Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Die XTZ sehen Interessant aus, die kannte ich noch gar nicht.

Welchen gebrauchten/neuen Verstärker könnt ihr den für meine 804Di empfehlen? Preisklasse bis 1500€

Ich würde gerne mal rausfinden wie sich ein "richtiger Verstärker" klanglich bemerkbar macht.

Im Moment höre ich an meinem Yamaha AVR 2067 bin recht zufrieden aber....auch neugierig was noch möglich ist!

Wie würde ich den Verstärker anschließen an die PreOut des AVR?

Der AVR müsste Cinch-Ausgänge haben für jeden Kanal, von dort gehst dann in den Cinch-Eingang des Verstärkers.

Mit Glück nen AudioNet SAM V2, oder nen Accuphase E-212. Das sind sicherlich sehr gute Verstärker, die keine Probleme mit der 804Di haben und klanglich, sowie optisch und haptisch mit ihr mithalten können.

Aber es gibt natürlich noch Alternativen.

gut das man immer wieder fragen stellt... ich kenne soviele Hersteller noch nicht.

Der Audionet gefällt mir vom optischen sehr gut.
Ich versuche mal einen für Probehören bei mir zu Hause zu bekommen!

Evtl. kaufen und dann wieder verkaufen/zurückgeben falls es nicht gefällt.

Wäre denn eine Vor-Endkombi schon sinnvoll?
Welche Vorteile würde eine Vor-Endstufe bringen?

ahh noch was ... mein AVR hat Chinch Ausgänge für jeden Kanal.

Guck doch mal im Audio-Markt unter Vollverstärker, was da so ungefähr in dein Budget passt und informier dich dann bei Interesse über die Geräte per Testberichten oder hier..

Mit dem Audionet machst du sicher nichts falsch.


Du nutzt am AVR die Cinch-Ausgänge für die Frontkanäle und schliesst die am Eingang des neuen Verstärker an.

Welche Vorteile würde eine Vor-Endstufe bringen?

Die Flexibilität. Ähnlich wie beim PC kann Arbeitsspeicher nachgerüstet werden, ohne sich gleich einen neuen PC kaufen zu müssen (vgl. andere Endstufe oder modernere Vorstufe statt komplett neuen AVR etc)

Und dann noch kleinere Vorteile wie bessere Kühlung aufgrund der getrennten Gehäuse oder das bei Defekt nicht alles "für die Katz" ist.

Was ich am Audionet etwas vermisse ist eine symetrische Übertragung. Gibts denn da was zu empfehlen für die 804?

Hi,

Ich würde gerne mal rausfinden wie sich ein "richtiger Verstärker" klanglich bemerkbar macht.

so gut wie gar nicht. Die Transen klingen nicht, sie verstärken einfach.

Wenn du Verstärkerklang haben willst, kauf dir ne Röhre....und selbst da wird es keinen Aha-Effekt geben.

Dein Yamaha AVR 2067 genügt völlig.

mfg

Franz

Da hast du aber noch keinen vernünftigen Stereo Verstärker im Vergleich gehört...

und du hast beim vergleich noch nie die augen zugemacht.

Ich finde auch, dass es große Unterschiede in der Elektronik gibt. Nicht nur zwischen Röhre und Transistor, auch zwischen den großen Marken gibt es Unterschiede. Hersteller wie z.B. Accuphase, Linn, McIntosh haben schon ganz andere Philosophien und technische Herangehensweisen. Und das hört man deutlich. Selbst im noch moderaten Preissegment von Denon, Marantz, NAD, Yamaha gibt es hörbare Unterschiede.

Wer das bestreitet, bestreitet als nächstes den Boxenklang und dann haben wir bald die sozialistische Einheitsanlage

j.d.0504 schrieb:

und du hast beim vergleich noch nie die augen zugemacht. :D

Oh doch das hab ich selbst meine Frau die mit HiFi nicht so viel am Hut hat konnte blind den Unterschied raus hören...
Warum gibt es denn gute teure Verstärker überhaupt, damit man sein Geld raus haut um was optisch ansprechendes zu Hause zu haben von dem man jedem erzählen kann wie viel es gekostet hat???

alex1611 schrieb:

Warum gibt es denn gute teure Verstärker überhaupt, damit man sein Geld raus haut um was optisch ansprechendes zu Hause zu haben von dem man jedem erzählen kann wie viel es gekostet hat???

Ja genau, da hast Du so ungefähr den Nagel auf den Kopf getroffen ... jedenfalls in erster Linie!!!

Meiner Erfahrung nach gibt's sehr kleine Unterschiede innerhalb einer Gattung (Transe, Röhre). Vielleicht aber vorurteilbehaftet! Marantz eher warm, nicht hoch auflösend; Yamaha eher hell, hochauflösend, usw.!

Hi,

Wer das bestreitet, bestreitet als nächstes den Boxenklang und dann haben wir bald die sozialistische Einheitsanlage

der Logik kann ich zwar jetzt nicht ganz folgen, aber was solls...

Ich jedenfalls kann mich nicht erinnern, dass verschiedener Boxenklang jemals von irgend jemand bestritten wurde.

Wobei zu beobachten ist, dass die Unterschiede zwischen den gängigen Bassreflexkisten (die ja ca 90% aller Boxen ausmachen) kleiner geworden sind. Den Simulationsprogrammen sei dank...

Aber Verstärkerklang gibts so gut wie nicht.

Zuerst kommt die Aufnahme selbst, ohne die geht gar nichts, dann die Kombination aus Raum, Boxen u. deren Aufstellung. Der Verstärker muss nur genug Leistung haben. Hat fast jeder. Den Rest kann man total vergessen (CD-Player, Kabel, Stecker, etc...)


mfg Franz

Hi,

selbst meine Frau die mit HiFi nicht so viel am Hut hat konnte blind den Unterschied raus hören...

...und das vermutlich noch aus der Küche bzw. im Bad beim föhnen...

Ne, im Ernst, diesen Spruch hat man schon 100 mal gehört..


mfg Franz

Na dann mal weiterhin viel Spaß mit euren 100 Euro Verstärkern

Also einige hier meinen ja es gibt keinen Verstärkerklang und räumen aber gleichermaßen ein, dass es minimale Unterschiede gibt. Schon mal daran gedacht dass es Leute gibt die mit diesen kleinen Unterschieden den Verstärkerklang meinen?

Ich denke nämlich auch, dass es sowohl bei AVR, Vollverstärker, Vorstufe und Röhre feine aber bedeutende Unterschiede zwischen den Herstellern gibt. So klingt eben ein Yamaha anders als ein Denon usw... Was nicht bedeuten soll, dass man beide nicht gleich einstellen kann... Sind eben nur anders abgestimmt.


Meine Überlegung: Verstärkerklang = Nein, Verstärkerklang Einstellungs Unterschiede = Ja.


Ob es jemandem Wert ist enorm viel Geld für Verstärker auszugeben, muss jeder selbst entscheiden.
Wenn jemand das Geld hat, sich an Quallität erfreuen kann und auf Optik wert legt, warum denn nicht! Ist eben ein Hobby und es soll Spaß machen.


Gruß Patrick

Ach Alex....

100 Euro Verstärkern

...gibts so was überhaupt?

Ich glaube nicht, dass du einen stinknormalen Japaner ala Yamaha, Denon, Marantz etc...für sagen wir mal 400-800.- an Boxen, die keine Fehlkonstruktionen sind, die also z.B. im Bassbereich nicht unter 1-2 ohm fallen, gegenüber irgendwelchen 5000.- Teile raushören könntest.

mfg Franz

P.S. mein Verstärker hat mal 1300.- gekostet. Und ich habe ihn vor allem wg. dem Design gekauft. Und weil Marantz einen guten Ruf hat.

Hab damals als ich meinen Denon AVR 2307 gegen den Rotel RSX 1058 ausgetauscht habe nicht wirklich einen Unterschied gehört und war ob der getätigten Ausgabe fast ein wenig traurig

Als ich jedoch vor einiger Zeit mal den Rotel einschicken musste (dachte er wäre defekt… dem war aber nicht so ) und den Denon wieder voübergehende anschloss, konnte ich sehr wohl einen Unterschied hören und ich sehnte mich wieder nach dem Rotel. Kann aber nicht beschreiben was genau anders war… der ROtel klingt für MICH halt einfach subjektiv "schöner"… obs so ist oder nicht - wer weiß?

Also so gesehen würde ich schon auch sagen, dass Unterschiede hörbar sind… ob diese jedoch die teilweise horrenden Preise rechtfertigen, wage ich allerdings zu bezweifeln… (von der Optik und der Verarbeitung mal abgesehen… dies DARF imho dann auch ein wenig mehr kosten!)

Da schliesse ich mich gerne an. Natürlich gibt es Preise bei denen auch für mich alle Vernunft aufhört. Aber auch hier muß letztenendes jeder selber entscheiden, ob ihm eine minimale Steigerung einen maximalen Aufpreis wert ist. Nur das es gar keinen Unterschied gibt muss ich bestreiten.

schon wieder diese unnötige Diskussion, die sowieso kein einheitliches Ergebnis bringt..

Die einen sagen, es gibt keinen Verstärkerklang und ein paar Posts weiter sagen sie, es gibt nur minimale Unterschiede...

Die anderen sagen, es gibt sehr wohl Unterschiede..

Was solls, soll doch jeder kaufen was er will..

Meiner Meinung nach brauch niemand Lautsprecher von über 2000€ kaufen, wenn er bei Verstärkern keine Unterschiede feststellt, da sind die Lautsprecher genauso verschwendetes Geld..

Wenn ich meine N802 mit meinem Rotel RA-1520 betreibe und dann den MBL 7008 nutze, dann gibt es sehr wohl einen Unterschied und dann kann mir hier schreiben wer will, was er will..

Selbst an meinen CM5 gibt es einen Unterschied zwischen dem Rotel RA-1520 und dem MBL 7008.

Ende.

Kann mich dem nur anschließen.

XorLophaX schrieb:

schon wieder diese unnötige Diskussion, die sowieso kein einheitliches Ergebnis bringt.. Was solls, soll doch jeder kaufen was er will..

So ist's und wird's auch immer bleiben - Amen!

BTW: @Phil… gibts schon was neues von deinen 802ern zu berichten?

Gibts das????
Im AudioMarkt steht gerade ne 802D um € 2.200,- drin (leider aus GB); Angebots-ID: 2553996499

Fake???

KlaWo schrieb:

Fake???

mit sicherheit. frag ob du sie auch abholen kannst. wenn das verneint wird oder keine antwort kommst, weißt du was sache ist.

Nein leider noch nichts neues, hab es letzte Woche nicht mehr geschafft zum Lackierer zu fahren.. Werde das aber hoffentlich kommende Woche schaffen.



Allerdings habe ich mich entschlossen, die Endstufen-Geschichte erstmal ruhen zu lassen.

Schnäppchen ?!

die seite sieht bei mir ganz komich aus fast wie ein gefälschtes Ebay

Edit: wenn ich über den Link reingehe ist alles grau wenn ich die normal über die Ebay Seite gehe sieht es normal aus.

Wenn der Zustand stimmt und die Bodybuilder nicht Hanteltraining damit gemacht haben ist das echt ein Schnäppchen!

Also entweder das Ding ist geklaut oder beschädigt. Ansonsten wird kein vernünftiger Mensch so etwas für <50% des Neupreises verkaufen. Das ist zu gut um wahr zu sein!

bei meinem Händler gibts die 802D für 6900 gebraucht...auch nen ziehmlich guter preis und da weißte das es wirklich seriös ist...

hätte ich das geld locker, würd ich sie mir direkt kaufen
-

Mein Händler hat auch die 802D zu den Kurs als Kundenware dort.. Vielleicht der selbe?!

Aber hier ging es um die 800 Diamond, welche aktuell 22.000€ kostet und für unter 11.000€ angeboten wird... Find ich nicht sonderlich seriös..

Tja… aber auf dem Bild ist eindeutig die 800D - nicht Diamond! - zu sehen… vom Gewicht her solltes aber eine "Di" sein (die "D" war schwerer, oder?)

Unter ebay-Suche wird bei mir das Angebot gar nicht gelistet?!? Geht nur über dem Link… war beim ersten Mal auch wie von locutusvonborg1 geschrieben grau… nun sieht sie normals aus

Finds auch nicht gerade seriös… Ausserdem ist der Preis ja Brutto! Und auch bei Selbstabholung will er 30% ANzahlung und dann Rest bar bei Übergabe Würd sagen… FINGER WEG!

€6.900,- für eine 802D beim Händler find ich gut… wie alt wär die?

Kann schon derselbe sein..wo wohnste denn? meiner ist wie ich in Karlsruhe

Ok es sind 6999 aber das macht den Braten ja auch nicht mehr fett...ist von Ende 2005...

Hallo,

schon wieder diese unnötige Diskussion, die sowieso kein einheitliches Ergebnis bringt..

das ist ja auch nicht das Ziel einer Diskussion.

Und ob sie unnötig ist, soll jeder für sich entscheiden.

Meiner Meinung nach brauch niemand Lautsprecher von über 2000€ kaufen, wenn er bei Verstärkern keine Unterschiede feststellt, da sind die Lautsprecher genauso verschwendetes Geld..

Diese verquere Logik hatten wir schon mal weiter oben...

Ende.

Du bist verärgert. Weil du einen teueren Verstärker dir gegönnt hast, und hier einige nicht Hosianna rufen.

Du darfst mir glauben, dass ich nicht im mindesten dir deinen tollen Verstärker madig machen wollte.

Ich wollte lediglich darauf hinweisen, dass meiner Meinung nach ein teurer Verstärker rein klanglich gesehen einen nicht unbedingt weiterbringt. Da gibt es weitaus wichtigere Baustellen.

mfg Franz

Ich bin nich verärgert, mir ist es recht egal, ob jemand denkt, dass ein Verstärker nichts zum Klang beiträgt.

Auch wenn ich diese Aussage absoluten quatsch finde, fühle ich mich dadurch in keinster Weise angegriffen.

Das einzige was mich an der Sache wieder ein bisschen aufregt, ist die Tatsache, dass wieder Leute versuchen mit der Brechstange ihre Meinung anderen einzureden, dass es keinen Verstärkerklang gibt. Denn indirekt stempelt man damit jeden der viel Geld für einen Verstärker ausgibt als "dumm" da.. Denn es macht ja keine "Verbesserung"..


ICH für meinen Teil habe durch etliche Tests für MICH rausgefunden, dass es sehr wohl klangliche Unterschiede gibt und aus DIESEM Grund habe ich mir den aktuellen Verstärker gekauft.

Wer meint, dass es verschwendetes Geld ist, der soll sich irgendeinen hübschen Verstärker kaufen und glücklich werden, aber bitte MICH und andere die meiner Meinung sind mit ihrer in Ruhe lassen. Äußern, natürlich, aber immer so penetrant darauf beharren, dass es die einzige Meinung ist, das nervt.


Das "Ende" war nicht auf "verärgert" bezogen,sondern darauf, dass dies mein (hoffentlich) letzter Kommentar zu diesem unnötigen Thema war.


Und nochmal für alle zum mitschreiben:

Meiner Meinung nach gibt es sehr wohl unterschiede bei Verstärkern. Wer diese nicht hört, der sollte der braucht allgemein nicht viel Geld ins Hobby Hifi zu stecken.

Ich kann Xorlophax nur beipflichten.

Streng physikalisch und nüchtern betrachtet, macht es keinen Sinn, mehr als 900,- EUR in sagen wir eine PianoCraft zu stecken. Man versteht Stimmen, man hört Instrumente, man hat Stereoklang. Jede weitere Ausgabe bringt relativ wenig und kostet viel.

ABER: wer HiFi als ernsthaftes Hobby betreibt, dem geht es nicht nur darum, den Wetterbericht über das eingebaute Tunerteil zu hören. Da geht es eben um diskrete Unterschiede, die nur durch entsprechend aufwendige Elemente der Kette herzustellen sind. Und ja, die Elektronik und auch die Verkabelung haben daran einen gewissen Anteil.

Dass man kontrovers diskutiert ist gut und richtig. Was dem einen gefällt, empfindet der andere als "Verschlimmbesserung". Und für den einen ist die Raumakustik die conditio sine qua non, der andere hält sie für Geldverschwendung, weil er eh bald wieder umzieht. Das ist ok. Was mich aber tendentiell auch etwas nervt, sind so Pauschalaussagen wie: "Elektronik (wahlweise auch Kabel) klingt nicht! Nirgends und nie!" Sorry, das hört jeder selber an seiner Anlage, ob dem so ist. Und das sollte man respektieren.

dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen...ihr sprecht mir aus der Seele...

alex1611 schrieb:

:prost dem gibt es nichts mehr hinzuzufügen...

doch, AMEN!

ich wollte doch nur für ein paar Empfehlungen für Verstärker haben und dann sowas.

Ich kann Xorlophax, Litefor nur beipflichten.

Mein Gott ... es gibt in jedem Lebensbereich, nicht nur in Sachen HiFi, Pragmatiker und Idealisten! Diese beiden Fraktionen werden immer aufeinanderprallen!
Ich glaube Ärger entsteht auch oft wegen der Definition/Wortwahl. 1% Klangunterschied sind für den Pragmatiker zu vernachlässigen, für den Idealisten sind das mitunter Welten!

Da hilft nur eines ... Toleranz ...

Guten Abend,

Äußern, natürlich, aber immer so penetrant darauf beharren, dass es die einzige Meinung ist, das nervt.

ich empfand meine Äußerungen zu dem Thema Verstärkerklang nicht als penetrant.

Dass man kontrovers diskutiert ist gut und richtig

scheint mir aber zu diesem Thema nicht wirklich erwünscht.

Wer meint, dass es verschwendetes Geld ist

hat niemand behauptet. Ich verstehe durchaus, wenn jemand sich einen schönen Verstärker zulegt.

Und das sollte man respektieren.

tu ich doch. Aber man darf auch mal eine andere Meinung respektieren.

Schönen Abend noch. Ich schaue jetzt bei Anixe HD um 20.15 einen Backstagebericht über Rush an. Kann ich hier jeden empfehlen, der für Rockmusik was übrig hat.


mfg Franz

Horus schrieb:

Mein Gott ... es gibt in jedem Lebensbereich, nicht nur in Sachen HiFi, Pragmatiker und Idealisten! Diese beiden Fraktionen werden immer aufeinanderprallen! Ich glaube Ärger entsteht auch oft wegen der Definition/Wortwahl. 1% Klangunterschied sind für den Pragmatiker zu vernachlässigen, für den Idealisten sind das mitunter Welten! Da hilft nur eines ... Toleranz ... :prost

Darauf ein

und auch immer brav auf die Akustik achten

green_pi schrieb:

Kann schon derselbe sein..wo wohnste denn? meiner ist wie ich in Karlsruhe Ok es sind 6999 aber das macht den Braten ja auch nicht mehr fett...ist von Ende 2005...

Nein, meiner ist in Köln.

Aber bei eBay gibt's jetzt auch solch ein Angebot.
Klick

Hat jemand Erfahrungen mit dem B&W ASW CDM ?

XorLophaX schrieb:

green_pi schrieb: Kann schon derselbe sein..wo wohnste denn? meiner ist wie ich in Karlsruhe Ok es sind 6999 aber das macht den Braten ja auch nicht mehr fett...ist von Ende 2005... Nein, meiner ist in Köln. Aber bei eBay gibt's jetzt auch solch ein Angebot. Klick

ahh oke.. bei dem war ich noch nie..

das Angebot bei Ebay sieht dieses mal wenigstens seriös und ansprechend aus aber nichts desto trotz hätte ich ein viel besseres gefühl dabei, die LS bei meinem Händler zu kaufen.

Ich habe meine auch beim Händler gekauft, genau aus dem selben Grund.. Dann werden sie auch noch angeliefert und bis an den Hörplatz transportiert und sogar noch angeschlossen..

Das kann grade bei solch "Monstern" schon von Vorteil sein.

Moin all,

wahrscheinlich liegt es daran, daß ich schlecht geschlafen habe, aber zum Thema "Verstärkerklang" 'mal 'was Provokantes:

Ich verstehe nicht, wie man überhaupt bezweifeln kann, daß unterschiedliche Verstärker an denselben Boxen (zumindest leicht unterschiedlichen) Klang produzieren. Da ich das als gesichert unterstelle, läuft es alsdann eher auf "Klanggeschmacks-" und Budgetfragen hinaus - aber eben nicht auf die Feststellung, daß ohnehin alles gleich klingt.

Vergnügte Grüße
Thomas

alex1611 schrieb:

Na jetzt machs doch nicht sooo spannend :D

XorLophaX schrieb:

Die Anschaffung verrate ich, sobald sie da ist.

weiteres ist - wie immer - hier zu lesen:

klick