Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hallo liebe Stammtischbrüder und Stammtischschwestern !

Vorweg wünsche ich Euch noch ein erfolgreiches neues Jahr 2019.
Ich als bekennender B&Wler wollte mich gern bei Euch am Stammtisch einbringen, darf ich ?
Ich hatte vor ca. 5 Jahren meine ersten Boxen von B&W gekauft, das waren die 201i, na eher Böxchen......
Aber ich habe sie gekauft weil mir B&W als eine gute LS Firma bekannt war und ich wurde nicht enttäuscht.
Nach einem Jahr war dann schließlich mal ein upgrade von Nöten und es sind die 602S3 geworden mit den dazu gehörenden Stands.
Die Farbgebung nannte sich Sorrento. Klanglich war ich nun die letzten Jahre zufrieden.
In der Mitte des letzten Jahres kam mir der Gedanke eines weiteren Upgrade's und Ende November ergab sich die Gelegenheit
für ein Pärchen 805S in Cherry Wood. Ich habe erst ein mal die alten Stands behalten und sehe auch nicht unbedingt einen Grund zum Wechsel.
Der neue Sound in meinem Zimmer lässt mich fast noch mal von vorn anfangen mit meiner Vinylsammlung,
es gibt da völlig neue musikalische Entdeckungen. Ich war hin und weg ob diesen riesigen Unterschied in der Wiedergabe der Lautsprecher,
das habe ich nie für möglich gehalten, einen so großen Sprung von der 600er zur 800er zu erleben. Ihr seht, ich bin begeistert.
Interessant ist vielleicht auch noch, das ich von 2014 bis 17, zahlendes Mitglied in der Society of Sound war, die musikalische Abteilung von B&W.
Bin dazu gekommen weil ich Mega Fan von Peter Gabriel (Genesis) bin und der ist da ja Mitorganisator. Allerdings habe ich letztes Jahr erst mal aufgehört,
weil die dort gebotene Musik doch nicht mehr so ganz meine Richtung war und ich hier genug anderes zum Hören habe...
Ich freue mich wenn's klappt,
Gruß Maik

>Karsten< (Beitrag #67225) schrieb:

;) musst aber noch erwähnen, das es ein reiner Hörraum ist :prost

Das stimmt, Karsten... und weisste was? Das ist richtiger Luxus und wie Wellness... keine Glotze mehr im Raum und ein Akustikvorhang, der zugezogen dann eine regelrechte Oase für meine Ohren bildet

Hallo Maik,

willkommen hier.

Gratulation zu deinen 805 S. Die S-Serie ist meiner Meinung nach die beste 800er . Hatte selbst 7 Jahre lang eine 804 S.

Viel Spass damit und auch hier.

Mfg Franz

Von mir auch herzlich willkommen und viel Spaß mit den 805.

Bei 30 qm wäre für mich die Entscheidung ganz einfach. Die 800 d3 ist mMn zu groß dafür. Ich würde die 802 nehmen, oder sogar die 803 d3, sonnst hast du vielleicht Probleme mit viel zu viel Bass.

Deswegen möchte ich die 800er ja auch in meinem Raum testen... nicht zu unterschätzen ist dort die Raumhöhe.
Angeblich soll die 802 bassschwach sein... dies wurde mir so mitgeteilt, aber ich checke das lieber nach eigenem Empfinden.

@crim63

Willkommen!

Die 805 S hatte ich auch eine Weile, ganz tolle Lautsprecher!

Willkommen!

Gruß Jürgen

Hallo !

Ich Danke Euch für die Begrüßung, dieser Stammtisch scheint mir nicht von schlechten Eltern zu sein, Prima.
Jetzt muß ich mir noch überlegen, was ich mit meinem Center mache, dem LCR600 S3, der Platz über dem TV ist sowieso sehr knapp.
Nutzen tu ich Ihn auch kaum, höre Musik meist nur Stereo, kommt Zeit kommt Rat.

Gruß Maik

Hallo B&Wer,

einfache und kurze Frage: PV1D oder DB4S? Es geht um einen 20 m2 Wohnraum in einer Mietwohnung mit Nachbarn rumherum. Der Subwoofer soll eher präzise als "wumsausbereiter" sein.



Danke!

@Starspot, Raummäßig sollte das passen, für 800 oder 802, Karsten sein Lieblingsladen hat gerade gebrauchte 800 D3 im Angebot für ca. 20000€
Eine 802 D3 würde ich allerdings nicht als „Bassschwach“ bezeichnen

@asr89

Verglichen hat sie glaube ich noch keiner.
Also ich habe den PV1D im Musikbetrieb laufen. Dort ist er für mich vollkommen ausreichend. Er kommt nicht so tief und grummelig runter wie mein Teufelsub für Filme, aber ist dafür viel präziser und knackiger. Er spielt in einem 50 m2 Raum. Der eigntliche Hörbereich ist ca. 25 m2.
Glaube nicht, das der PV1D und der DB4 sich großartig unterscheiden. Ist wohl eher eine optische Frage.

Sonnige Grüße

jxx (Beitrag #67236) schrieb:

@Starspot, Raummäßig sollte das passen, für 800 oder 802, Karsten sein Lieblingsladen hat gerade gebrauchte 800 D3 im Angebot für ca. 20000€ Eine 802 D3 würde ich allerdings nicht als „Bassschwach“ bezeichnen :X

Die Aussage, dass die Teile "bassschwach" sein sollen habe ich auch etwas erstaunt aufgenommen.
Bin daher mal gespannt, wie es in der Praxis wirklich aussieht.

Vielen Dank für die Antwort, adventure-team.

Ich habe die folgende Antwort von einem Händler bekommen, als ich die Frage gestellt habe:
"ich würde Ihnen auf jeden Fall den DB4 empfehlen, da er mehr Leistung und die Raum Einmessung hat was für den Raum und den Nachbarn sicherlich von Vorteil ist.
Durch die Mehrleistung ist er auch schneller und hat die leichtere Membran aus der 800er Series."

Inwiefern stimmt es?

NÁbend - vom Prinzip hat der Händler schon recht.

Die DB Reihe hat jeweils zwei Membrane und dass Einmess System. Ein Bekannter hat den DB4 auch und ist soweit sehr begeistert von dem Teil.

greets

Rollei

PS: Ich selbst habe einen ASW 825 und werde ihn auch nicht mehr hergeben. Vielleicht höchstens gegen einen 850 noch tauschen.

greets
Rollei

Leistung kann man ja nie genug haben, aber ein schnellen Bass ist, glaube ich, ein Märchen

Braucht man das Einmesssystem, wenn man Audyssey XT32?

>Karsten< (Beitrag #67241) schrieb:

Leistung kann man ja nie genug haben, aber ein schnellen Bass ist, glaube ich, ein Märchen :?

Ist auf jeden Fall ein Märchen.
Ich finde die Subs von B&W viel zu teuer. Das können andere Hersteller genauso gut für die Hälfte vom Preis.

Fällt mir auf die schnelle SVS, Velodyne ein.

Nur das Velodyne mit seinen DD Geräten noch viel teurer sind.

Rollei

Hallo zusammen
Ich habe gerade beim Stöbern im Forum euren Stammtisch gesehen und muss mich direkt mal an euch wenden !

Ich selbst bin nun seit gut 2 Jahren Besitzer einer B&W CM S2 Serie — Studium beendet , Geld verdient und erstmal investiert ....
Die großen Fronts - CM 10 S2
Als Rears die CM5 S2
Der große Center
Und der ASW 10 cm s2

Angetrieben wird das Ganze vom Marantz SR7010

Nun habe ich 2 Probleme
Ich wollte nun eigentlich auf zwei Subs umstellen und muss leider feststellen, dass ich das Teilnicht mehr kaufen kann.... kennt ihr noch Möglichkeiten dran zu kommen ? Denn man sollte ja bei nem 5.2 System baugleiche Subs haben ....

Und da ich letztens ein wenig umgeräumtt habe , habe ich mich nach dem einmessen noch einmal mehr mit dem Ton auseinander gesetzt..... irgendwie nimmt Audyssey XT32 relativ viel Bass, vor allem den hohen Bass, und Mitten raus und dreht recht viele Höhen rein ————— und je länger ich das weiß und je mehr Musik ich gerade höre, desto mehr stört es mich
Geht euch das auch so??? Stele ich zB mal auf L/R Bypass kommt da sehr viel mehr Druck, leider aber mit deutlich weniger Definition
Hab auch schon versucht den Sub im Stereobetrieb mitspielen zu lassen , aber bei einer Übernahmfrequenz von 80Hzist es mir unten rum zu viel .... wie gesagt, mir fehlt eher der obere Bassbereich/unteren Mitten.

Mit der Aufstellung bin ich um Moment relativ zufrieden , hab ein annähernd gleichseitiges Stereodreieck mit 2,3m Abständen. Daran sollte es also nicht liegen.

Bin für jeden Tip dankbar

Viele Grüße;

Willkommen hier wird dir geholfen ASW10 kaufen www.ebay-kleinanzeig.../1017858799-172-1454

>Karsten< (Beitrag #67244) schrieb:

Fällt mir auf die schnelle SVS, Velodyne ein.

Dann sollte ich einfach den SVS SB 2000 nehmen und fertig!

Small off-topic: ist er eher ein Musik oder Kino SW?

Laut Beschreibung www.sg-akustik.de/shop/Subwoofer/SVS/SVS-SB-2000 ist er für beides bestens geeignet. Dadurch das er geschlossen ist, die sollen von der Aufstellung nicht so kritisch sein.

@Karsten, warum die SVS?

Was ist mit den XTZ, den Elacs oder den ASW Genius 10 (tolles Angebot von MD Sound als Neuware)?

Das war nur Beispiel und asr89 hat den SB 2000 ins Spiel gebracht.

asr89 am besten einen eigenen Thread aufmachen, wenn eine Subwoofer Beratung statt finden soll. Das sprengt sonst hier Rahmen

Das macht echt Sinn mit den eigenen Thread.

asr89 wenn du ein Subwooferberatungs- Thread aufmachst !? Kannst ihn ja hier verlinken, das Leute aus den Stammtisch sich einbringen können.

Sniperlein88 (Beitrag #67246) schrieb:

Ich selbst bin nun seit gut 2 Jahren Besitzer einer B&W CM S2 Serie — Studium beendet , Geld verdient und erstmal investiert .... Die großen Fronts - CM 10 S2 Angetrieben wird das Ganze vom Marantz SR7010

Herzlichen Glückwunsch. Ich hatte die CM 9 S2. Das ist eine tolle Serie und die CM 10 S2 sollten für Stereo Musikgenuss mehr als ausreichen. In meinem Setup nutzte ich einen Stereo-Vollverstärker, da ich mit dem AVR für Stereo klanglich nicht zufrieden war.

Sniperlein88 (Beitrag #67246) schrieb:

Und da ich letztens ein wenig umgeräumtt habe , habe ich mich nach dem einmessen noch einmal mehr mit dem Ton auseinander gesetzt..... irgendwie nimmt Audyssey XT32 relativ viel Bass, vor allem den hohen Bass, und Mitten raus und dreht recht viele Höhen rein ————— und je länger ich das weiß und je mehr Musik ich gerade höre, desto mehr stört es mich

Audyssey ist meiner Erfahrung nach für den Filmbetrieb genial, aber für den Stereobetrieb einfach nicht zu gebrauchen. Erst seitdem ich mit Acourate messe und die Filter erstelle bin ich zufrieden. Wem das zu frickelig ist kann sich alternativ nach (teuren) Fertiglösungen wie z. B. Lyndorf oder Trinnov umsehen.

Sniperlein88 (Beitrag #67246) schrieb:

Geht euch das auch so??? Stele ich zB mal auf L/R Bypass kommt da sehr viel mehr Druck, leider aber mit deutlich weniger Definition Hab auch schon versucht den Sub im Stereobetrieb mitspielen zu lassen , aber bei einer Übernahmfrequenz von 80Hzist es mir unten rum zu viel .... wie gesagt, mir fehlt eher der obere Bassbereich/unteren Mitten. Mit der Aufstellung bin ich um Moment relativ zufrieden , hab ein annähernd gleichseitiges Stereodreieck mit 2,3m Abständen. Daran sollte es also nicht liegen.

Das was Du beschreibst sind die, ich sag mal üblichen Raumprobleme. Raummoden hat so gut wie jeder. Wenn der Sub dazukommt wird der Raum mehr angeregt. Der Bass klingt dumpf und dröhnig und kleistert die Mitten und Höhen zu. Gegebenenfalls sind die Nachhallzeiten zu hoch, was bei modernen Einrichtungen schnell der Fall ist. Hier im Forum gibt es einiges zur Raumakustik nachzulesen.

@ StreamFidelity:

du nutzt Accourate - wie hast du Accourate in deiner Kette implementiert?

Viele Grüße
Marco

Hallo Marco,

die Filter habe ich in Roon eingebunden. Siehe auch Erfahrungsbericht Roon Core und Player.

Das Messen und die Filtererstellung ist allerdings nicht trivial. Ich habe in einem andern Forum Acourate für Dummies beschrieben.

Grüße Gabriel

Hi Gabriel,

vielen Dank für die Infos.
Ich benutze aktuell Audirvana auf einem MacBook, da könnte ich Acourate implementieren.
Übrigens, deine Anlage usw. gefällt mir sehr gut!

Gruß
Marco

@Sniperlein88, ich hatte in der Vergangenheit ähnliche Erfahrungen gemacht nach dem Einmessen. Mein Tipp, probiere es mal ohne Einmessung, also die Funktion abschalten und im Menü die Werte per Hand eingeben.
Ich nutze auch Marantz mit B&W Lautsprecher und bin ohne Einmessung sehr zufrieden, gerade im Stereo Modus klingt die Musik sehr authentisch.

Kann mich dem nur anschließen. Bei mir hat manuelles einmessen mit Maßband und Schallmeßgerät das beste Ergebnis gebracht.

Das Einmessen in der Theorie ist eine feine Sache. In der Praxis gibt es so dermaßen viele Stellschrauben, die Einfluss auf das Ergebnis haben, dass es eigentlich nicht DAS Ergebnis geben kann. Das fängt an beim Aufstellen des Messmikrofons und endet am Rumbasteln an den Ergebniskurven. Letztendlich kann es auch unzufrieden machen, da es eigentlich kein Ende gibt; es mag eben doch noch besser gehen.

Oben steht, dass Audyssey relativ viel Bass nimmt und die Höhen anhebt. Das ist bei mir genau anders herum. Was ist richtig, was ist falsch?

Meine damalige Vorstufe, die Mark Levinson ML28 konnte eigentlich nur laut und leise. Das Setup davor umd dahinter klang dennoch hervorragend.

P.S. Ich will Einmessen auch nicht verteufeln, da es bei Raummoden sicher helfen kann. Wie schon erwähnt, ist es im Saldo eher eine Methode, Unzufriedenheit zu generieren.

Ich kann die stets wiederkehrenden Zufriedenheitsbekundungen mit Einmesssystemen wie Audyssey nicht nachvollziehen.
Ich habe es mit Audyssey probiert und probiert... außer, dass bei exakt gleichen Messungen oft verschiedene Ergebnisse herauskamen, haben meine Ohren letztlich das viel bessere Ergebnis gebracht.
Gut, dass ich den (aus meiner Sicht) Mehrkanalmurks und seine notwendigen Krücken hinter mir gelassen habe.

Man sollte schon wissen, was man wie machen muss - wer das nicht kann oder will, der kann das auch outsourcen und sich einen Akustiker leisten, oder man lebt mit seinen Raumverfälschungen und ist so zufrieden (sind aber die wenigsten)...

Hallo !

Ich muß sagen die Einmesserei und alles was dazu gehört ist bis jetzt komplett an mir vorrüber gegangen. Ich staune immer wieder was da für Aufwand
und mit welchem Know How betrieben wird und wie Ihr das so alles macht. Ich hab da leider null Ahnung, muß aber auch sagen ich hab bei Stereo, Balance, Höhen und Bass, das reicht mir. Bei 5.1 sind's noch paar mehr Möglichkeiten.
Kann durchaus sein, das ich da was verpasst habe, ich höre seit 40 Jahren so, mir gefällt es.
Im Moment bin ich auch etwas am Experimentieren, Bassstopfen rein raus, Spikes unterschiedlicher Art, Wandabstand, Einwinkelung,
mehr aber auch nicht.

Gruß Maik

Ich verlasse mich auch viel lieber auf meine Ohren.

Auch für einen akustisch schwierigen Raum, denn der macht die Musik, gibt es andere Lösungen.
Ich beobachte immer wieder, dass sich manche "viel zu große" LS in kleine Räume stellen.
Das funzt ohne Kompromisse einfach nicht gut.

bukablues

Die Römer waren völlig zufrieden mit ihren Sandalen und liefen tausende Kilometer damit, weil sie nichts anderes kannten. Heutzutage käme niemand mehr auf die Idee, das zu tun

sehr gut Ingo!

Danke

sehr gutes Argument, aber so lange mir die Sandalen noch passen bleib ich dabei, wenn sie mal kaputt gehen probier ich es mal mit
Wanderschuhen. Obwohl so weit laufe ich nicht mehr, dafür habe ich jetzt ein Auto. ( Das steht jetzt für neue Lautsprecher )

Gruß Maik

gapigen (Beitrag #67260) schrieb:

Ich will Einmessen auch nicht verteufeln, da es bei Raummoden sicher helfen kann. Wie schon erwähnt, ist es im Saldo eher eine Methode, Unzufriedenheit zu generieren.

Die Gefahr ist tatsächlich sehr groß. Wer sich nicht intensiv mit der Materie auseinandersetzen will oder sich einen Profi holt bleibt bei dem was er hat. Finde ich ok.

Wer weiterkommen will kann sich zumindest einlesen und besucht Forenten, die eine Raumkorrektur im Einsatz haben.

Gute Raumkorrektursysteme korrigieren ja nicht nur Raummoden im Bass, sondern glätten zum Beispiel Schärfen im Hochton weg. Sie helfen beim Finden der optimalen Sitzposition. Die Sprungantwort wird optimiert, die bei den meisten Passivlautsprechern weit vom Ideal entfernt ist. Und korrigieren die Phase und sorgen so für die Zeitrichtigkeit aller Chassis. Das alles kann gemessen und viel wichtiger: gehört werden.

Ausmessen ist gut und sinnig, ich hab mich vorab aber erstmal mit einer einfachen Variante beholfen, um zu testen, was es überhaupt ausmacht, in seinem Hörraum was akustisch zu verändern.
Dazu habe ich einige dicke Wolldecken im Raum aufgehangen und dort plaziert, was schon gleich zu einer Veränderung geführt hat.
Danach habe ich dann im DIY-Verfahren Wandabsorber gebaut und es hat den Raum enorm verbessert...

....und sieht auch noch gut aus

Danke, Karsten... ich hab zwischenzeitlich noch ein wenig mehr verändert und optimiert.
Fotos zeige ich noch, mein Hörraum ist aber nun aktustisch für mich ideal

ist das ein Antilopenklanggeweih?
Oder Deko!

Starspot3000 (Beitrag #67272) schrieb:

Fotos zeige ich noch....

Gerne