Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Für meinen Amp sind ja die SAC Turboigel ideal....

Nochmal: Wo laufen dabei eigentlich die Mitten mit ? Mit dem Hoch -oder Tiefton ?

_iam_charly schrieb:

Nochmal: Wo laufen dabei eigentlich die Mitten mit ? Mit dem Hoch -oder Tiefton ?

Keine Ahnung...

wird auf die bass endstufe und die hochton endstufe aufgeteilt.... da die meisten amps für bass, mitten und höhen geeignet sind, ist das wohl kein problem.

front schrieb:

Nochmal: Wo laufen dabei eigentlich die Mitten mit ? Mit dem Hoch -oder Tiefton ?

Bei der 603 beim TT Zweig, es macht aber nix wenn ihr einen Zweig mal alleine Laufen lasst, um mal sicher zu gehen.

Moin,

die Mitten sitzen mit auf der HT-Weiche.

Ich kann aus meiner Erfahrung nur bei den Matrixen sprechen:
Erst DM 640i mit einer RB 870, dann mit zweien ...
Dann die Matrix 802 S3 mit zwei AUra PA-100 Endstufen horizontales BiAmping (eine HT, eine Bass), dann auch mal vertikales BiAmping probiert (eine Endstufe pro Lautsprecher, also ein Kanal HT, einer Bass) - hatte beides Vor- und Nachteile - aber mit steigender "Qualität" der Endstufe werden die Unterschiede geringer (habe auch mal eine bzw. zwei kleine Krell probiert bzw. eine und zwei RB 990).

Es ist insgesamt eine Geschmacks- und vorallem eine Geldfrage.

Gruß
Ray

Anscheinend muss man dabei Experimentieren, bzw. selber Sehen wo bei welchem Modell jetzt die Mitten sind...

front schrieb:

Esche schrieb: tag, da du natürlich am meisten ahnung von ls und deren chassiskombinationen/charakteristiken hast (jahrelange entwicklung von chassis), ergebe ich mich deiner kompetenz. Und da Du natürlich mehr Ahnung von LS und deren Chassiskombinationen/Charakteristiken hast als die Entwickler bei B&W... davon ab nat. den Klang der B&Ws überhaupt anhaftet so zutrefflich umschrieben hast, schrill scharf und spitz... Ach herrlich, ...

tag,


ich weis gar nicht, wann ich geschrieben hätte, b&w boxen klingen schrill, scharf ?
ich schrieb frische im hochton, diese ist messtechnisch wie klanglich vorhanden, da könnt ihr verliebt in eure ls sein wie ihr wollt. das diese mit kühler elektronik, wie in diesem falle yamaha ins scharfe kippen kann ist nicht abzustreiten.
die metallkalotte der b&w bringt i.m.o mehr probleme als das sie dem ls gut tut. sicherlich gibt es ls die noch kritischer im hochton sind. den hochton aber als warm zu bezeichnen ist einfach falsch.

ich habe bei keinem meiner postings geschrieben, dass die ls schlecht sind, nur mit einem yami kombiniert, würde ich auf bessere alternativen setzen.

leute, ein ernst gemeinter tipp an alle, hört auf mit dem testzeitschriftenrunterbeten, beschäftigt euch lieber mit hifi grundwissen.

ich habe im forum schon sehr vielen geholfen, bei der aufstellung der anlagen und bei raumproblemen. aber so manche hier im forum vergraulen hifi wissen durch ihre plumpheit. doch die namen kenne ich ja, ein ständiges schaulaufen und zeitschriftenzitieren.

ich werde diesen thread deaktivieren.

manche sind mir einfach zu sehr klischee.

Moin,

hmmmm, einer B&W, insbesondere aus der Nautilus 800 Serie, eine gewisse Frische im HT-Bereich zu unterstellen, ist IMHO nicht ganz falsch, möglicherweise zu scharf ausgedrückt. Als Matrix-Hörer geht mir eigentlich der HT-Bereich der Nautilussini auch eher gegen die Gewohnheit - und ich denke, DA liegt eher das Problem.

Wobei die Wahl eine Nautilus mit einem Yamaha zu verheiraten, auch nicht wirklich die erste Wahl ist (zumindest nach MEINEM Hörempfinden!) - die Kombination klingt dann nervtötend.
Anderes Beispiel:
Accuphase Vollverstärker (305, 405) klingen z.B. nach meiner Erfahrung nicht an einer Matrix - das ist dann zu schön, um wahr zu sein ... und auf Dauer eher langweilig.

Also die Schuld nur bei B&W zu suchen, kann nicht ganz richtig sein, auf das Zusammenspiel kommt es an.

Ich persönlich favorisiere dabei ROTEL, a) wegen Preis-Leistung und b) weil's MIR gefällt - und darum geht's schlussendlich. Wer mit anderen Herstellern glücklich ist, bitte - Geschmäcker sind ja gottseidank verschieden

Sanfte Grüße

@Esche,
so würde ich dem sogar zustimmen.

@ Alle,
also ich weiss nicht, meine JmLab war "für mein Empfinden" im HT wesentlich aufdringlicher und heller/frischer als die B&W, ganz im Gegenteil zu dem was man einem Messschrieb entnehmen könnte bzw. müsste, also soviel dazu dass man den Klang eines LS ja mehr oder minder schon allein anhand der Messdaten umschreiben könne... (jetzt nicht bezogen auf Esche, aber wird ja von vielen behauptet).
Ich finde die B&W tendiert im Gegnsatz zu der Lab eben doch eher ins ""Warme"", dabei ist der HT nach der Fequenzwelle im HT Bereich mehr angehoben.

Gruss,
front

Wobei Yamaha wirklich ins helle, schrille tendiert, wenn sie an einer B&W hängt... Finde da die Denon angenehmer....

MOin Moin
Frequenzgänge sagen gar nichts aus....
Man Schaue sich den der JmLab Diva Utopia an, und Höre sie an, , nach dem Frequenzganz müsste es Sehr aufgedckter Bass sein, davon ist aber im Echten leben nicht viel zu hören.

Ich bin ja auch ein LS-Selbstbauer, und Lese Regelmässig Klang& Ton und HobyHifi, beide trimmen ihre LS auf Schnurgeraden Frequenzgang, dennoch klingt dort keine LS Wie der andere (und die sind WIRKLICH Schnurgerade).

Ebenso Röhrenverstärker, Werden auch als Warm Empfunden, trotz Geradem oder sogar fallendem Frequenzgang in den Tiefen.

Mfg
Cassie

Is genau wie alle die keine B&W haben über den Bass mosern, meine 803 macht richtig aufgestellt nen mördergeilen Bass.

Yamaha, je nach dem welche Reihe (der cd-p 890 fällt da sicherlich raus), macht so ziemlich alles "scharf" (gutes Gewürz eben... ).

Gruss,
front

Ich habe den HT meiner N 803 an einer SL-Endstufe auch deutlich schärfer erlebt als mit den anderen getesteten Amps, und das wo SL nicht gerade als kühl und scharf bekannt ist. Die Kombination muss einfach passen, sonst kann's auch mal scharf klingen. Die Wärme der B&W kommt denn auch wohl eher vom Mittenbereich als vom HT. Btw, die Mitten laufen bei der 803 auch mit dem HT.

Aber bitte: wer hängt schon einen Yamaha an eine Nautilus?
Grüsse,
Hosky

Hosky schrieb:

Aber bitte: wer hängt schon einen Yamaha an eine Nautilus? Grüsse, Hosky

DAS habe ich mich auch gefragt...:-)

Wobei Yammi in ihrer Preisklasse gut sind und ich mich sogar als "Yammi" Fan bezeichnen würde was die untere - mittlere Klasse angeht.

Hab ne 2te Kette mit ax 890 / cd-x 890 und Infinity, gar nicht schlecht der Spass...

Gruss,
front

Ein Zitat von einem versierten Hifi-Händler aus meiner Heimatstadt:

"Wenn man die großen B&W-Lautsprecher mit vergleichsweise günstiger Elektronik (Yamaha war hier sicherlich nicht gemeint) verbindet, dann ist das Ergebnis eher ernüchternd. Es gibt viele LS die den B&W in dem Punkt Elektronikverträglichkeit um Weiten voraus sind. Diese LS hören sich halt erst dann richtig gut an, wenn man sie mit sehr hochwertigem Gerät betreibt. So dürftig die B&W an normaler Elektronik aufspielen, umso erstaunlicher ist, was sie bei artgerechter Haltung auf die Beine stellen können. Es darf/muss bei den Engländern also ruhig/durchaus etwas mehr sein - was das Ganze für mich persönlich zu teuer werden ließe."

Was meine Hörerlebnisse von früher betrifft, so muss ich sagen, dass dieser Mann nicht ganz Unrecht hat. Daher hatte ich mich dann für das entschieden, was angemessen ist. Resultat: tadellos!

Gruß, Bernd

Nichts gegen Yamaha, aber Du würdest doch auch keinen 1.9 l TDI-Motor in einen A8 einbauen

Bernd&W schrieb:

Daher hatte ich mich dann für das entschieden, was angemessen ist. Resultat: tadellos! Gruß, Bernd

Dito.

@ Hosky, nö :-)

Gibt sehr gute Yammi Amps, werden nur leider nichtmehr hergestellt ( AX-500 , AX-700 , AX 900 ).

Berman schrieb:

Gibt sehr gute Yammi Amps, werden nur leider nichtmehr hergestellt ( AX-500 , AX-700 , AX 900 ).

Ohne Zweifel.

Gestern habe ich endlich (3 Monate Wartezeit) die 801D für mein Vorführstudio bekommen (alleine ausgepackt - Stück netto 118 Kilo!). Jetzt ist die Palette komplett: 800D, 801D, 802D, 803D, 803S, 804S und 805S.

Weil es mich natürlich auch interessiert, habe ich heute im Besonderen die 801D mit der 800D und mit der 802D miteinander verglichen. Meine Beurteilung ist, dass die 802 gegenüber den größeren Modellen nur geringfügig abfällt, sie hat etwas weniger Klangvolumen, klingt aber wunderbar ausgewogen. Trotzdem können die beiden größeren Modelle alles noch ein bisschen besser. Zwischen der 801D und der 800D ist in den meisten Fällen (je nach Musikrichtung) praktisch kein Unterschied zu merken. Auch bei sehr hohen Pegeln. Manches Mal habe ich mir eingebildet, etwas mehr Feinzeichnung bei der 800D zu hören. Nur bei extrem tiefen Frequenzen merkt man, dass die 801D etwas überlegen ist. Aber sie ist auch um ein ordentliches Stück größer und lange nicht so hübsch wie die 800D. Wenn das aber egal ist, ist die 801D fast die interessantere Box, zumindest aber die mit der besseren Preis/Leistungsrelation.
Auf meiner HP sieht man (sie stehen nebeneinander) die Größenrelation zueinander (unter Geschäft und dann Studios).

Gruß
David

Hallo,

@Cassie

Frequenzgänge sagen gar nichts aus.... Man Schaue sich den der JmLab Diva Utopia an, und Höre sie an, , nach dem Frequenzganz müsste es Sehr aufgedckter Bass sein, davon ist aber im Echten leben nicht viel zu hören. Ich bin ja auch ein LS-Selbstbauer, und Lese Regelmässig Klang& Ton und HobyHifi, beide trimmen ihre LS auf Schnurgeraden Frequenzgang, dennoch klingt dort keine LS Wie der andere (und die sind WIRKLICH Schnurgerade).

Sollte es doch wirklich noch Boxenbauer geben,die hören anstatt Diagramme zu studieren ?
Das mit der Diva möchte ich hier bestätigen.


@David

Deine HP wird in diesen Moment von mir besucht.

Wie klein und zierlich die Diva aussieht.
Sieht schon sehr schön aus.Die 801 D kommt natürlich gleich als erstes zur Geltung,auch eine dieser "Mörderboxen".
Wenn man aber genauer hinschaut,so sieht,was die Optik angeht,die 800er nochmal besser aus(Natürlich nach der Diva ).

Ich würde vielleicht nochmal das gleiche Bild,bloß ohne Abdeckung machen wollen,man möchte doch sehen was sich dahinter verbirgt.Bleibt natürlich Deine Entscheidung David,ist ja Deine HP.
Für mich eine der besten HP,da man hier ausführliche Informationen über das Thema HiFi/Surround erhält und sich fast alle Fragen nach dem lesen von selbst beantworten.
Mehr Lob gibts nicht,sonst bildet er sich noch was ein.

@Dr.Who
Danke für das Lob.

FOTO IST SCHON NEU GEMACHT UND EINGESTELLT.

Gruß
David

Eben gesichtet,sieht jetzt richtig imposant aus.

Dr.Who schrieb:

@Cassie Frequenzgänge sagen gar nichts aus.... Man Schaue sich den der JmLab Diva Utopia an, und Höre sie an, , nach dem Frequenzganz müsste es Sehr aufgedckter Bass sein, davon ist aber im Echten leben nicht viel zu hören. Ich bin ja auch ein LS-Selbstbauer, und Lese Regelmässig Klang& Ton und HobyHifi, beide trimmen ihre LS auf Schnurgeraden Frequenzgang, dennoch klingt dort keine LS Wie der andere (und die sind WIRKLICH Schnurgerade). Sollte es doch wirklich noch Boxenbauer geben,die hören anstatt Diagramme zu studieren ? Das mit der Diva möchte ich hier bestätigen.

Also ich Höre nur, liegt aber auch daran das ich nix zu messen habe. Manchmal ist messen gut, z.b. habe ich bei meinem Projekt "Ciare" irgendwo ne Überhöhung drinne, die wirklich nervt.
Letztenendes Entscheidet aber das Gehör.

Heute ist übrigens ein Ebay Schnäppchen gekommen: Musical Fidelity E 10 Elektra, gleich mal angeschlossen und das ergebniss war 2 Geteilt: einerseits eine Sehr Gute Dynamik und Bessere Räumlichkeit und Trennung als beim Cambridge, andererseits ein Sehr Zurückhaltender Bass. Die Stimme von Dream Theaters Frontmmnn James LaBrie Kommt noch Authentische und Natürrlicher, und das Schlagzeug (insbesondere die Metalle) von Petrucci feiner aufgelöst.
Hammer gerät, halt nur wenig Bass

Mfg
Cassie

front schrieb:

Ich finde die B&W tendiert im Gegnsatz zu der Lab eben doch eher ins ""Warme"" front

Exakt so sehe ich das auch, und zwar aufgrund eines Direktvergleichs..

Hallo,

Weil es mich natürlich auch interessiert, habe ich heute im Besonderen die 801D mit der 800D und mit der 802D miteinander verglichen. Meine Beurteilung ist, dass die 802 gegenüber den größeren Modellen nur geringfügig abfällt, sie hat etwas weniger Klangvolumen, klingt aber wunderbar ausgewogen.

Schön zu hören, daß die 802d der Unterschied zu den 800d/801d nicht nicht sooo groß ist(als 802d-Besitzer ).
Ich konnte bisher nur die 800d hören und empfand es so wie du es beschrieben hast. Etwas mehr Volumen, das wars. 8000€ Preisunterschied wäre mir das nicht wert.

Ich habe einen RX-V757 und möchte mir dazu ein Paar DM 603 S3 kaufen. Hat das schon mal jemand getestet???
Für Antworten wäre ich sehr dankbar!!!

die DM 603 S3 steht neben mir, RX-V757 sagt mir hingegen sehr wenig...

RX-V757 ist ein Yamaha-AV-Receiver.

ahso.. die yamaha geräte die ich bisher höhren durfte fand ich etwas zu hell, ich persönlich würde bei bw eher richtung rotel, marantz, nad, cambridge gehen...

ich errinnere mich jedoch an ein mitglied des forums, welches die 603 mit einem yamaha amp (dem 596 um genau zu sein) betrieben hat, und davon begeistert war.

da du die den yamaha gekauft hast, scheinst du mit dem etwas hellerem klang keine probleme zu haben, sondern ihn sogar zu mögen...

rein leistungstechnisch dürfte es keine probleme geben. da du in einem anderen thread ja schon angedeutet hast, das du dir den lautsprecher mal mit nachhause nehmen möchtest, erledigen sich die sache vermutlich von selbst.

kleiner tip am randeL: die dm 309 klingt untenrum etwas kräftiger... preislich liegt sie ziemlich nah bei der 603.... näheres auf http://www.gute-anla...atz=3&kat=b06&nav=bw

@cycomiko schrieb:

Schön zu hören, daß die 802d der Unterschied zu den 800d/801d nicht nicht sooo groß ist(als 802d-Besitzer ). Ich konnte bisher nur die 800d hören und empfand es so wie du es beschrieben hast. Etwas mehr Volumen, das wars. 8000€ Preisunterschied wäre mir das nicht wert.

Die 802D ist eine wunderbare Box, deren Qualität man im Normalfall gar nicht ausreizt, weil sowohl die Raumakustik als auch die Qualität der Aufnahme frühe Grenzen setzen.
Die 801D und die 800D können wie gesagt, noch ein bisschen mehr, aber auch das merkt man erst so richtig bei ganz kritischen Aufnahmen, bei bester Raumakustik und vor allem bei sehr hohen Pegeln im Tiefbassbereich. Dieses bisschen mehr kostet aber viel Geld.
Jeder der eine 802D hat, hat allen Grund damit sehr glücklich und zufrieden zu sein.

Gruß
David

Jeder der eine 802D hat, hat allen Grund damit sehr glücklich und zufrieden zu sein.

Absolute Zustimmung: Die alte 802 war schon klasse, die 802D ist m.E. nochmals eine deutliche Steigerung.

Gruß

Jörg

Danke! Ja, Yamaha klingt etwas kälter als viele andere...
Mir gefällt es aber. Und die 603 sehen leider so klasse aus... Kann ich nur hoffe, dass die mitspielen...

bulldog™ schrieb:

bin ganz aufgeregt ... gehe morgen früh die 703, die CDM9NT und die Matrix 801 II inkl Upgrade auf Serie III (801M) probehören ... und jenachdem ... habe ich morgen ...

so konnte die 3 paar LS mal probehören und war begeistert
die 801 liegt leider nicht in meinem budget
aber die anderen beiden gefallen mir akkustisch und optisch auch sehr ... geh sie glaub nochmals probe hören und werde mich dann für die einte oder andere LS entscheiden ...

bulldog™ schrieb:

(..)die 801 liegt leider nicht in meinem budget (..)

Moin,

wieviel möchte er denn dafür aufrufen? Wenn ich mal ebay-Preislagen zugrunde lege, dann gehen M 802er um 1500, 801 um 2000 - 2200 weg - und ein Päärchen 703 liegt doch auch um die Ecke, oder irre ich mich da?

Sanfte Grüße

Hallo,

Exakt so sehe ich das auch, und zwar aufgrund eines Direktvergleichs..

Darf man erfahren mit welchen Modellen !?

Die 802D ist eine wunderbare Box, deren Qualität man im Normalfall gar nicht ausreizt, weil sowohl die Raumakustik als auch die Qualität der Aufnahme frühe Grenzen setzen.

...und nicht zu vergessen,die Elektronik die man braucht,um solche Speaker wirklich auszureizen.Deshalb sind LS in diesen Dimensionen lange "haltbar".

der händler(in der CH) will
für
die 801 ca.3000€
die 703 ca.2000€
und die CDM9NT ca.1200€
deshalb tendiere ich auch am ehsten zur CDM9NT ...
da ich noch andere hobbys und auslagen als high-end habe ...

801 ca.3000€

Das nenn ich doch mal ein Angebot !

Dr.Who schrieb:

801 ca.3000€ Das nenn ich doch mal ein Angebot !

"Matrix 801 II inkl Upgrade auf Serie III (801M)"

Es ist keine der aktuellen N Serie.

Rainer

....mich schon gewundert.

Mahlzeit,

33% auf die 703 sind aber auch nicht zu verachten, oder war es die 704?

Gruss

Lars

Die Matrix 801 (II oder III) ist eine mindestens 12 Jahre alte Box. Der Preis von 3.000 Euro ist eindeutig zu hoch. Der Neupreis war damals (umgerechnet) ca. 4.800 Euro.

Ein Paar 703 um 2.000 Euro??? Da stimmt was nicht.

Gruß
David

bei ebay gehen die 801er aber auch teilweise für den preis weg...

Hallo

Habe Heute auch einen Shop im Netz gefunden der B&W, Monitor Audio, KEF....günstig verkauf...ähh..verramscht.


Leon

Leon-x schrieb:

Hallo Habe Heute auch einen Shop im Netz gefunden der B&W, Monitor Audio, KEF....günstig verkauf...ähh..verramscht. Leon

Neuware, oder gebraucht?

Hallo

Angeblich Neuware.

Von gebrauchten Produkten steht da jedenfalls nichts.

Kenne den Shop ja nicht persönlich. Laut Adresse mit Sitz in Saarbrücken.


Leon

Solange der Shop nicht Hifi-Exchange heisst...