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welcher klang ist eurer meinung nach besser? Vinyl oder CD?+A -A |
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Autor |
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Holger
Inventar |
17:20
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#8843
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Weil deine Logik eben nur die deine ist... ich z. B. habe eine andere. Und jeder "verteidigt" seine. Ist doch logisch, oder? ![]() |
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.JC.
Inventar |
17:36
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#8844
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Hi, die Frage an sich ist unsinnig. Das wissen wir seit > 8000 Beiträgen. Zum ![]() Produktion 1972 also garantiert analog. Kauf Dir die LP und die CD ... ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
18:12
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#8845
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Welche "die"... Das sind alles verschiedene... und ob irgendn 90er re-re-re-re-lease-LP nicht vielleicht sogar von ner 80er-CD gemastert würde? |
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jogi59
Inventar |
18:26
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#8846
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Muß ich nicht. Hab ich hier. Und wenn ich bei der CD (eigentlich MP3 auf Festplatte) die Bässe ein bischen reindrehe, klingt das sehr deutlich besser. Ich muß allerdings dazusagen: Wir haben die LPs in unserer Jugend wirklich benutzt, die Original 72er Ausgabe war auf vielen Parties, wurde an Freunde ausgeliehen und wir haben auch nicht jedes Lied bis zum Ende laufen lassen. Trotzdem wird so etwas ab und zu noch aufgelegt, aber nicht wegen des besseren Klangs. Das ist pure Nostalgie und dann darf es ruhig knistern und knacksen. |
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ForgottenSon
Inventar |
18:27
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#8847
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Eigentlich lässt der Begriff "Logik" keine derartigen Freiheitsgrade zu. Deine Reaktion erinnert mich irgendwie an was, ...... ach ja: "alternative facts". ![]() |
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.JC.
Inventar |
18:36
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#8848
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Hi,
auf die genaue CD/LP kommt es jetzt nicht an. Sondern auf die Möglichkeit, dass entweder die LP oder auch die CD besser produziert wurde und deshalb natürlich auch besser klingt (allerdings bei LP nur bei entsprechender Phonosektion). Und weil das gar nicht so selten ist, ist es gut einen ordentlichen Dreher zu haben. (wenn es Einem das wert ist) |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
19:12
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#8849
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
ich finde es eher faszinierend, das du dir heruasnimmst, die von anderen gemachten Eindrücke und Erfahrungen als 'inkorrekt' oder deren Hamdeln als kognitive Dissonanz darzustellen. Wie käme ich dazu, dir abzusprechen, das dein Schatzi die hübscheste Frau der Welt für dich ist?? - obwohl ich der Meinung bin, schon schönere von der Bettkante gestossen zu haben?? ![]() Was das Hören von Schallplatten oder CD mit angewandter Logik zu tun hat, erschliesst sich mir nicht. Das Effizientere muss ja nicht das Bessere sein- sonst täten alle nur unverdünnten Ethanol trinken.. - wie gesagt, ich sehe da eher den Geist völliger Intoleranz in solchem Ansinnen wie dem zitierten.. |
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Holger
Inventar |
20:04
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#8850
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Nur wenn man die eigene als die Alleingültige betrachtet - ziemlich intolerant. Wenn du im Hochsommer Temperaturen um 35° liebst, ist es für dich logisch, z. B. nach Kreta in Urlaub zu fahren. Handele ich dann unlogisch, wenn ich da dankend abwinke und lieber auf die Shetlands reise? Vor allem, wenn ich das auch - für mich - logisch begründe? |
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Beaufighter
Inventar |
20:12
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#8851
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Im Ursprung sehen FS und Ingo ihren Digitalklang für den besseren an. Danach muss sich alles unterordnen. So sieht deren Logik aus. Es ist kein Platz für Emotionen. Das klingt logisch. Ich möchte so meine Musik nicht genießen. Gruß Beaufighter |
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harvensaenger
Stammgast |
20:15
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#8852
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Ich habe hier 5 CD /LP Dubletten 3 davon aus dem gleichen Release/Jahr lediglich bei einer einzigen könnte man ein wenig diskutieren (Meat Loaf, Bat out of Hell) die Habe als LP aus 77' CD aus 88' und sogar noch als SACD. Bei den anderen muss man nicht diskutieren, das hört ein Blinder mit Krückstock das die LP's mehr Bühne haben und wesentlich feiner und detailreicher klingen. ![]() |
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.JC.
Inventar |
20:32
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#8853
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Zufall ? ![]() |
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Holger
Inventar |
20:36
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#8854
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Laut mancher Logik hier kann da ja gar nicht stimmen - alternative facts sozusagen... ![]() |
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ForgottenSon
Inventar |
20:36
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#8855
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Ich hab keine Ahnung, wie Du auf kognitive Dissonanz kommst. Weisst Du überhaupt was das ist? Zu der inkorrekten Darstellung von Eindrücken und Erfahrungen bleibe ich bei Deinen geliebten Essensbeispielen: Ich kann eine Tüte Gummibärchen als lecker und mir gut schmeckend bezeichnen, ich kann sie aber nicht als ernährungsphysiologisch wertvoll bezeichnen.Jeder der das macht, sagt etwas Falsches. Genauso kann ich Rauchen als toll empfinden, gesund wird es niemals. Wer behauptet Rauchen sei gesund, wird sicher keine Zustimmung finden, nicht mal in einem Raucherforum. Einfach, weil es falsch ist. Trotzdem könnte jemand aufgrund subjektiver Erfahrung zu dem Ergebnis kommen, dass Gummibärchen und Rauchen etwas Gutes seien. Vllt. weil er sich nach dem Verzehr einer Tüte Haribo und dem Genuss einer Zigarette besonders schnell von einem gripalen Infekt erholt hat. Was ist falsch daran, diesen Menschen zum nachdenken über seine falsche Schlussfolgerung anzuregen? |
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harvensaenger
Stammgast |
20:40
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#8856
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Ich glaube nicht ![]() |
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ForgottenSon
Inventar |
20:41
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#8857
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Du machst Dir nicht mal die Mühe, Dich mit dem Begriff "Logik" auseinander zu setzen. |
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ForgottenSon
Inventar |
20:45
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#8858
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Falsch.
Persönlicher Angriff? Warum? Du kennst mich doch gar nicht. Du weisst nichts über meine Fähigkeit, etwas zu geniessen. Vllt. läuft bei mir grad ne Platte - tut es sogar. ![]() |
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Holger
Inventar |
20:48
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#8859
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Aus Wikipedia: "Mit Logik (...) wird im Allgemeinen das vernünftige Schlussfolgern (...) bezeichnet." Ich mag keine Hitze - vernünftige Schlussfolgerung: ich fahr an Orte, an denen's auch im Hochsommer kühler bleibt. Und umgekehrt. |
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.JC.
Inventar |
20:50
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#8860
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
ich vermute ja, im ![]() ![]() ps bei mir läuft eine selbst digitalisierte ![]() ![]() pps look ![]() and then came Rakim .. [Beitrag von .JC. am 06. Mrz 2017, 20:56 bearbeitet] |
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Beaufighter
Inventar |
21:00
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#8861
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Ach wie schön... FS ich mag es wenn du mir unumwunden recht gibst. Denn nur ein Platte läßt sich so richtig genießen.
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ZeeeM
Inventar |
21:14
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#8862
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Was ist Digitalklang? Klangverlust durch quantisieren eines analogen Signals? |
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Beaufighter
Inventar |
21:17
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#8863
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Digitalklang ist Klang von einem digitalen Medium. Besser schlechter steht da für mich noch gar nicht zur Debatte. Aber die CD Fraktion meint ja das da mehr Dynamik weniger Störgeräusche oder sonst noch Vorteile wären die mir beim Vinyl hören abgehen. [Beitrag von Beaufighter am 06. Mrz 2017, 21:20 bearbeitet] |
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Holger
Inventar |
21:17
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#8864
erstellt: 06. Mrz 2017, ||||||
Super-Duper-Extraklasse-Klang ohne Störgeräusche und Platzbedarf und Rumhampeleien... |
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ForgottenSon
Inventar |
06:24
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#8865
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Holger, Du schreibst hier im Forum an mehreren Stellen, dass man bei Dir zuhause vorbei kommen dürfe und Du dann jeden vom überlegenen Klang der Vinylwiedergabe überzeugen würdest. Übertragen auf Dein o. g. Beispiel heisst das, dass Du den Kreta-Urlauber auf Shetland "umpolen" würdest, wenn Du den mal nach Shetland mitnehmen könntest. Von dem mal abgesehen, dass ich Dich nun fragen muss, wer hier intolerant ist, scheint mit "Deiner" Logik etwas nicht zu stimmen. Das Problem sind Deine Aussagen und nicht die Folgerungen. Du machst Aussagen über persönliche Präferenzen und Aussagen mit Absolutheitsanspruch. Die Aussage "ich höre lieber Vinyl" ist eine Präferenz, die "Aussage Vinyl klingt besser als digital" hat einen Anspruch auf Allgemeingültigkeit. Und dieser Anspruch ist nicht belegbar. [Beitrag von ForgottenSon am 07. Mrz 2017, 06:26 bearbeitet] |
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ForgottenSon
Inventar |
06:29
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#8866
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Huch, Einigkeit am frühen morgen. Was soll heute noch besser werden. ![]() |
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ZeeeM
Inventar |
08:00
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#8867
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Man kann vieles einfach so definieren, wenn der Tag lang ist ![]() Der Digital-Klang ist sowas wie ein gute Brille. Sie macht den Scheiß des Tonings hörbar, den man technisch nicht ins Vinyl geschnitzt bekommt. Technische Daten und das wie und was sind mir eigentlich Wumpe. Was zählt ist, macht das Musikhören spaß, der Umgang mit der Technik Spaß... etc. Nur die Schlüsse von Spaß auf Technik, die gehen gern in die Hose und as ist irgendwie Tradition da die Hersteller den Leuten in den Kopf klopfen, das ihr subjektiver Eindruck natürlich eine komplett rationale, in der "aufwändigen" Technik begründete Ursache hat. Wie verkauft man den Leuten etwas. Die Frage sollte man sich mal stellen, wenn es interessiert. |
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Holger
Inventar |
09:13
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#8868
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Nein! Ich schreibe, dass man vorbeikommen könne und ich gerne zeige, wie gut (und nicht schlechter als digital und weitestgehend ohne die ach so schlimmen "Stör"geräusche) Vinyl klingen kann, wenn man's richtig macht.
Wenn ich eine Aussage wie "Vinyl klingt besser als digital" treffe, dann nur mit einem Zusatz wie "für meine Ohren". Ich habe dahingehend nie einen Absolutheitsanspruch angemeldet. |
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volvo740tius
Inventar |
09:23
![]() |
#8869
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Vollzitat aus einem anderen Thread:
Vielleicht interpretiere ich ja den Absolutheitsanspruch nur in die Aussage hinein? |
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ForgottenSon
Inventar |
09:24
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#8870
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
So, so. Ich zitiere Dich mal aus einem anderen Thread:
Der Vollständigkeit wegen: Es ging generell um Klang und nicht um Störgeräusche. Ein Smiley war auch nicht erkennbar und aus irgendeinem entlarvenden Kontext gerissen ist diese Stelle auch nicht. Edit: Volvo war schneller. ![]()
Nein, nein, natürlich nicht. ![]() ![]() [Beitrag von ForgottenSon am 07. Mrz 2017, 09:26 bearbeitet] |
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kölsche_jung
Moderator |
09:32
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#8871
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
was so natürlich völlig widersprüchlich, um nicht zu sagen falsch ist ... indem du die Aussage triffst A klingt besser als B, triffst du inzident die absolute Feststellung, dass es jedenfalls aber für dich erkennbare klangliche Unterschiede gäbe ... die seinerzeit erstellte und von mir schon x-mal erwähnte DVD mit diversen hochaufgelösten Vergleichspaaren LP/CD hast du mal gehört? Nicht? ach, das dachte ich mir ... ... aber wenn dir dann bei den wenigen Vergleichspaaren, bei denen klangliche Unterschiede hörbar waren, diejenige Version mit den deutlich hörbaren Verzerrungen besser gefallen ... who cares ... zumal es ja auch was hat, wenn Klassik n bischen nach motörhead klingt |
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Holger
Inventar |
09:48
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#8872
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Anderer Thread, anderer Zusammenhang. Ich wollte mit der Aussage keinen Absolutheitsanspruch anmelden. Ist aber meine Schuld, ich hätte anders formulieren sollen. |
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Holger
Inventar |
09:55
![]() |
#8873
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
OK, dann "for the record": wenn ich schreibe, dass Vinyl für meine Ohren besser klingt, dann meine ich nur, dass es mir besser gefällt. Ich lade ja Leute zum Testhören ein, um ihnen zu zeigen, dass sie bei mir die LP eben nicht von der CD unterscheiden können, sie also nicht schlechter klingt, wie Digitalos es immer behaupten.
Muss denn schon wieder so 'ne lächerliche Runtermache folgen??? |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
10:02
![]() |
#8874
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Moin
würde dir das als Exempel für das Unterstellen kognitiver Dissonanz genügen, forgotten? Deine sonstigen Versuche, hier überlegen rüberzukommen, sind etwas schwach armiert - aber eine Vorliebe für Vinyl- vs CD- mit dem Versuch, das Rauchen für gesund zu erklären auf eine Stufe zu stellen,zeigt deine Fähigkeiten zur Abstraktion in Gänze.. ![]() Klingt irgendwie nach nem gescheiterten Psychologie-Studium und dem 2.Bildungsweg im Chauffeurgewerbe - Schopenhauer meets Taxidriver |
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kölsche_jung
Moderator |
10:16
![]() |
#8875
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
was natürlich 2 Fragen aufwirft ... 1. warum "gefällt" es dir besser? 2. warum schreibst du nicht das was du meinst?
![]()
das hättest du nicht geschrieben, wenn du die files gehört hättest ... ... wenn du die files gehört hättest, würdest du wahrscheinlich generell so einiges nicht mehr schreiben ... was du im Hinblick auf:
ohnehin noch mal überdenken solltest ... wenn man bei dir, wie du vorträgst - ich unterstelle, dass es zutrifft - LP und CD klanglich (grundsätzlich) nicht unterscheiden kann ... steht die - mE grundsätzlich von dir vorgetragenene (so empfinde ich deine Schreibe jedenfalls) - Bevorzugung der LP aus klanglichen Gründen dazu im deutlichen Widerspruch ... |
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Holger
Inventar |
10:37
![]() |
#8876
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
1. Ist halt so. 2. Weil ich - genau wie alle anderen hier - auch mal nicht zu 100%-uninterpretierbar formuliere - nobody is perfect. Du bist garantiert auch schon mal falsch verstanden worden...
Finde ich nicht. Ich glaube zudem, dass die Formulierung "aus klanglichen Gründen" generell äußerst selten in meinen Posts zu finden ist. |
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kölsche_jung
Moderator |
10:53
![]() |
#8877
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Dann bring es doch mal auf den Punkt ... Kannst du LP und CD klanglich unterscheiden? ... mit klanglich meine ich, unter Nichtbeachtung der bei Vinyl gelegentlich vorkommenden Störgeräusche, aka Knackser ... |
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Holger
Inventar |
11:00
![]() |
#8878
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Seufz...
Was ist denn an diesem Satz falsch zu verstehen? OK, ich setze hinzu: "Ich vermag es übrigens auch nicht!" OK jetzt? |
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Wish
Stammgast |
11:10
![]() |
#8879
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Falls es wen interessiert: habe mir nach über 30 Jahren nun doch erstmals wieder eine LP geordert..... ![]() ... in der Hoffnung, dass das vermutlich dynamischere Mastering (CD DR 7) die Investition dann auch wert ist. Werde zu gegebener Zeit berichten.... ![]() Aber schon irgendwie traurig, dass man -sofern es einem persönlich wichtig ist- in diese überholte Technik quasi "genötigt" wird anno 2017. |
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kölsche_jung
Moderator |
11:13
![]() |
#8880
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
absolut ... und das statement sollte auch der ein oder andere Digitalisti anerkennend!!! (nicht mit Häme, dafür ist hier nämlich keinerlei Anlass) zur Kenntnis nehmen ... insoweit sind wir uns jedenfalls einig ... ich hätte die CD auch nicht gebraucht ... zuhause kann man mit Vinyl (und "schönen" Plattenspielern) auf hohem Niveau Musik genießen (und hat auch was zum basteln, wenn man mag) ... und im Auto oder eher generell unterwegs ist mp3 viel praktischer und von mindestens hinreichender Qualität |
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kölsche_jung
Moderator |
11:14
![]() |
#8881
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
was denn? |
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Holger
Inventar |
11:16
![]() |
#8882
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Das hab' ich jetzt nicht verstanden... |
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Holger
Inventar |
11:20
![]() |
#8883
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Danke.
![]()
Genau. Und dass digital generell mit weniger Aufwand verbunden ist, wurde nie bestritten, denke ich. |
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Wish
Stammgast |
11:28
![]() |
#8884
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Was ist daran jetzt so schwierig? ![]() Wenn man, wie ich, der Meinung ist, dass das Medium/der Datenträger als solches keinen wirklich relevanten Einfluss auf die Klangqualität hat (von den systembedingten Vinyl-Begleiterscheinungen einmal abgesehen), dann bleibt letztlich nur der Unterschied im Mastering. Und das ist bei i.d.R. nun mal anders, zumal die Umsetzung einer gewissen Kompression auf Vinyl technisch gar nicht möglich ist. Aber auch das wurde hier schon x-fach wiederholt, ist also keine neue Erkenntnis.... ![]() |
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Holger
Inventar |
11:37
![]() |
#8885
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Sorry, ich konnte halt das "vermutlich dynamischere Mastering" nicht mit dem Vorwurf der Nötigung in Zusammenhang bringen... Das musst du mir verzeihen - isch abe ga kein Zähdäh... ![]() |
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kölsche_jung
Moderator |
11:40
![]() |
#8886
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
und was für ne Murksmusik ![]() |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
11:51
![]() |
#8887
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Mit Blick zum Avatar..-irgendwas von einem flamongohaft rumstehenden Flötisten, der sein Geld mit Lachszucht verdient? ![]() |
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leitplatz
Hat sich gelöscht |
12:14
![]() |
#8888
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Hallo Holger, sorry wenn man bei Dir die LP von der CD nicht unterscheiden kann, dann liegt es an deiner Anlage, und der Musikrichtung. Mit was für Komponenten hörst Du die Musik ???? Gruß Franz |
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sm.ts
Inventar |
12:23
![]() |
#8889
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Balsam auf meiner Seele ! |
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ParrotHH
Inventar |
12:28
![]() |
#8890
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Und daher wundere ich mich die ganze Zeit über die Aussagen, in denen Du LPs mit CDs vergleichst. Parrot |
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Wish
Stammgast |
12:40
![]() |
#8891
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Nö. Der ist ja noch in der Lage, seine Aufnahmen auch digital in vernünftiger Form zu veröffentlichen (lassen) ![]() Wenn es Euch so wichtig ist: ist das neue Album von Axxis. Und nu' immer druff.... ![]() ![]() PS: Hatte am Wochenende mal wieder Zeit und Muse, ein paar Alben auf meinem 31 Jahre alten TD 320 zu hören. Und abgesehen von der geringfügig schlechteren Trennschärfe des Drehers konnte ich zu CD-Versionen mit mutmaßlich identischem Mastering keine wesentlichen Unterschiede heraushören. Das hat mich dann halt bewogen, doch mal wieder eine LP zu kaufen.... ![]() [Beitrag von Wish am 07. Mrz 2017, 12:56 bearbeitet] |
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kinodehemm
Hat sich gelöscht |
12:56
![]() |
#8892
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Moin @wish ich mag IA und auch Jethro Tull - mit der Mucke bin ich aufgewachsen.. Ändert nix daran, das der Mann sein Geld ua mit Fischen verdient.. ![]() ..gegen die analogen Ausgaben der Alben ist auch nichts einzuwenden - ich glaub, die 'too old..' ist das einzige Album, das ich auch als CD habe.. Axxiss ham was neues?? ..noch der O-Sänger`? [Beitrag von kinodehemm am 07. Mrz 2017, 12:56 bearbeitet] |
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Wish
Stammgast |
13:00
![]() |
#8893
erstellt: 07. Mrz 2017, ||||||
Ich glaube, die Lachszucht von IA ist lange passé. Bin da aber auch nicht (mehr) so up-to-date. Das Too-Old-Album ist eigentlich eines der schwächsten für meinen Geschmack. Aber ich mag das Cover.... ![]() Ja, bei Axxis ist der Sänger Bernie Weiss die "letzte Konstante". Muss man halt mögen.... oder auch nicht.... ![]() |
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