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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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fabinho85
Stammgast
#18130 erstellt: 12. Sep 2011, 11:18

alex1611 schrieb:
Was ich am Audionet etwas vermisse ist eine symetrische Übertragung. Gibts denn da was zu empfehlen für die 804?


Gibt es: SAM G2.

Aber wie schon gesagt, es gibt einen Grund warum die Audionet Geräte bei Händlern nicht symmetrisch verkabelt sind. Ausprobieren
Hannovergenuss
Stammgast
#18131 erstellt: 12. Sep 2011, 11:29

XorLophaX schrieb:
Ich bin nich verärgert, mir ist es recht egal, ob jemand denkt, dass ein Verstärker nichts zum Klang beiträgt.

Auch wenn ich diese Aussage absoluten quatsch finde, fühle ich mich dadurch in keinster Weise angegriffen.

Das einzige was mich an der Sache wieder ein bisschen aufregt, ist die Tatsache, dass wieder Leute versuchen mit der Brechstange ihre Meinung anderen einzureden, dass es keinen Verstärkerklang gibt. Denn indirekt stempelt man damit jeden der viel Geld für einen Verstärker ausgibt als "dumm" da.. Denn es macht ja keine "Verbesserung"..


ICH für meinen Teil habe durch etliche Tests für MICH rausgefunden, dass es sehr wohl klangliche Unterschiede gibt und aus DIESEM Grund habe ich mir den aktuellen Verstärker gekauft.

Wer meint, dass es verschwendetes Geld ist, der soll sich irgendeinen hübschen Verstärker kaufen und glücklich werden, aber bitte MICH und andere die meiner Meinung sind mit ihrer in Ruhe lassen. Äußern, natürlich, aber immer so penetrant darauf beharren, dass es die einzige Meinung ist, das nervt.


Das "Ende" war nicht auf "verärgert" bezogen,sondern darauf, dass dies mein (hoffentlich) letzter Kommentar zu diesem unnötigen Thema war.


Und nochmal für alle zum mitschreiben:

Meiner Meinung nach gibt es sehr wohl unterschiede bei Verstärkern. Wer diese nicht hört, der sollte der braucht allgemein nicht viel Geld ins Hobby Hifi zu stecken.



Dumm sind nur die, die so einen Unfug behaupten!

Die haben nämlich schlechte Ohren oder eine mieserable Anlage....

Ich habe gerade "nur" meine Endstufen für meine B&W 800 Diamond von AVM M2 auf M5 upgegraded und bin ob der Verbesserung in allen Bereichen fast vom Sofa gekippt...
XorLophaX
Inventar
#18132 erstellt: 12. Sep 2011, 11:52
Danke!
Ohrfutter
Stammgast
#18133 erstellt: 12. Sep 2011, 12:48
Ich kann den Hörenden einer Klangveränderung hier auch nur beipflichten!

Ansonsten wäre es wohl auch nicht zu erklären, warum diverse Hersteller so einen Hype um die verwendeten Bauteile machen. Dann könnten doch alle gleich bei Conrad bestellen und Billigbauteile verwenden.

Klingt doch eh alles gleich.
XorLophaX
Inventar
#18134 erstellt: 12. Sep 2011, 15:19
green_pi
Stammgast
#18135 erstellt: 12. Sep 2011, 15:30
Wooooow was für eine tolle Anlage!!!

rockfortfosgate
Inventar
#18136 erstellt: 12. Sep 2011, 15:31
bis auf die häßliche komode ganz toll
Joe-Han
Inventar
#18137 erstellt: 12. Sep 2011, 15:32

green_pi schrieb:
Wooooow was für eine tolle Anlage!!!

.. Stimmmt -
die in einem doppelt so großem Raum sinniger passen würde.
Horus
Inventar
#18138 erstellt: 12. Sep 2011, 15:33
Sieht mehr nach Show-Room, als nach Living-Room aus ...
green_pi
Stammgast
#18139 erstellt: 12. Sep 2011, 15:36

Joe-Han schrieb:

.. Stimmmt -
die in einem doppelt so großem Raum sinniger passen würde. :D


auch wieder wahr vlt öffnet sich der Raum ja nach hinten noch aber dann wär die Anlage nicht gut platziert...hmm also so oder so...blöder raum aber tolle anlage
Moe78
Inventar
#18140 erstellt: 12. Sep 2011, 15:42
Nett. Tolles Equipment, aber ich würde mir niemals solch eine Geräte-Armada hinstellen. Stromkosten und Umwelt danken es...
Außerdem ist das Raumklima da drin garantiert nach einer halben Stunde zum ersticken...
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#18141 erstellt: 12. Sep 2011, 17:14
Guten Tag,


Dumm sind nur die, die so einen Unfug behaupten!

Die haben nämlich schlechte Ohren oder eine mieserable Anlage....


schade, dass es ohne Beleidigungen und Unterstellungen scheinbar nicht geht. Tja, leider kann man Anstand u. gutes Benehmen nicht kaufen.



mfg Franz
Hörer_Thomas
Ist häufiger hier
#18142 erstellt: 12. Sep 2011, 18:11
Franz, .......aber die Unterschiede lesen/hören!

Mensch, jetzt entspannt Euch dochma
alex1611
Inventar
#18143 erstellt: 12. Sep 2011, 19:20

fabinho85 schrieb:

alex1611 schrieb:
Was ich am Audionet etwas vermisse ist eine symetrische Übertragung. Gibts denn da was zu empfehlen für die 804?


Gibt es: SAM G2.

Aber wie schon gesagt, es gibt einen Grund warum die Audionet Geräte bei Händlern nicht symmetrisch verkabelt sind. Ausprobieren ;)


Danke, aber wo ist bei dem denn etwas symetrisch???
XorLophaX
Inventar
#18144 erstellt: 12. Sep 2011, 20:02

alex1611 schrieb:

Danke, aber wo ist bei dem denn etwas symetrisch???


SAM G2

Er hat einen symmetrischen Eingang


Audionet setzt allerdings gezielt auf die unsymmetrische Verkabelung.
XorLophaX
Inventar
#18145 erstellt: 12. Sep 2011, 20:17
wer zuerst kommt malt zuerst.

klick

Würde ich noch auf Heimkino setzen, wäre er jetzt MEINER.


Ein paar N805 gibts bei dem auch zum Hammerpreis.

Einen Subwoofer B&W CDM ebenfalls zum super Preis.

Wer also noch die Erweiterung zum Heimkino sucht..

ZUSCHLAGEN.

Wenn man alles kauft, gibts sicher noch etwas Rabatt?!

Obwohl es schon witklich geniale Preise sind!


Wirklich Schade, dass ich das Projekt Heimkino nicht mehr weiterlebe.. Zu den Preisen.. Das vor ca 1 Jahr und ich hätte jetzt kein Musikzimmer, sondern ein Heimkino.

Wirklich unglaublich, sehr gute Preise..


[Beitrag von XorLophaX am 12. Sep 2011, 20:39 bearbeitet]
global-skywalker
Stammgast
#18146 erstellt: 12. Sep 2011, 21:33

XorLophaX schrieb:



Wirklich Schade, dass ich das Projekt Heimkino nicht mehr weiterlebe.. Zu den Preisen.. Das vor ca 1 Jahr und ich hätte jetzt kein Musikzimmer, sondern ein Heimkino.

Wirklich unglaublich, sehr gute Preise.. :hail



Das sind ja echt mal schöne Preise.
Verstehe sowieso nicht warum du dich mit den kleinen Lautsprechern in deinem Wohnzimmer zufieden gibst. Ne kleine 5.1 Anlage wäre doch bestimmt noch machbar, oder?


Schöne Grüße
global-skywalker
Stammgast
#18147 erstellt: 12. Sep 2011, 21:37
Oder hats was mit der Regierung zu tun?
Ich persönlich kann mir TV und BluRay ohne 5.1 bei mir nur noch sehr schwer vorstellen...

Gruß Patrick
XorLophaX
Inventar
#18148 erstellt: 12. Sep 2011, 21:38
Klar machbar sicherlich.. Wenn es nach mir gehen würde, hätte ich schon zugeschlagen und vorne hätte ich 804s statt CM5.

Allerdings war das ein Kompromiss den ich eingehen musste.

Im Wohnzimmer "nur" Stereo in "normaler" Dimension und dafür haben ich im Musikzimmer vollkommen (also es gibt bestimmt Dinge, wo der Haussegen schief hängen würde, aber die Toleranzgrenze ist schon sehr hoch) freie Hand.
global-skywalker
Stammgast
#18149 erstellt: 12. Sep 2011, 21:47
Naja, dafür ist dein Musikzimmer halt der absolute Hammer..

Ich kenne das mit den Kompromissen aber meine steht zum Glück auch auf den "Kino Sound".


Schönen Abend noch..
alex1611
Inventar
#18150 erstellt: 12. Sep 2011, 21:59

XorLophaX schrieb:

alex1611 schrieb:

Danke, aber wo ist bei dem denn etwas symetrisch???


SAM G2

Er hat einen symmetrischen Eingang


Audionet setzt allerdings gezielt auf die unsymmetrische Verkabelung.


Danke, ich glaube den werde ich mir mal Probeweise nach Hause holen. Juckt in den Ohren
Horus
Inventar
#18151 erstellt: 13. Sep 2011, 00:12

XorLophaX schrieb:
N805 gibts bei dem auch zum Hammerpreis.

Naja ... sind ja nicht grad die Jüngsten, immerhin schon 8 Jahre alt!!!
XorLophaX
Inventar
#18152 erstellt: 13. Sep 2011, 07:40
Trotzdem ist der Preis sehr gut.

Und 8 Jahre ist kein Problem für die Lautsprecher.. Meine N802 werden dieses Jahr 10..
jd17
Inventar
#18153 erstellt: 13. Sep 2011, 10:26
es sind bei der verstärkerdebatte immer die gleichen, die sich tierisch aufregen. und der eigentliche grund für die diskussion wird völlig aus den augen verloren.

XorLophaX schrieb:
Das einzige was mich an der Sache wieder ein bisschen aufregt, ist die Tatsache, dass wieder Leute versuchen mit der Brechstange ihre Meinung anderen einzureden, dass es keinen Verstärkerklang gibt. Denn indirekt stempelt man damit jeden der viel Geld für einen Verstärker ausgibt als "dumm" da.. Denn es macht ja keine "Verbesserung"..

auch wenn das fett merkierte vielleicht deinem empfinden entspricht - es geht hier immernoch um geschriebenen text und ich vermag aus keiner bisherigen aussage so etwas zu interpretieren.

genausowenig möchte die "andere fraktion" ihre meinung mit der brechstange durchboxen - das empfindest du vielleicht widerum so, aber das hier ist eine offene diskussion oder? ganz im gegenteil sind die versträkerklang befürworter immer wieder diejenigen die ausfallend werden und die diskussion schnellstmöglich beenden wollen.


wenn ich zurückdenke, dann hat die diskussion mit einer verstärkerfrage für ein paar alte DM602 begonnen. und hier kommt wieder die relation des ganzen ins spiel. es geht um ein paar lautsprecher, die damals ca. 800-900 Mark gekostet haben. und dann geht es hier sofort mit vor+endstufen-kombinationen für gebraucht 400€ los, die als adäquate verstärker empfohlen werden. hallo?!
weise hifi-verkäufer haben selbst in den gloriösen 90ern normalerweise dazu geraten ca. 10-20% des gesamtbetrages in die elektronik zu stecken.
und wie läuft das hier? regelmäßig wird den leuten empfohlen, das budget 1:1 aufzuteilen - was absoluter schwachsinn ist, selbst wenn man an deutliche klangunterschiede durch verstärker glaubt.

denn eines sollte klar sein - egal wie groß die unterschiede durch elektronik auch sein mögen - sie sind niemals auch nur ansatzweise vergleichbar mit den unterschieden, die durch die lautsprecher enstehen! das ist technischer FAKT - denn die konstruktion eines lautsprecher ist in den kinderschuhen und es gibt vielmehr einflussfaktoren, wohingegen die gemeine transe längst ausgereift ist.

in diesen thread kommen oft user, die ein kleineres budget haben oder vielleicht einfach nicht unmengen an geld in die anlage stecken wollen. hier müssen sie sich dann aber anhören, was alles für den und den lautsprecher "nicht angemessen" oder gar "nicht ausreichend" ist.

das ist es, was einen franz oder mich stört. wenn man wenigstens die relation im auge behalten würde. und da wäre für die 602 schon ein solider gebrauchter vollverstärker für 150-200€ over the top.


@XorLophaX:
darf ich dich mal freundlich daran erinnern, welchen spottpreis du damals für deine gebrauchten N802 bezahlt hast? und wieviel du bisher in elektronik gesteckt hast? geschmack und liebe zu den lautsprechern hin oder her - aber selbst du musst einsehen, dass dich andere lautsprecher klanglich weiter gebracht hätten als all die elektronik.
trotzdem bist du immer der erste, der extrem teure eletronik anpreist.
schön und gut, es ist dein hobby und du hast spaß an der sache, der musik und dem basteln - gut so! das will ja auch keiner streitig machen.

aber wenn hier jemand ist, der noch keine lautsprecher hat, oder neue kaufen möchte oder einfach nicht so an seinen jetzigen komponenten hängt, dann sollte ihm doch verdammt nochmal nicht empfohlen werden, bei einem 10000€ budget 5000€ in die lautsprecher zu stecken! hier sollten mindestens 8-9000€ in die lautsprecher gehen. niemand mit etwas erfahrung und verstand wird bestreiten, dass das klanglich mehr bringt.


da das hier auch wieder empörung provozieren wird, weil viele geschriebenen text zu emotional auffassen - das war ein von mir freundlich gemeinter beitrag zum thema budgetrelation. ich wollte niemanden persönlich angreifen.


[Beitrag von jd17 am 13. Sep 2011, 11:09 bearbeitet]
Horus
Inventar
#18154 erstellt: 13. Sep 2011, 10:48

XorLophaX schrieb:
Trotzdem ist der Preis sehr gut.

Und 8 Jahre ist kein Problem für die Lautsprecher.. Meine N802 werden dieses Jahr 10..

Sicher ist das Alter kein Problem! Aber der Wert sinkt nun mal mit dem Alter , bei allen Produkten! Auch die 805er sind nicht aus Gold. Und so ist der Preis denn auch nicht mehr als angemessen ... meine Meinung.
global-skywalker
Stammgast
#18155 erstellt: 13. Sep 2011, 11:48
@ j.d.0504:

Sehe es auch so, dass ein gebrauchter Verstärker für 200€ evtl. für die 602 ausreichen würde. Man kann allerdings nicht abstreiten, dass dieser dann grade bei Live- Lautstärke mit einem größeren nicht mithalten kann...

Dann gibt es natürlich noch Leute die ihre Lautsprecher ( wie ich ) häufiger wechseln als die Elektronik, da zahlt sich dann etwas hochwertigeres wieder aus.

Im Allgemeinen aber: LEBEN UND LEBEN LASSEN!


Friedliche Grüße
global-skywalker
Stammgast
#18156 erstellt: 13. Sep 2011, 11:57
Nebenbei empfinde ich die Verstärkerklang- Abstreiter aber auch als energischer.

Ich finde mich da ca. in der Mitte, denn nach meiner Meinung klingen Verstärker anders durch ihre Grundabstimmung.. welche nunmal Geschmacksache ist.


[Beitrag von global-skywalker am 13. Sep 2011, 11:59 bearbeitet]
M.Jackson
Inventar
#18157 erstellt: 13. Sep 2011, 12:01

XorLophaX schrieb:
Trotzdem ist der Preis sehr gut.

Und 8 Jahre ist kein Problem für die Lautsprecher.. Meine N802 werden dieses Jahr 10..

Sollten doch auch 20 Jahre kein Problem sein ?!
Moe78
Inventar
#18158 erstellt: 13. Sep 2011, 12:31
Klar sind 20 Jahre auch kein Problem, solange die Sicken i.O. sind. Nur finde ich auch, dass für so alte Lautsprecher noch zu viel gefordert wird. Das sind die einfach nicht mehr wert.
Horus
Inventar
#18159 erstellt: 13. Sep 2011, 12:52

Moe78 schrieb:
Das sind die einfach nicht mehr wert.



[Beitrag von Horus am 13. Sep 2011, 12:54 bearbeitet]
audioinside
Inventar
#18160 erstellt: 13. Sep 2011, 13:38

j.d.0504 schrieb:
es sind bei der verstärkerdebatte immer die gleichen, die sich tierisch aufregen. und der eigentliche grund für die diskussion wird völlig aus den augen verloren.

XorLophaX schrieb:
Das einzige was mich an der Sache wieder ein bisschen aufregt, ist die Tatsache, dass wieder Leute versuchen mit der Brechstange ihre Meinung anderen einzureden, dass es keinen Verstärkerklang gibt. Denn indirekt stempelt man damit jeden der viel Geld für einen Verstärker ausgibt als "dumm" da.. Denn es macht ja keine "Verbesserung"..

auch wenn das fett merkierte vielleicht deinem empfinden entspricht - es geht hier immernoch um geschriebenen text und ich vermag aus keiner bisherigen aussage so etwas zu interpretieren.

genausowenig möchte die "andere fraktion" ihre meinung mit der brechstange durchboxen - das empfindest du vielleicht widerum so, aber das hier ist eine offene diskussion oder? ganz im gegenteil sind die versträkerklang befürworter immer wieder diejenigen die ausfallend werden und die diskussion schnellstmöglich beenden wollen.


wenn ich zurückdenke, dann hat die diskussion mit einer verstärkerfrage für ein paar alte DM602 begonnen. und hier kommt wieder die relation des ganzen ins spiel. es geht um ein paar lautsprecher, die damals ca. 800-900 Mark gekostet haben. und dann geht es hier sofort mit vor+endstufen-kombinationen für gebraucht 400€ los, die als adäquate verstärker empfohlen werden. hallo?!
weise hifi-verkäufer haben selbst in den gloriösen 90ern normalerweise dazu geraten ca. 10-20% des gesamtbetrages in die elektronik zu stecken.
und wie läuft das hier? regelmäßig wird den leuten empfohlen, das budget 1:1 aufzuteilen - was absoluter schwachsinn ist, selbst wenn man an deutliche klangunterschiede durch verstärker glaubt.

denn eines sollte klar sein - egal wie groß die unterschiede durch elektronik auch sein mögen - sie sind niemals auch nur ansatzweise vergleichbar mit den unterschieden, die durch die lautsprecher enstehen! das ist technischer FAKT - denn die konstruktion eines lautsprecher ist in den kinderschuhen und es gibt vielmehr einflussfaktoren, wohingegen die gemeine transe längst ausgereift ist.

in diesen thread kommen oft user, die ein kleineres budget haben oder vielleicht einfach nicht unmengen an geld in die anlage stecken wollen. hier müssen sie sich dann aber anhören, was alles für den und den lautsprecher "nicht angemessen" oder gar "nicht ausreichend" ist.

das ist es, was einen franz oder mich stört. wenn man wenigstens die relation im auge behalten würde. und da wäre für die 602 schon ein solider gebrauchter vollverstärker für 150-200€ over the top.


@XorLophaX:
darf ich dich mal freundlich daran erinnern, welchen spottpreis du damals für deine gebrauchten N802 bezahlt hast? und wieviel du bisher in elektronik gesteckt hast? geschmack und liebe zu den lautsprechern hin oder her - aber selbst du musst einsehen, dass dich andere lautsprecher klanglich weiter gebracht hätten als all die elektronik.
trotzdem bist du immer der erste, der extrem teure eletronik anpreist.
schön und gut, es ist dein hobby und du hast spaß an der sache, der musik und dem basteln - gut so! das will ja auch keiner streitig machen.

aber wenn hier jemand ist, der noch keine lautsprecher hat, oder neue kaufen möchte oder einfach nicht so an seinen jetzigen komponenten hängt, dann sollte ihm doch verdammt nochmal nicht empfohlen werden, bei einem 10000€ budget 5000€ in die lautsprecher zu stecken! hier sollten mindestens 8-9000€ in die lautsprecher gehen. niemand mit etwas erfahrung und verstand wird bestreiten, dass das klanglich mehr bringt.


da das hier auch wieder empörung provozieren wird, weil viele geschriebenen text zu emotional auffassen - das war ein von mir freundlich gemeinter beitrag zum thema budgetrelation. ich wollte niemanden persönlich angreifen. :)


Wir sind Seelenverwandte!!!
Horus
Inventar
#18161 erstellt: 13. Sep 2011, 14:09
Wenn man nur ein bißchen objektiv ist, kann man da nur zustimmen!
XorLophaX
Inventar
#18162 erstellt: 13. Sep 2011, 17:55
Ich bin der Meinung, dass es Unterschiede bei Verstärkern gibt, das war meine Aussage und von Budgetverteilung habe ich hier nie etwas gesagt..

Ich habe auch nicht gesagt, dass man für die DM602 einen teuren Verstärker kaufen sollte.. Da musst du was verwechseln..

Meine Aussage war lediglich darauf bezogen, dass hier gesagt wurde, dass es keinen klanglichen Unterschied zwischen Verstärkern gibt und das ist meiner Meinung nach noch richtig..



Aber gut, wenn du mich schon persönlich ansprichst in deinem Post, dann möchte ich auch wenigstens ein bisschen drauf eingehen:


Ich versteh zwar nicht, wie man den Gebraucht-Preis eines fast 10 Jahre alten Lautsprechers mit dem Neu-Preis eines Verstärkers vergleichen kann, aber ok..

Klar, die Lautsprecher kosten aktuell so um die 4500 - 5000€
Neu haben Sie aber mal - ich mein - 10.000€ gekostet?!

Der Verstärker kostet (in Silber, die günstigste Version) gebraucht um die 3500€ und neu 7500€.


Somit verstehe ich den 1:1 Vergleich nicht?!

Egal, ob man die Gebrauchtpreise oder Neupreise nimmt, es sind keine 1:1...





Aber das nur am Rande, der Vollständigkeit halber.


Und um es nochmal zu sagen, ich habe nie gesagt, dass Elektronik mehr Budget zusteht als den Lautsprechern.

Klar, die Lautsprecher machen mehr am Klang.. Nur leider "vergisst" auch jeder die Raumakustik, diese ist fast noch wichtiger als ein "besserer" Lautsprecher.. Von daher drehen wir uns hier sowieso nur im Kreis.





Und ich möchte diese Diskussionen immer nur gerne relativ schnell wieder beenden, weil ich genau weiss, dass es absolut nichts bringt.

Die die sagen, es gibt keine Unterschiede, werden nach der Diskussion dabei bleiben und die die sagen es gibt sie doch, werden auch dabei bleiben.. Alles dazwischen ist für mich nur verschwendete Lebenszeit und dafür fahre ich meinen Blutdruck halt einfach nicht mehr hoch..

Warum auch?!

Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#18163 erstellt: 13. Sep 2011, 18:50
Guten Abend,

am 10.09. hatte ich bereits folgendes geschrieben:


Zuerst kommt die Aufnahme selbst, ohne die geht gar nichts, dann die Kombination aus Raum, Boxen u. deren Aufstellung. Der Verstärker muss nur genug Leistung haben. Hat fast jeder. Den Rest kann man total vergessen (CD-Player, Kabel, Stecker, etc...)



Darum trifft diese Aussage einfach nicht zu:


Nur leider "vergisst" auch jeder die Raumakustik, diese ist fast noch wichtiger als ein "besserer" Lautsprecher.


mfg Franz
M.Jackson
Inventar
#18164 erstellt: 13. Sep 2011, 19:25
Raumakustik ist wichtig.
In einem Raum mit Dachschräge geht fast gar nichts
Moe78
Inventar
#18165 erstellt: 13. Sep 2011, 19:29
Was soll da nicht gehen?
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#18166 erstellt: 13. Sep 2011, 19:43
Hi,


Raumakustik ist wichtig.
In einem Raum mit Dachschräge geht fast gar nichts


das kann man so pauschal wirklich nicht sagen. Ich wohnte 14 Jahre in einer DG-Whg u. hatte immer einen guten Klang. Auch hier ist halt die Aufstellung der Boxen wichtig. Meine damaligen 802 Matrix S3 standen genau unter den Schrägen. Kein Problem.

mfg Franz
Litefor
Inventar
#18167 erstellt: 13. Sep 2011, 19:49
Grundsätzlich ist es zweifellos richtig, dass Lautsprecher den weitaus größten Anteil am Klang haben. Allerdings müssen sie deswegen nicht zwingend den größten Anteil am Budget haben. Meine alte Yamaha-Anlage bestand z.B. aus Yamaha NS-s34 Boxen für 500,- DM und Amp+CD+Kassettendeck für 1.500,- DM. War aber in dieser Kombi für mich 20 Jahre lang ein Traum! Tatsächlich habe ich persönlich erstmals mit der neuen 800er Diamond-Serie subjektiv (!) bessere Boxen gehört (von der unbezahlbaren Nautilus mal abgesehen).

Heute stecken bei mir 60% des Anlagenpreises in den Boxen, 33% in der Elektronik und 7% in den Kabeln. Allerdings bei einem ganz anderen Absolutpreis, als damals vor 20 Jahren...
global-skywalker
Stammgast
#18168 erstellt: 13. Sep 2011, 21:14
Wenn wir alle mal ehrlich sind ist B&W auch eine Prestigemarke. Es gibt mit Sicherheit auch andere gute Lautsprecher für das Geld. Uns gefällt halt neben dem Klang auch das Design, die Verarbeitung und die Materialien. Und zuletzt bezahlen wir auch zu einem großen Teil das Marketing und die Entwicklung.
Viele meiner Freunde sind nicht bereit hierfür Geld auszugeben aber ich fühle mich damit einfach wohl weil ich die Marke B&W schätze.
Genauso ist es doch auch mit den Verstärkern.. Wobei man diese ja sogar noch anfassen und streicheln darf.


Gruß Patrick
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#18169 erstellt: 13. Sep 2011, 21:49
Hi Patrick,


Wenn wir alle mal ehrlich sind ist B&W auch eine Prestigemarke. Es gibt mit Sicherheit auch andere gute Lautsprecher für das Geld. Uns gefällt halt neben dem Klang auch das Design, die Verarbeitung und die Materialien. Und zuletzt bezahlen wir auch zu einem großen Teil das Marketing und die Entwicklung.


das trifft auf fast alle Marken zu. Vor allem im Hochpreissegment.

Und natürlich ist das auch bei der Elektronik so. Hat niemand bestritten.

mfg Franz
XorLophaX
Inventar
#18170 erstellt: 13. Sep 2011, 21:52

Boxenschieber schrieb:
Guten Abend,

am 10.09. hatte ich bereits folgendes geschrieben:


Zuerst kommt die Aufnahme selbst, ohne die geht gar nichts, dann die Kombination aus Raum, Boxen u. deren Aufstellung. Der Verstärker muss nur genug Leistung haben. Hat fast jeder. Den Rest kann man total vergessen (CD-Player, Kabel, Stecker, etc...)



Darum trifft diese Aussage einfach nicht zu:


Nur leider "vergisst" auch jeder die Raumakustik, diese ist fast noch wichtiger als ein "besserer" Lautsprecher.


mfg Franz



Auf dich war das nicht bezogen.

Ich meinte damit, dass man beim einteilen seines Budgets, welches man natürlich so optimal für gute Komponenten ausgeben will, wie möglich, schnell vergisst die Raumakustik zu berücksichtigen.

Ich würde gerne das Gesicht von jemandem sehen, der fleißig 5000€ gespart hat, sich in der Zeit die schönsten Geräte angeguckt hat und rumgerechnet hat und dann entschlossen hat solange zu sparen, bis die 5000€ voll sind, damit eben diese Komponenten in Frage kommen könnten.. Dann dieser jemand hier in Forum schreibt, dass er gerne eine Anlage für 5000€ zusammenstellen will und sich folgende Komponenten rausgesucht hat, schon Probe gehört hat usw usw...
Und dann kommt jemand und sagt ihm "Steck von den 5000€ erstmal gut 1000 - 2000€ in Raumakustik und vergiss erstmal den schonen Verstärker XYZ, auf den du so lange sparst"



Also wie gesagt, nicht persönlich an dich, sondern allgemein steckt man glaube ich erst Geld in die Raumakustik, wenn man sich von den Komponenten in einem Bereich bewegt, der einen soweit zufriedenstellt und/oder finanziell die Obergrenze darstellt und jede "Verbesserung" gleich mehrere Tausend Euro kostet.. DANN denke ich wohl bei den meisten (wenn überhaupt) der Punkt gekommen, wie man an die Raumakustik geht... Auch wenn man vorher schon auf wesentlich höheren Niveau hätte Musik genießen können.. Aber erstmal auf den "Traum CD-Player" gespart hat..
global-skywalker
Stammgast
#18171 erstellt: 13. Sep 2011, 22:03
@ Boxenschieber:
Naja.. Ich meinte damit eigentlich, dass wenn man auf schöne Sachen steht, man um schöne Verstärker nicht drum rum kommt.


Gruß Patrick
harry@illsoundz
Ist häufiger hier
#18172 erstellt: 13. Sep 2011, 22:45
Hallo Leute,

mal was anderes...

Ich besitze 705er in der Farbe Walnut und habe mich gefragt ob es diese Farbe wirklich nur bei der 700er Serie gab?!
Hatte mit dem Gedanken gespielt ein Paar große Brüder für die 705er anzuschaffen und dann eben auch mit der 800er Serie (803 oder 803D oder 804) geliebäugelt natürlich gebraucht und nicht aus der Diamond Serie.
Jedenfalls sehe ich meist nur 800er in der Farbe Rosenut... das ist etwas rötlicher.

Gab es die 800er nicht in Walnut?

Oder sollte ich mir die 800er aus dem Kopf schlagen und eher eine 703 suchen??

Oder etwa die 705 loswerden und von vorn anfangen???

Was sagt ihr dazu?

MfG

Harry
audioinside
Inventar
#18173 erstellt: 13. Sep 2011, 23:54

harry@illsoundz schrieb:
Gab es die 800er nicht in Walnut?


Nein, die 800er welche Du meinst gab es nur in Black Ash, Cherry und Rosenut


harry@illsoundz schrieb:
Oder sollte ich mir die 800er aus dem Kopf schlagen und eher eine 703 suchen??


Die 800er Serie ist schon sehr nett.


harry@illsoundz schrieb:
Oder etwa die 705 loswerden und von vorn anfangen???


Wegen der Farbe? Warum nicht, andere Mütter haben auch schöne Töchter.
XorLophaX
Inventar
#18174 erstellt: 14. Sep 2011, 07:19
klanglich liegt JEDE 800er weit über der 705.

Hatte selbst mal die 705er, allerdings in Kombination mit den 703ern und dem HTM7 + ASw 750 als Surround-System.

Meiner Meinung nach war sogar die 805s klanglich der 703 überlegen.
Hannovergenuss
Stammgast
#18175 erstellt: 14. Sep 2011, 10:37

harry@illsoundz schrieb:
Hallo Leute,

mal was anderes...

Ich besitze 705er in der Farbe Walnut und habe mich gefragt ob es diese Farbe wirklich nur bei der 700er Serie gab?!
Hatte mit dem Gedanken gespielt ein Paar große Brüder für die 705er anzuschaffen und dann eben auch mit der 800er Serie (803 oder 803D oder 804) geliebäugelt natürlich gebraucht und nicht aus der Diamond Serie.
Jedenfalls sehe ich meist nur 800er in der Farbe Rosenut... das ist etwas rötlicher.

Gab es die 800er nicht in Walnut?

Oder sollte ich mir die 800er aus dem Kopf schlagen und eher eine 703 suchen??

Oder etwa die 705 loswerden und von vorn anfangen???

Was sagt ihr dazu?

MfG

Harry



Wenn Du nicht viel ausgeben möchtest hol Dir die 803N, die habe ich immer noch neben meiner 800 Diamond als PC-Lautsprecher und sie war der beginn meiner B&W Leidenschaft...

Ein toller Lautsprecher!

Der Marlankopf ab der 802N bringt allerdings nochmal einen deutlichen Fortschritt und ist meiner Meinung nach das große "Geheimnis" der 800er Serie....

audioinside
Inventar
#18176 erstellt: 14. Sep 2011, 13:45

Ohrfutter schrieb:
Ich kann den Hörenden einer Klangveränderung hier auch nur beipflichten!

Ansonsten wäre es wohl auch nicht zu erklären, warum diverse Hersteller so einen Hype um die verwendeten Bauteile machen. Dann könnten doch alle gleich bei Conrad bestellen und Billigbauteile verwenden.images/smilies/insane.gif

Klingt doch eh alles gleich. :D


Zu Deiner Information: Elektronische Bauteile kann man mit unterschiedlichen Toleranzen kaufen. Die preislichen Unterschiede bei Widerständen, Kondensatoren usw. bewegen sich hier im Cent-Bereich. Und ja, man kann auch die "guten" bei Conrad kaufen, und die stammen mit sehr großer Wahrscheinlichkeit aus den gleichen Werken von denen auch die Bauteile bezogen werden die auf die Platinen der superteuren High-End Geräte verlötet werden. Die Marketingabteilung dieser Gerätehersteller nennt das dann "selektiert" und "handverlesen", was offenbar auch bestens funktioniert.

Die gesamte HiFi-Branche lebt davon, dass ihre Kunden ohne zu Hinterfragen davon ausgehen, dass das teure Produkt immer auch das bessere Produkt sein muss. Sonst ist es mit gesundem Menschenverstand kaum zu erklären wie man 1000 EUR teure LS-Kabel an den Mann (oder Frau) bringen kann.


[Beitrag von audioinside am 14. Sep 2011, 15:24 bearbeitet]
jd17
Inventar
#18177 erstellt: 14. Sep 2011, 13:49
die kabelhersteller haben prozentuale reingewinnanteile, von denen jede andere branche nur träumen kann. so einfach ist das.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#18178 erstellt: 14. Sep 2011, 14:18
Hi,

wenn diese kleine Diskussion über Verstärkerklang "ja/nein" den einen oder anderen dazu brachte, beim einteilen seines Budget die beiden Meinungen gegeneinander abzuwägen u. dann ein wenig vergleicht, dann hat das schon eine Menge gebracht.

mfg Franz
alex1611
Inventar
#18179 erstellt: 14. Sep 2011, 15:20
prüfet alles und das gute behaltet
Hörer_Thomas
Ist häufiger hier
#18180 erstellt: 14. Sep 2011, 16:00
@j.d. et al,

bei Deiner Vermutung nach den Margen der Kabelhersteller kann ich Dir intuitiv nur Recht geben. Ich denke, ein auch in anderen Branchen zu beobachtendes Phänomen der Konsumgüterindustrie (zugegeben ein schrecklicher Begriff für unser Hobby), so z.B. beim Thema "Navigationsgeräte" (Bauteile aufpreispflichtiger Sonderausstattung der Premiumhersteller versus Elektronikfachhandel). Am Ende landet man nolens volens bei der Frage, aus welchen Kostenbestandteilen sich ein Produktpreis überhaupt zusammensetzt.

Vor diesem Hintergrund zurück zum Thema - und dabei geht es sicherlich nicht nur um vermeintlichen oder tatsächlichen Verstärkerklang, sondern eben auch um Kabel (oder jedwedes andere Zubehör mit vermuteten oder erlebten Klangeinflüssen). Ich glaube schon, daß Lautsprecher und Verstärker in einem bestimmten Sinne technisch zueinander "passen" sollten (was zunächst einmal preisunabhängig ist). Es ist aber m.E. fraglos so, daß der Lautsprecher den größten "Klangbeitrag" leistet. Ab einem bestimmten Budget kann ich mir da durchaus auch ein Verhältnis 1:1 vorstellen. Bei kleineren Budgets habe ich (seit 25 Jahren) aber in der Tat die Erfahrung gemacht, daß "wenige Hunderter Mehrbudget" für LS in aller Regel den größeren Klangeffekt zum bisherigen Setup einbringen. Zumal -abgesehen von mangelnder technischer Kompatibilität- ein Verstärker, der an einer 1.000-Box gute Ergebnisse liefert, dies auch an 1.500-Boxen leisten können müßte/sollte.

Was mich interessieren würde (mangels eigener Erfahrungen im "langjährig ähnlichen Preissegment"):
Hat der LS-Bau eigentlich in den letzten 15 Jahren tatsächlich so große Fortschritte gemacht? Oder liegt man mit einer z.B. 10 Jahre alten Box für seinerzeit 10.000 kaum schlechter als mit einer neuen der gleichen Preisklasse? Wahrscheinlich eine überaus dämliche Frage. Wir können uns auch darauf verständigen, daß sie dämlich war, wenn keiner antwortet.

Viele Grüße
Thomas
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