Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Ich lese immer mal wieder, dass beim Einmessen zwischen aktiven umd passiven Lautsprechern unterschieden wird.

Wenn ich am AVR Aktivboxen über Preout oder Passivboxen klassisch anschließe, sollte doch bei Einmessen kein Unterschied gemacht werden. Der AVR gibt seine Testtöne aus und daraus ergibt sich die Parametrisierung des AVR. Fertig.

Ist das nicht unabhängig von den angeschlossenen Lautsprechern bzgl. aktiv oder passiv?

Denn sie wissen nicht, was es tut

Dem Einmessystem/Raumkorrektursystem ist es vollkommen egal, wo der Verstärker ist und wie getrennt wird.
BTW - gibt es von B&W eigentlich Aktivlautsprecher?

Die immer noch erhältlichen guten alten Nautilus Schnecken haben externe Aktivweichen und brauchen somit 2x4 Endstufen.

gapigen (Beitrag #67276) schrieb:

Ist das nicht unabhängig von den angeschlossenen Lautsprechern bzgl. aktiv oder passiv?

Dem Korrektursystem sollte das egal sein. Allerdings habe ich bisher die Beobachtung gemacht, daß Aktivlautsprecher vom Bassmanagement des AVR immer als "groß" eingestellt wurden.

ingo74 (Beitrag #67277) schrieb:

Aktivlautsprecher

thewas (Beitrag #67278) schrieb:

Nautilus Schnecken

... oder die kleinen MM-1.

wummew (Beitrag #67279) schrieb:

thewas (Beitrag #67278) schrieb: Nautilus Schnecken ... oder die kleinen MM-1. ;)

Und die ganzen Zeppelin Generationen und der kleine bluetooth T7, wollte ich aber nicht jetzt nicht zu den angefragten Hifi Lautsprecher zuzählen.

Hi,

Starspot3000 (Beitrag #67270) schrieb:

Dazu habe ich einige dicke Wolldecken im Raum aufgehangen und dort plaziert, was schon gleich zu einer Veränderung geführt hat. Danach habe ich dann im DIY-Verfahren Wandabsorber gebaut und es hat den Raum enorm verbessert...

das ist sehr interessant, zusammen mit einem (richtig bedienten) Korrektursystem sollte das den Klang
besser machen als es neue LS und Verstärker je könnten.
Ich bin gespannt auf den Thread von dir dazu.

.JC. (Beitrag #67281) schrieb:

zusammen mit einem (richtig bedienten) Korrektursystem sollte das den Klang besser machen als es neue LS und Verstärker je könnten.

Ich habe ja wirklich nix gegen Raumoptimierung (wenn ich mir auch sicher bin, dass viele Raumoptimierungen der gleiche Selbstbeschiss sind, wie das schönschreiben des eigenen Equipments).

Aber dass ein Korrektursystem + optimierter Raum „den Klang besser machen, als es neue LS und Verstärker je könnten“ ist dann doch deutlich übertrieben. Ich habe hier kleine und billige Lautsprecher stehen, für die kannst Du den Raum optimieren und sie einmessen wie Du willst, die hängen immer hinter besseren Lautsprechern zurück.
Was aber sicher stimmt: Der Raum hat großen Einfluß auf den Klang.
Was aber auch stimmt: Der Raum muss *für mich* noch andere Dinge können, als ein optimiertes Musikabspielzimmer zu sein.

Und zuletzt könnte man noch darüber streiten, was der optimale Klang ist. Für mich sicher nicht immer und automatisch, was ein Einmesssystem als optimal ausgibt.

Das sehe ich anders,mit einem sinnvoll optimiertem Raum und einer guten Raumkorri idealerweise oder eigentlich ausschließlich Trinnov hievst du
3k LS auf das Niveau von 30K Boxen,okee die allerletzten Trödelboxen vom Sperrmüll sollten es auch nicht sein.
Dabei würde mir die Aufstellung im Hörraum 60 bis 70% ausmachen,aber auch schon weit mehr als ein i Tüpfelchen bringt dann noch die
Elektronische Korrektur via Trinnov ( wenn man sich wirklich ausführlich damit beschäftigt) wie der Ingo es gebetsmühlenartig immer wieder propagiert
das stimmt natürlich definitiv.
Das sich 800 D3 LS in Verbindung mit hochwertigen T+A HV Komponenten wirklich unspektakulär und stinklangweilig anhören können habe ich vor 3 Monaten ca. hören dürfen es war für den aufgefahrenen Fuhrpark wirklich unterirdisch.
Das die Lautsprecher ein vielfaches zeigen können und zum Besten gehören was für den Preis am Markt ist, möchte ich überhaupt nicht in Abrede stellen
Ich habe noch nie jemanden kennen gelernt der aufgrund seiner allein schon Baulichen Möglichkeiten die ganzen angeschafften Klamotten niemals wird vernünftig und zielführend einsetzen können.
Der Verkäufer der ihm das Equipment verkauft hat und um seine Räumliche Situation ggf. wusste gehört im Grunde eingesperrt.
Das Verhältnis würde ich umschreiben als würde man sich ein 12 Meter Speedboot für ein Baggerloch kaufen.

@harvensarnger
Was du schreibst, unterschreibe ich absolut.
Der Raum wird am meisten unterschätzt und leider immer wieder stiefmütterlich behandelt und oftmals nie angegangen, dafür wird weiter in Komponenten investiert.
Der Aufwand, einen Raum akustisch zu optimieren ist natürlich viel größer, als sich lediglich coole Lautsprecher und Elektronik in diesen zu stellen.

Man nehme mal 5000€ und investiere diese in Akustik, da bekommt man schon sehr viel hin.
Wenn man dann noch DIY betreibt, ist das eine riesige Summe.
Soviel an Mehrgewinn kann man kaum in HiFi Zeugs investieren, um solch eine Verbesserung hinzubekommen.

Da viele den wirklichen Unterschied nicht kennen oder jemals hören werden, sind die meisten mit ihren Räumlichkeiten zufrieden, aber man wird immer unter den Möglichkeiten bleiben, die man ausschöpfen kann.
Und im Zweifel kauft man sich eben andere Lautsprecher, da die alten nicht gut klingen und eine Veränderung (ua. fürs Gewissen) Zugewinn bringt...

+1

Das Verhältnis würde ich umschreiben als würde man sich ein 12 Meter Speedboot für ein Baggerloch kaufen.

Solang man nicht damit fahren will, ist es dem Boot egal, wo es vor Anker liegt


Ansonsten ist der Trinnov sicherlich an der Speerspitze vom Können, vom Preis und vom Prestige, aber Acourate und Dirac sind auf Augenhöhe und deutlich günstiger.
Zielführend ist immer eine Kombination von aktiven und passiven Maßnahmen und es gibt viele Möglichkeiten, Raumakustik schön und auch unsichtbar zu integrieren...

.

Außer Acourate und Dirac, das in diesem Forum eher unbekannte Audiolense ist nicht zu verachten, hat ähnlich viele Möglichkeiten wie Acourate bezüglich Aktivweichen, ist aber leichter zu bedienen.
http://juicehifi.com/
https://audiophilest...re-walkthrough-r682/

Es wäre schön, wenn es diese Programm auch auf Deutsch geben würde!

Heute früh hat einer über Kleinanzeigen ein absolutes Schnäppchen gemacht, waren gleich nach ein paar Minuten gelöscht.
805D2 Maserati Edition für 2800€ !!!!

harvensaenger (Beitrag #67283) schrieb:

Das sehe ich anders,mit einem sinnvoll optimiertem Raum und einer guten Raumkorri idealerweise oder eigentlich ausschließlich Trinnov hievst du 3k LS auf das Niveau von 30K Boxen,okee die allerletzten Trödelboxen vom Sperrmüll sollten es auch nicht sein.

Deshalb habe ich die 800D3 durch die Kombination meiner 804D3 mit einem Trinnov ST2-Hifi locker übertrumpft...

Das kann ich mir durchaus vorstellen das der Trinnov die 804 in den Bereich hebt
Ich sehe das ja selbst schon bei meinem DSpeaker Antimode 2.0 da tut sich schon einiges... ich möchte meinen das arbeitet auf dem Niveau
von Dirac etc. wenn man die Netto Ausbeute betrachtet.
Und ich weiß, mit dem Trinnov Ding geht eine Menge mehr.
Deswegen bin ich jetzt auch spitz wie Lumpi auf einen Amethyst und schleuse dann gleich die digitalen Medien mit einem Abwasch mit durch,
schade eigentlich fehlt dem Teil nur noch ein MC Phono Eingang für meinen RP 10 MM hat er ja sogar.

Dann nimmst du halt einfach ein 2M Black.
Das soll auch ganz ok sein...

Jetzt wollteste mich schon vereimern ne

Nein!
Wieso denn?
Durch die Raumkorrektur klingt das 2M Black mindestens so gut wie das Aphelion.
Deinen ollen MC-Tonabnehmer brauchst du doch dann nicht mehr.
Du kannst es ja eh am MM-Eingang nicht benutzen.
Ich würde es für dich entsorgen und dir ein nagelneues 2M sozusagen als Zeichen meiner Großzügigkeit überlassen.

Hi,

Unentschlossener2 (Beitrag #67289) schrieb:

harvensaenger (Beitrag #67283) schrieb: ... Trinnov hievst du 3k LS auf das Niveau von 30K Boxen,.. Deshalb habe ich die 800D3 durch die Kombination meiner 804D3 mit einem Trinnov ST2-Hifi locker übertrumpft... :hail

je nach Raum ist das locker drin.

Wie ist das eigentlich mit den Mitteltönern, von außen sehen die ja ziemlich gleich aus.
Hat die 800 D3 wesentlich (hörbar) bessere Chassis drin wie die 804 D3 ?

Unentschlossener2 (Beitrag #67289) schrieb:

harvensaenger (Beitrag #67283) schrieb: Das sehe ich anders,mit einem sinnvoll optimiertem Raum und einer guten Raumkorri idealerweise oder eigentlich ausschließlich Trinnov hievst du 3k LS auf das Niveau von 30K Boxen,okee die allerletzten Trödelboxen vom Sperrmüll sollten es auch nicht sein. Deshalb habe ich die 800D3 durch die Kombination meiner 804D3 mit einem Trinnov ST2-Hifi locker übertrumpft... :hail

hast du auch mal Dirac anstatt dem Trinnov versucht?
Mich würd das brennend interessieren nur find ich dafür nirgens einen brauchbaren Test...
Ich hab derzeit den DDRC-88BM mit meinen 804d2+sub und bin auch mehr als begeistert (800d3 hab ich gehört und bin wieder gegangen...)
Trinnov würd mich ev. noch reizen aber nur zum probieren bestellen... gibt leider keinen Händler hier

Ich sitze gerade bequem außerhalb meines Sweetspots und habe Mal schnell den Trinnov auf den neuen Hörplatz umgestellt.
Was ich eigentlich sagen will: Es gibt mehrere Hàndler, die dir das Teil zur Probe ausleihen. Im Forum "Aktives Hören" wird gerade einer verkauft.

Aha ....aktives Hören !!! Macht man dabei Gymnastik ? Ich höre lieber passiv, auf Couch

Kannst du das mal bitte verlinken... den Verkauf des Trinovs!

Trinnov

muss man sich ja extra anmelden

Hast die 805D2 Masarati wohl selber geschossen?

Wie Trinnov + 804 D3 die Membranfläche der 800 D3 übertreffen sollen kann ich mir nicht erklären

Und was die Mitten angeht, JC, eine 800 D3 klingt in dem Breich sofort hörbar besser als die 804 D3. Durch die Trennung vom Gehäuse, Aufbau und Größe des Mitteltöners ist es bei der 800 D3 eine ganz andere Nummer.

jxx (Beitrag #67301) schrieb:

Hast die 805D2 Masarati wohl selber geschossen?

Neee...hätte ich gerne werden absolut selten angeboten, dann 4-4,5k€.

Hallo Holzverhau gibt's was neues zu dein 603 ?

>Karsten< (Beitrag #67302) schrieb:

jxx (Beitrag #67301) schrieb: Hast die 805D2 Masarati wohl selber geschossen? Neee...hätte ich gerne werden absolut selten angeboten, dann 4-4,5k€.

aussehen tun die schon sehr gut, könnten mir auch gefallen.
ich weiß jetzt nicht ob die nur äußerlich "getunt" sind oder ob da an den "Eingeweiden" auch was besonderes ist.

Gruß Maik

Soviel ich weiß, sind das nur optisch andere 805D2. Wenn man bedenkt, die UVP von den Maseratis war 9000€. Da sind (waren) 2800€ ein echter Schnapper.
Wenn Mal "normale" 805 D2 auftauchen, die gehen für 3-3,5k€ weg. Mit Stands.

Die Preise sind schon nicht ohne.
Ich hab ja auch nicht die originalen Stands sondern die FS CDM, noch von meinen 602ern.
für meinen Geschmack passen die auch.

Gruß Maik
PS: hat nicht Lightroom vor Jahren 805er zur Lightroom - Edition umlakiert.
da kann er doch uns eine Maserati Edition lakieren.

crim63 (Beitrag #67306) schrieb:

PS: hat nicht Lightroom vor Jahren 805er zur Lightroom - Edition umlackiert

Genau ....mit ausführlichen Bericht, weiß aber nicht, ob er die Bilder mittlerweile gelöscht hat.

Hier der Link zu Lightroom Edition www.hifi-forum.de/in...5&postID=34691#34691

harvensaenger (Beitrag #67283) schrieb:

Das sehe ich anders,mit einem sinnvoll optimiertem Raum und einer guten Raumkorri idealerweise oder eigentlich ausschließlich Trinnov hievst du 3k LS auf das Niveau von 30K Boxen

Ach Gottchen, dieses alberne HighEnd-Ichweißbescheid-Gerede langweilt auch nur noch.

Danke Karsten, genau das war's mit der Lightroom Edition.

Gruß Maik

Wie die Zeit vergeht ....ist schon über 4 Jahre her mit der LE

Japanbarock (Beitrag #67309) schrieb:

harvensaenger (Beitrag #67283) schrieb: Das sehe ich anders,mit einem sinnvoll optimiertem Raum und einer guten Raumkorri idealerweise oder eigentlich ausschließlich Trinnov hievst du 3k LS auf das Niveau von 30K Boxen Ach Gottchen, dieses alberne HighEnd-Ichweißbescheid-Gerede langweilt auch nur noch.

Ich mag ja Holzohren haben whatever und
bescheid weiß ich mal gar nicht,das mal nur am Rande,Du schriebst Raum Korrektur würde vermutlich völlig überbewertet und würde nicht mehr
bringen als der Tausch des Amp....iss ja auch mal eher Blödsinn waa
Ich halte den Verstärker für wesentlich unspannender.
Das ist nun mal meine Erfahrung bis hier her.
Teilchen für Teilchen bringt immer irgendwas,und wenn Du keinen Bock auf den Korri kram hast las es doch einfach bleiben.
Ich glaube der Unentschlossene durfte das die letzten Monate selbst am besten erfahren ob das was bringt oder nicht.

Hi,

probieren geht über studieren

Aber wer einen richtig großen Raum (> 50 qm) hat, der sollte unbedingt mal Hörner ausprobieren.

Rein vom Prinzip her kommt da ein Kalottenhochtöner niemals mit,
das geht physikalisch (Schalldruck an Membran) einfach nicht.

Ja los bring her,ich will auf keinen Fall dumm sterben habe 63 qm.....hochschleppen tust Du die aber.

.JC. (Beitrag #67313) schrieb:

Hi, probieren geht über studieren Aber wer einen richtig großen Raum (> 50 qm) hat, der sollte unbedingt mal Hörner ausprobieren. Rein vom Prinzip her kommt da ein Kalottenhochtöner niemals mit, das geht physikalisch (Schalldruck an Membran) einfach nicht.

Hörner reissen eh alles weg. Da fängt musik erst richtig an.

Hörner sind cool... wenn man den Raum dazu hat... und da hörts bei den meisten wahrscheinlich auf.

Ich habe bis jetzt noch kein Horn gehört, das mich mit meinem Musikgeschmack überzeugt hätte.
Vielleicht höre ich mir irgendwann einmal Klipsch an.
Aber wirklich Hoffnung habe ich da auch nicht...

Ich fand die Klipsch Palladium P-39 F hörenswert.

Ich habe ja kleine JBL LS mit Horn für mein Heimkino die hervorragend klingen aber Stereomusik höre ich lieber mit meinen N801.
Life Konzerte auf BR wie z.B. von Metallica höre ich lieber mit meinen JBLs. Da kommt richtig Konzert Feeling auf.



Ein Freund von mir hat in einen 45m² Raum der akustisch optimiert ist die JBL Everest stehen und die LS klingen auch mit Horn bei Stereo einfach fantastisch. Wenn ich das Geld und den Platz hätte würde ich die ohne mit der Wimper zu zucken gegen meine 801 eintauschen.
Auch Horn LS brauchen nicht so einen riesigen Raum um sich zu endfalten. Allerdings kann man die Everest auch in großen Räumen betreiben wo LS ohne Horn an ihre Grenzen stoßen.

Konnte mal die Avantgarde Acoustic Uno Fino hören Aktivhorn.

Das war schon sehr Amtlich was da raus kam..

Arizo schrieb:

Ich habe bis jetzt noch kein Horn gehört, das mich mit meinem Musikgeschmack überzeugt hätte.

100% d`accord.
Lange Jahre selber Horn-Fan gewesen.
Alles von Acapella Campanile / Campanella, Advantgarde Uno, Beck 202, Odeon LaBoheme, Odeon 26 bis Zingali Overture 4
und dem Zingali 212er Home Monitor. Klipsch, ACR, Jabo Kugelwellen, BassHörner, Lippenhörner, Arschbacken,
Segment Hörner auf der VOTT etc.
Nach vielen Jahren Horn Spass oder sagen wirs realistisch Trial und Error wars das dann auch.
Das beste Horn in meinem Hörraum war die Acapella Campanile.
Meine Erkenntnis, Horn ist nett aber ohne Horn ist es netter.
Grüsse

Ich habe die Trio mit den Basshörnern mal bei meinem Händler gehört und das war mit dem üblichen High-End-Gedudel wirklich gut.
Aber Musik, die mir auch gefällt, wie zum Beispiel Iron Maiden, war damit nicht anhörbar.

Ja so was würde ich auch gerne mal hören. Bin schon länger am Überlegen mir nach 25 Jahren mal was anderes wie B&W zu kaufen. Auch weil mir die neue 800 überhaupt nicht gefallen hat. Das Geld hätte ich mir sparen können. Zum Glück musste ich die nicht selber in meinen Keller schleppen

Ich habe nur einmal Hörner beim Händler gehört. Ich weiß nicht mehr welche das waren, nur dass sie eher hochpreisig waren und deutlich unterdurchschnittlich klangen.
Allerdings zeichnete den Laden aus, dass alle Lautsprecher so präsentiert wurden, dass sie mies klangen. Man hatte dort immer den Eindruck, die führen die Mindeststandards vor... man konnte immer die Nachrichten verständlich hören, nur manchmal nicht sagen, ob`s eine Sprecherin oder ein Sprecher war.