Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

@ Audioinside:
Danke für die sehr anschauliche und sachlich vollkommen korrekte Erläuterung des Bi-Wiring! Wenn man es mal logisch durchdenkt, sieht man sofort, dass es so ist wie Du sagst.

Nur wegen des "made in China"?

Das hat gar nix mehr zu heißen, was kommt heutzutage schon nicht mehr aus China ?

Ich war nur enttäuscht, was die 683 an Qualität und Sound für das Geld bietet. Die Folie contra Furnier war da nur ein Teilaspekt.
Wären sie in der Preisklasse der Wharfedale Diamonds würde ich schon sagen, das es gute LS und die besseren sind aber im Hörvergleich haben sie sich einfach nicht weit genug abgesetzt um die Preisdifferenz zu rechtfertigen, da gibt es einfach bessere Alternativen.

Wobei das alles natürlich höchst subjektiv ist.

@audioinside

O.K., O.K, hab´s begriffen, was man aber auch nicht immer alles beachten muss. Aber gut, ich bin kein Elektro-Techniker und habe da wohl etwas mißinterpretiert. Aber so wie es erklärt wurde, klingt es doch recht logisch.

An dieser Stelle vielen Dank für deine Aufklärungsarbeit, man lernt nie aus.

Wenn ich jetzt konsequent wäre, müßte ich ja jetzt sofort wieder Brücken an die LS-Klemmen setzen. Da ich aber, wie gesagt, noch nicht mal einen Unterschied zur zweiadrigen Lösung hören konnte, werde ich mir das erstmal sparen.

Don_Tomaso schrieb:

Wieso werden die 600er eigentlich so niedergemacht? Nur wegen des "made in China"? Schlechte LS sind es doch nun wirklich nicht, oder bin ich taub?

made in china hat damit wirklich nichts zu tun. das sind soweit ich weiß die monitor audio auch.

für mich sind die aktuellen 600er zudem eine enttäuschung, weil ich die alten einfach besser finde.
geschmackssache.

Hallo,

habe gerade ein beendetes eBay Angebot von zwei 802 Diamond gesehen.


B&W 802 Diamond sind für 1266 € weggegangen


http://www.ebay.de/i...id=p3984.m1438.l2649


Kann das Angebot echt sein?!?!

Was mein Ihr???

Ohrfutter schrieb:

@audioinside An dieser Stelle vielen Dank für deine Aufklärungsarbeit, man lernt nie aus. )

Es freut mich wenn ich zur Klärung beitragen konnte. Da Du mit dem Eelephant SPM440 ohnehin ein 4 qmm für jeden Bereich verlegt hast, brauchst Du Dir über einen zu schwachen Querschnitt ohnehin keine Gedanken zu machen.

infosucher007 schrieb:

Kann das Angebot echt sein?!?! Was mein Ihr???

Der Verkäufer kennt noch nicht mal die korrekte Bezeichnung der Ware die er verkauft. Es sind 802 D und keine 802 Diamond

Das stimmt allerdings - ist keine Diamond sondern D.
Naja, aber zu dem Preis ^^

Wenns kein fake ist, beisst sich der VK definitiv in den A...!

Kann mir jemand erklären, warum ich dieses Angebot unter ebay.de nie gesehen habe???
Durchsuche täglich stundenlang das Netz nach den 802ern, aber die kamen mir nie unter...

suchst du europäisch/weltweit? das angebot war in frankreich.

Naja:
1.) falsche Typenbezeichnung,
2.) kein Kaufdatum/Alter,
3.) keine Hinweise zum Nutzer (gewerblich/privat, Erstkäufer, Raucher, Haustiere etc.),
4.) keine Hinweise zu Garantie und Owners Card.

=> Kein vernünftiger Mensch stellt so teure LS mit so dürftigen Infos bei Ebay ein. Ich halte es entweder für Hehlerware oder einen kompletten Fake.

jd17 schrieb:

die meisten center sollte man je nach frontlautsprechern auf small stellen. auch ohne sub. der bass-out ist ja ohne sub hoffentlich auf front. man muss sie ja dann nicht bei 80hz trennen... aber selbst ein HTM2D ist "nur" mit 41hz/-3db angegeben. die 804S kommt da schon tiefer. CMC2 nur 56hz/-3db. im normalfall kommen die frontlautsprecher tiefer und sollten irgendwann übernehmen.

Im Prinzip richtig, allerdings sollte man insbesondere bei basspotenten Centern wie dem HTM2D, der nahezu schon den Bassbereich für Musik abgedeckt, dann gut darauf achten, dass die Bassübernahmefrequenz auf die Frontlautsprecher auch wirklich nahe am Bassabfallpunkt des Centers liegt. Sonst erhält man Bassverwerfungen bei zu hoch liegender und Basslöcher bei zu tief liegender Übernahmefrequenz - vergleichbar mit dem Betrieb eines Subwoofers mit Standboxen.
Bei einigen Surround-Receivern, lässt sich die Übernahmefrequenz leider nur in mehr oder weniger großen Abständen einstellen.

Knifflig wird es, wenn der Bass der Frontlautsprecher und Center auf einen Subwoofer geleitet werden soll und Frontlautsprecher und Center unterschiedlich im Bass hinab reichen. Denn es gibt stets nur eine Übernahmefrequenz beim Bassmanagement der Surroundreceiver/-verstärker für alle angeschlossenen Boxen. Dann heisst es, entweder zwischen Bassloch oder Bassverwerfungen (eventuell mit parametrischen EQ kompensiert) zu wählen - oder sein Boxenset zu überdenken....

highfidele Grüße

infosucher007 schrieb:

Kann das Angebot echt sein?!?! Was mein Ihr???

Kommt mir nicht gerade seriös vor. Aber wenn doch, war´s auf jeden Fall ein Schnapper. Für den Preis wär ich sogar nach Frankreich gefahren.

audioinside schrieb:

Da Du mit dem Eelephant SPM440 ohnehin ein 4 qm für jeden Bereich verlegt hast, brauchst Du Dir über einen zu schwachen Querschnitt ohnehin keine Gedanken zu machen.

Richtig! Das Kabel stammt noch aus der Zeit, als ich den Yami direkt an den LS hatte. Da der etwas schwach war hab ich es seinerzeit mit Bi-Amping versucht. So wie ich nun bei Herrn Nubert lesen mußte, war das aber wohl auch keine vernünftige Lösung, bzw. war es eh nicht, da der Schwachpunkt ja das Netzteil war/ist.
Tja, als Laie stellt man sich das immer alles so einfach vor.

Überohr schrieb:

Knifflig wird es, wenn der Bass der Frontlautsprecher und Center auf einen Subwoofer geleitet werden soll und Frontlautsprecher und Center unterschiedlich im Bass hinab reichen. Denn es gibt stets nur eine Übernahmefrequenz beim Bassmanagement der Surroundreceiver/-verstärker für alle angeschlossenen Boxen. Dann heisst es, entweder zwischen Bassloch oder Bassverwerfungen (eventuell mit parametrischen EQ kompensiert) zu wählen - oder sein Boxenset zu überdenken....

das stimmt nicht ganz... fast alle modernen AVRs können das auch getrennt für die lautsprechergruppen front, rear, center, surround back usw....

jd17 schrieb:

das stimmt nicht ganz... fast alle modernen AVRs können das auch getrennt für die lautsprechergruppen front, rear, center, surround back usw....

Also, mein Yamaha DSP-Z7 kann das laut Manual noch nicht:
"Übernahmefrequ. (Übergangsfrequenz)
Verwenden Sie dieses Merkmal, um die
Übergangsfrequenz der auf „Klein“ eingestellten
Lautsprecher zu wählen. Alle Frequenzen unter der
gewählten Frequenz werden an den Subwoofer oder an die
Lautsprecher ausgegeben, die in „Konfiguration“ auf
„Groß“ eingestellt sind.
Wahlmöglichkeiten: 40Hz, 60Hz, 80Hz, 90Hz, 100Hz,
110Hz, 120Hz, 160Hz, 200Hz"

Und vermutlich dürften bei dem einen oder anderen in dieser Hinsicht noch ähnlich "veraltete" Geräte stehen.

Aber vielen Dank für den Hinweis, da ist mir eine sehr lobenswerte technische Entwicklung bei Surround-Receivern/Verstärkern offensichtlich entgangen.

highfidele Grüße

Hallo.

Nur mal rein Interesse halber, was muss man denn gebraucht für eine B&W 802D hinlegen?

Danke.

LG

@Überohr:
hier war tatsächlich Onkyo mal der vorreiter. die machen das mit getrennten übergangsfrequenzen schon sehr lange. auch zu zeit des Z7 schon. leider muss man bei denen aber audyssey in kauf nehmen...
das wäre es mir nicht wert.

bei Yamaha gibt es das leider erst seit dem RX-V2067 und auch weiterhin nur bei den "großen" modellen. das ärgert mich besonders, weil ich das alte design mit vollalufront und bernstein-dotmatrix lieber mochte (RX-V1600 bis RX-V3900 und die Z's).

Onkyo und Harman Kardon machen das seit ca. 2005! Onkyo auch schon in den billigen 600er modellen, bei HK weiß ichs nicht genau.
ich weiß nicht, wie es bei pioneer aussieht, aber ich glaube die haben es leider noch nicht begriffen.

viel rechenaufwand kann das jedenfalls nicht benötigen...

@Zim:
ich könnte wetten, bei der 802D ist dir der bass zu lahm.

die preise gehen stark auseinander... ich glaube aber im schnitt kommen momentan 6000€ hin.
oder irre ich mich?

6000,00Euro als Durchschnittspreis??? Wenn Du ein gutes Paar für 6000,00Euro bekommst ist das schon gut, aber der Durchschnitt dürfte höher liegen.

oh war auch ein typo... ich meinte 7000€.

Hmmm... Das mit den Preisen der 802d ist im Moment so ne Sache... generell werden imho horrende Verkaufspreise ausgerufen... ABER in letzer Zeit ist keine um €7k oder mehr verkauft worden!
Selbst die von Miehljob steht nun schon seit geraumer Zeit in der Bucht...

Realistisch ist imho ein Preis zwischen € 6300 - 7000 je nach Alter und Verhandlungsgeschick.

ICH wäre bereit, max. € 7k für ein guterhaltenes schwarzes Paar zu bezahlen... vorausgesetzt, irgendjemand in meiner "Nähe" würde welche verkaufen. Bis jetzt hab ich ein paar Angebote für kirsche hell bekommen (in annehmbarer Entfernung)... allerdings für mich absolut zweite Wahl..., da müssten die Verkäufer deutlich runtergehen... und das wollen die dann auch nicht (auch verständlicherweise!)

Gruß
Klaus

Also ich fände Rosewood und Kirsche optisch deutlich schöner...was hätte die in Kirsche denn kosten sollen und von wem war/ist die (gerne per PM)?

Hast ne PM… ob für dich was brauchbares dabei ist, weiß ich nicht

Zim81 schrieb:

Also ich fände Rosewood und Kirsche optisch deutlich schöner...

Dem kann ich mich nur anschliessen. Aber das liegt wohl immer im Auge des Betrachters. Schwarz würde bei mir aber so gar nicht reinpassen. Selbst meine Hardware wird momentan sukzessive auf silber/ titan umgestellt. Mag kein Schwarz mehr sehen.

Aber es gab eine Zeit, da mußte bei mir auch alles schwarz sein.

locutusvonborg1 schrieb:

mhhh Geld zusammenkratzen, unvernünftig sein, haben wollen tu ich sie auch und ich habe sogar am Freitag Urlaub! Hätte auch Lust auf die 802D vorallem wären die perfekt für meinen HTM2D den neben ihm sehen die 804s etwas unterdimesioniert aus..... Bring mich nur weiter in Versuchung.... aber nein das wäre zu verrückt das wären dann innerhalb von einem Jahr folgende LS CM9, CMC2--804Diamond---804s---HTM2D---802D aber irgednwie wäre das nur konsequent.... :D

Wenn du das tun solltest, dann sag mir Bescheid, hätte Interesse an den 804s...

Ich mag schwarz schon, nur nicht als Furnier, wenn dann als Lack. Ansonsten gefallen mir aber Kirsche und andere Hölzer auch besser...

Bei mir funktioniert übrigens der Phantomcenter überraschend gut - auch, wenn man außermittig sitzt...

Muss jetzt wirklich mal die Rear JBLs andocken, höre ja nur Stereo momentan...

Nach langer Zeit wiedermal ein Beitrag von meiner Seite - war in letzter Zeit etwas stressig.

Also zum Einstieg:
Hat jemand Informationen darüber, ob B&W etwas Neues in Planung hat oder gar in nächster Zeit neue Produkte vorstellen wird? Ich persönlich würde mich über einen größeren stationären Kopfhörer sehr freuen!

jd17 schrieb:

: hier war tatsächlich Onkyo mal der vorreiter. die machen das mit getrennten übergangsfrequenzen schon sehr lange. ...

Bei der MAP 1 von Audionet lässt sich die Übernahmefrequenz für jeden einzelnen! Lautsprecher getrennt auf 1 Herz genau einstellen. Ebenso die manuelle Raumkorrektur über die Software Carma, auch für jeden einzelnen Lautsprecher.

Die MAP 1 hat keine Lizensierung für HD-Tonformate, sie beherrscht " nur" DTS. Nach einem Test zu Hause entschied ich mich ohne langes Zögern gegen den zum Vergleich stehenden HD-fähigen AV-Receiver.
Es kommt halt immer drauf an, was hinten raus kommt.

LG,

Bo

da gibt es für mich nichts zu diskutieren - ich halte den unterschied zwsichen lossless HD tonformat und 1.5mbit DTS auch für unhörbar. gerade bei filmen könnte glaube ich kein mensch beides im blindtest auseinanderhalten. sogar mit 640kbit Dolby Digital wirds da sehr eng.

audionet mag mit separaten übergangsfrequenzen auch relativ früh am markt gewesen sein - aber hier wird natürlich auch ein anderes klientel bedient als bei den klassischen japanern. und eine andere preisklasse.
zu der zeit haben onkyo/hk das schon in deutlich günstigeren modellen angeboten.

Sind es auf BluRay 1.5 Mbit? Auf DVD ist DTS seit Jahren bei 768 KBit gelandet.

Rainer

ja. die "core"-tonspur der DTS-HDMA-spuren ist immer 1.5mbit.
bei wenigen DVDs gibt es auch diese bitrate, meist sind sie als DTS ES tonspur gekennzeichnet.

All Blu-ray and HD DVD players can decode the DTS "core" resolution soundtrack at 1.5 Mbit/s, however, as DTS-HD Master Audio is also implemented as a standard DTS core plus extensions.

http://en.wikipedia.org/wiki/DTS_%28sound_system%29#DTS-HD_Master_Audio

jd17 schrieb:

@Überohr:hier war tatsächlich Onkyo mal der vorreiter. die machen das mit getrennten übergangsfrequenzen schon sehr lange. auch zu zeit des Z7 schon. leider muss man bei denen aber audyssey in kauf nehmen... das wäre es mir nicht wert.

Mir auch nicht.

bei Yamaha gibt es das leider erst seit dem RX-V2067 und auch weiterhin nur bei den "großen" modellen. das ärgert mich besonders, weil ich das alte design mit vollalufront und bernstein-dotmatrix lieber mochte (RX-V1600 bis RX-V3900 und die Z's).

Dito. Wir scheinen auch beim Design ähnliche Ansichten zu haben – wie auch die Vorliebe für Geräte der alten Sony ES-Serie. Aus dieser Serie hatte ich zwei CD-Player und zwei MD-Recorder. Mein JA 333 ES hat bis heute bravourös überlebt.
Ein Jammer, dass Sony dermaßen abgebaut hat. Schaue ich mir heute auf ihrer Website die traurige Auswahl der "HiFi-Einzelkomponenten" an, reduziert auf den üblichen Consumer-Mainstream, dann denke ich wehmütig an die Zeiten zurück, in denen Sony noch innovative und in jeder Hinsicht hochwertige Geräte fertigte.

Ohrfutter schrieb:

Zim81 schrieb: Also ich fände Rosewood und Kirsche optisch deutlich schöner... Dem kann ich mich nur anschliessen. Aber das liegt wohl immer im Auge des Betrachters. Schwarz würde bei mir aber so gar nicht reinpassen. Selbst meine Hardware wird momentan sukzessive auf silber/ titan umgestellt. Mag kein Schwarz mehr sehen. Aber es gab eine Zeit, da mußte bei mir auch alles schwarz sein. :prost

"Schwarze Zeiten" hatte ich noch nie, aber ich war mitunter gezwungen, mir schwarze Komponenten zu kaufen, weil es die in einer anderen Farbe nicht (mehr) gab.
Bei großen Standboxen wäre mir Schwarz im Wohnzimmer viel zu düster. Da bevorzuge ich lieber warme Holztöne. In einem abgedunkelten (Heim-)Kinosaal wäre es etwas anderes.
Gerade bei den 802/1/0-Modellen finde ich den Kontrast zwischen dem hellen Kirschholzfurnier und dem schwarz-glänzenden Marlonkopf sehr reizvoll.

Interessanter Weise gab es die B&W Signature Diamond in weiß, aber bislang nie eine 800-Serie. Ich habe mehrere Freunde, die eher modern-sachlich, bauhaus-orientiert eingerichtet sind und alle weiße Standboxen haben. Bei denen schieden die 800er schon wegen der falschen Farbe aus.
Vielleicht sollte B&W die 800er statt in roter Kirsche (ich kenne niemandem, dem diese Farbe gefällt), besser in weißem Lack anbieten. Der Kontrast aus weißem Body und schwarzem Marlankopf dürfte im wahrsten Sinne des Wortes glänzen!

highfidele Grüße

ich kenne noch welche die
diese red-cherry lieben,
ausser meine wenigkeit.

weiß wolltest du ... hier:

Also ich finde das "red cherry" sehr schön.

Überohr schrieb:

Dito. Wir scheinen auch beim Design ähnliche Ansichten zu haben – wie auch die Vorliebe für Geräte der alten Sony ES-Serie. Aus dieser Serie hatte ich zwei CD-Player und zwei MD-Recorder. Mein JA 333 ES hat bis heute bravourös überlebt. Ein Jammer, dass Sony dermaßen abgebaut hat. Schaue ich mir heute auf ihrer Website die traurige Auswahl der "HiFi-Einzelkomponenten" an, reduziert auf den üblichen Consumer-Mainstream, dann denke ich wehmütig an die Zeiten zurück, in denen Sony noch innovative und in jeder Hinsicht hochwertige Geräte fertigte. Vielleicht sollte B&W die 800er statt in roter Kirsche (ich kenne niemandem, dem diese Farbe gefällt), ! highfidele Grüße

Also bei Sony sind wir ja der gleichen Meinung,

aber, die neuen sind rot-Nussbaum und die alten red-cherry sehen absolut geil aus!
Oder rockfortfasgate???

Skorpi1211

richtig
@skorpi

@Zimt81
@Skorpi1211
@rockfortfosgate
Okay, okay, die rote Kirsche soll bleiben.

Aber Weiß als zusätzliche Option dürfte schon den einen oder anderen Liebhaber finden.
@rockfortfosgate
Danke für's Foto. Eine 802(D) in weiß hatte ich vorher noch nie gesehen, da sieht die "Waschmaschine" ja richtig elegant aus, halt audiophile weiße Ware...

highfidele Grüße
Lutz

Finde auch, die sollten weiß aufnehmen in den Katalog, vielleicht sogar Schleiflack...

Aber mWn kann man bei B&W auch jede Farbe bestellen, die man bezahlen kann...

Ich mag auch rote Kirsche.

Ist ja nicht so, das MIR Kirsche nicht gefallen würde… meiner Frau ist sie halt etwas zu rot-stichig (sie mag nun mal kein rotes Holz ) und passt lt. ihr halt nicht zur Einrichtung (die wir sowieso in den nexten ein/zwei Jahren wieder ändern möchten… )
Hab sie aber schon fast soweit, dass es auch Kirsche sein darf/dürfen wird müssen
Lass ich halt die Abdeckung der TT drauf… dann sieht man eh nicht so viel vom Holz

Die 801 hat in jeder Farbe einen extrem schlechten WAF.

... und noch ein Pluspunkt für Singles

Hat jemand von euch mal die PM1 im "Nahfeld" gehört.
Konkret geht es darum dass ich gerade dieses Bild gesehen hab



ich frag mich, ob "das klingt"?

lg

wieso nicht? die chassis sind ja sehr nah aneinander.
ich sitze von meinen 601 auch nicht weiter weg. klappt wunderbar.

nur scheinen die "platt" auf dem tisch zu stehen. das sollte man natürlich vermeiden - dröhnen etc...

Ich kann mir nicht helfen .... immer wenn ich die PM1 sehe, denke ich, daß der "unten" was fehlt, daß ihr jemand ein paar Zentimeter "abgesägt" hat!

geiles bild!

@rockfortfosgate :meine Waschmaschine ist von Miele...
Ist mächtig billiger, aber dafür ist der Sound auch schlechter...

Mag ja vielleicht an Frevel grenzen, aber man müsste doch eigentlich relativ problemlos die Boxen in jeder nur erdenklichen Farbe folieren können oder? Karosseriefolie kann man ja auch wieder sauber abziehen, wenn gewünscht.