XT! das macht sich besonders im bass bemerkbar - vor allem wenn kein sub im einsatz ist.
hier ist XT32 einfach mächtiger.

wenn man ein pro kit möchte dann lieber einen AVR-4311 mit XT32 und das kit dazukaufen.

@jd17 ,
um Gottes Willen. Ich möchte auf keinen Fall einen dröhnenden aufgeblasenen Bass. Ich will Bass, wie er sein soll. Trocken und in die Magengrube gehend. Und genau so ist er eben auch wenn ich stehe.
Im sitzen ist alles so, als ob die 3 Bässe gar nicht "an" sind. Eben irgendwie , ich kanns nicht beschreiben
Das mit dem Hörabstand hab ich auch probiert. Weit weg, sehr nah dran und es ist immer das selbe.
Die Einstellungen hab ich ebenfalls kontrolliert. Aber da es ja auch dann ist, wenn ich im Bypass höre, ist da mit den Einstellungen alles okay und da hab ich ja weder Übernahmefrequenzen, noch Bassmanagement.
Mein Raum ist 4,15m ( da stehen die lautsprecher ) x 5,50m. Mein Hörplatz ist absolut mittig was auch den Abstand zu den LS und der Rückwand betrifft. Dieses im stehen besser klingend ist komischer Weise überall. Also egal ob ich nun vorne fast in der Mitte stehe oder ich mich hinter zur Rückwand des Zimmers bewege.
Ich werde mir echt mal den Denon holen und schauen . Dürfte ja bei einem Verkauf meines Rotels fast nen +/- Geschäft werden

Auf die Erlebnisse bin ich gespannt mit dem Denon. Könnte für mich evtl. auch interessant sein...

DerMicha schrieb:

Dürfte ja bei einem Verkauf meines Rotels fast nen +/- Geschäft werden

da bist du aber doch etwas optimistisch. für den Rotel bekommst du 600-800€, für den Denon musst du mindestens 1100€ zahlen - und dafür brauchst du glück, es sind nicht mehr viele übrig.
alternativ: Onkyo TX-NR818 oder TX-NR3009.

DerMicha schrieb:

Mein Raum ist 4,15m ( da stehen die lautsprecher ) x 5,50m. Mein Hörplatz ist absolut mittig was auch den Abstand zu den LS und der Rückwand betrifft. Dieses im stehen besser klingend ist komischer Weise überall. Also egal ob ich nun vorne fast in der Mitte stehe oder ich mich hinter zur Rückwand des Zimmers bewege.

es kann aber sicher auch nicht schaden, wenn du im akustikbereich einen thread aufmachst und deine situation schilderst.
der fall ist schon merkwürdig... dass der bass im stehen stärker ist kommt natürlich vor, aber so extrem wie du es beschreibst habe ich das noch nie erlebt. ich kenne es eher nur so, dass man dann im stehen ja nach raumhöhe die vollen moden-dröhnung bekommt.

also... hier gehts lang!

jd17 schrieb:

DerMicha schrieb: Mein Raum ist 4,15m ( da stehen die lautsprecher ) x 5,50m. Mein Hörplatz ist absolut mittig was auch den Abstand zu den LS und der Rückwand betrifft. Dieses im stehen besser klingend ist komischer Weise überall. Also egal ob ich nun vorne fast in der Mitte stehe oder ich mich hinter zur Rückwand des Zimmers bewege. es kann aber sicher auch nicht schaden, wenn du im akustikbereich einen thread aufmachst und deine situation schilderst. der fall ist schon merkwürdig... dass der bass im stehen stärker ist kommt natürlich vor, aber so extrem wie du es beschreibst habe ich das noch nie erlebt. ich kenne es eher nur so, dass man dann im stehen ja nach raumhöhe die vollen moden-dröhnung bekommt. also... hier gehts lang! :)

Ich habe gestern mit meinem Leipziger Händler geredet ( bei ihm hab ich ja bis jetzt alles erworben und er ist nicht sauer über den "Fremdkauf" ) und er ist so nett, und kommt mit seinem Equipment zu mir und schaut, was er machen kann. Den Rotel soll ich bis dahin erst einmal behalten.
Oh bin ich gespannt. Bis dahin werde ich meine Musik auf meinem selbstgebauten Podest auf meiner Couch genießen, was wirklich recht merkwürdig ausschauen muss, wenn man das lachen meiner Frau richtig deutet
Ich werde mich sofort melden und dir/euch Bericht erstatten ( wenn gewünscht )

Liebe Grüße
Micha

DerMicha schrieb:

und er ist so nett, und kommt mit seinem Equipment zu mir und schaut, was er machen kann.

was darf man unter equipment verstehen?
akustiker ist er ja wohl nicht oder?

bringt er ein XT32 gerät mit?

DerMicha schrieb:

Bis dahin werde ich meine Musik auf meinem selbstgebauten Podest auf meiner Couch genießen, was wirklich recht merkwürdig ausschauen muss, wenn man das lachen meiner Frau richtig deutet Liebe Grüße Micha

FOOOTOOO !!!!! Bitte zeig uns DEINEN Musik-Thron !!!

Was er nun genau mitbringt kann ich dir nicht sagen. Er hat mir aber vor geraumer Zeit mal in meiner ersten Wohnung meinen Sub eingemessen und hatte recht teure und professionelle Technik dabei. Das wird sicher schon aufgerüstet wurden sein. Ich hab ihm mein Problem genaustens geschildert und er meint genau wie du, es sei merkwürdig und möchte sich deswegen das alles einmal anhören . Der Denon ist aber noch lange nicht vom meinem "Merkzettel"

Horus schrieb:

DerMicha schrieb: Bis dahin werde ich meine Musik auf meinem selbstgebauten Podest auf meiner Couch genießen, was wirklich recht merkwürdig ausschauen muss, wenn man das lachen meiner Frau richtig deutet Liebe Grüße Micha FOOOTOOO !!!!! Bitte zeig uns DEINEN Musik-Thron !!! ;)

Ich konnte meine Frau mit Ach und Krach abhalten, davon ein Foto zu machen UND NEIN, das zeige ich euch nicht

Pigs, send Pigs

Rainer

Oh come on! Komm schon, tu es!

Man sollte seinen Wunsch doch besser akzeptieren. Mit solchen Bildern wird sonst noch Mobbing betrieben und man hat ja schon gelesen was dabei rauskommen kann.

Rainer

@ DerMicha

Ist dieser Leipziger Händler zufälligerweise "Timbre" auf der Richard-Lehmann-Straße!!??

Ihr erscht. Ihr wollt das doch echt nicht wirklich sehen, ich mit nem 50 cm hohen Podest auf meiner Couch. Bequem ist das übrigends nicht - Aber klingt jud
Die Leipziger Firma ist die UniHifi, mit der ich sehr gute Erfahrungen gemacht habe

wie hast du vorallem in der kurzen zeit ein wohnzimmertaugliches
(oder eben auch nicht) podest bauen können, auf das deine couch passt!

fleißig, fleißig!

🔨🔨🔨

Jo

Rainer_B. schrieb:

Pigs, send Pigs Rainer

Oink, oink

JoFasT schrieb:

wie hast du vorallem in der kurzen zeit ein wohnzimmertaugliches (oder eben auch nicht) podest bauen können, auf das deine couch passt! fleißig, fleißig! 🔨🔨🔨 Jo

Man nehme eine 2 stufige Leiter eines recht namhaften, nicht deutschen Möbelhauses, befestige unten eine nicht die Couch kaputtmachende Platte , die auch gleich als Stabi dient, verwöhne den Popo mit nem dicken Kissen und voilà
Ihr versteht also, daß ich weder Pigs noch Pics davon zeigen möchte

Zeig doch einfach nur die Konstruktion. Photoshop erledigt den Rest

Rainer

Vielleicht DOCH Bilder...
hilft evtl ja auch anderen welche kein vernünftiges Einmessystem haben...
nennt sich dann Hörplatzkorrektur- u. anpassystem !!!

Ohrenschoner schrieb:

Vielleicht DOCH Bilder...images/smilies/insane.gif hilft evtl ja auch anderen welche kein vernünftiges Einmessystem haben... nennt sich dann Hörplatzkorrektur- u. anpassystem !!! :angel

Der is jud - Das würd ich mir dann aber patentieren lassen

Ich bin auch an ein Bild interessiert
Kannst ja einen Link per PM schicken

Also jetzt musst du ja fast ein Bild davon zeigen.

Hab irgendwie grade dieses Bild vor meinem inneren Auge:

Unbedingt... !!!

ey jetzt mach ma keinen spökes hier und mach ein bild wir werden dich schon nicht steinigen!

es reicht ein Bild der Konstruktion. Die Person muss nicht einmal darauf sitzen.

Rainer

scheint also keine bitte mehr zu sein!

es ist quasi ein unumgängliches MUSS 😜

Jo

Ihr seid echt unmöglich
Meine Frau, die das hier fleißig mitverfolgte, hat mich gezwungen UND NEIN , ich bin das nicht, der da oben sitzt


So lustig und amüsant das ganze auch ist, so sehr hoffe ich ja , daß dieser Podest bald der Vergangenheit angehört und ich recht bequem meiner Musik bei 100 % Qualität lauschen kann

Micha

PS. und so sieht meine Wohnstube hinten aus

Ui, die Angst hört mit... Mich würd's da bestimmt gleich runterflexen... Schönes Zimmer.

vorn ist nen Tritt, auf dem ich meine Füsse hab . Das etwas komplizierte ist das "sich hoch schwingen "

Meine Frau, die das hier fleißig mitverfolgte, hat mich gezwungen

Vielen vielen Dank - das musste einfach gezeigt werden
Der Zweck heiligt die Mittel, und hoffentlich geht es bald auch ohne den Thron

Das sind mit sicherheit eine oder mehrere Raummoden die sich überlagern und somit zu Auslöschungen führen, weil normalerweise nimmt der Baß in Bodennähe (wie in der Nähe jeder Wand /schallharter Begrenzungsfläche) zu.

Ich glaub' nicht , was ich da sehe .......