Diskussion zu pelmazos Blog

ingo74 (Beitrag #4904) schrieb:

es gibt fertiglautsprecher, die schwer verkäuflich sind, es gibt diy-lautsprecher, die schwer verkäuflich sind und umgekehrt - lässt das nun einen generellen rückschluss zu..? nein.

Sprichst du jetzt über Kabelklang, Kondensatorklang, Klangschalen oder dein Hobby? Ich kann das leider nicht zuordnen, weil die Argumente ("lass mich doch ...macht spass...blabla") so furchtbar gleich klingen.

Wenn man will, kann man jeden Satz und jede Aussage anders verstehen, wie sie gemeint ist, praktisch, nich?

moby_dick (Beitrag #4903) schrieb:

Dass ich mich nicht an der Werbung orientiere, kannst du daran erkennen, dass es bei mir keine Spikes, teure Kabel, LS-Basen oder Spikes, Gold-Siber-Spulen, Super-Dupper-Kondensatoren gibt, nicht einmal LS-Terminals.

Hehe, dafür hast du eine besonders ausgeprägte "Markenblindheit", aber die Gründe musst du nicht nennen, denn ich habe sie schon mal gehört

@Ingo: Ich hab die Signatur mal für dich geändert.

kann sich diy an und mit einem spitzenprodukt messen - passt besser, wie willst du von einem einzelfall aus verallgemeinern..?

Ich kann das leider nicht zuordnen

mit ein bisschen wille und grips ist das wirklich nicht schwer zuverstehen, versuchs einfach mal

ingo74 (Beitrag #4908) schrieb:

kann sich diy an und mit einem spitzenprodukt messen - passt besser, wie willst du von einem einzelfall aus verallgemeinern..?

Du meinst so differenziert wie die DIY-Fraktion das immer formuliert, wenn sie was vom "Geld sparen" erzählt? Von den Möglichkeiten und Freiheiten mit Anpassung der Boxen an den Raum, an die tollen Gestalltungsmöglichkeiten, solange man Volumen, Gehäuseprinzip, Bedämpfung, Schallwand und die Weiche des Bauvorschlags nicht verändert?
Ja, sobald wir dieses Level an Objektivität erreicht haben, ändere ich meine Signatur natürlich sofort.

Alles OT. Bitte zum Thema!

Torsten70 (Beitrag #4909) schrieb:

Du meinst so differenziert wie die DIY-Fraktion das immer formuliert...

mit ein bisschen wille und grips ist das wirklich nicht schwer zuverstehen, dass es in diesem thread um ein einziges produkt geht und um keine allgemeine aussage, versuchs einfach mal

Haiopai (Beitrag #4899) schrieb:

Davon ab , nen Polo mit 60 PS rundrum zu verspoilern , ist geistig von Kabelklang auch nicht weit weg .

Der Vergleich hinkt stark da kaum einer dieser Bastler glaubt dass danach sein Polo schneller fährt und er ist sich deutlich bewusst was das jedes Tuning meistens bringt und überprüft das Ergebnis durch objektive Messungen (z.B. GPS oder Prüfstand) während der moderne audiophile sich nur auf seine Sinne verlässt. Ein frisch poliertes Auto fühlt sich oft "besser" zu fahren an, aber die meisten Autofans wissen dass das nur eine Sinnestäuschung ist.
Auch nur ein winziger Kleinteil der Autofans fällt inzwischen in Zeiten von Motortalk auf Schwachsinn wie Slick50 rein während im Hifi gefühlt es eher eine Mehrheit ist.
Generell ist die Hifi-Szene viel esoterischer als die Automotive und die restlichen Home Electronics Bereiche.
Gefühlt 90% der Hifi-Händler in meinem Umkreis fangen gleich mit überteuerten Verstärkern, CD Player und Kabel an wenn man mal nach Optimierungsmöglichkeiten fragt, die wichtigen Sachen (Aufstellung, Raumakustik und Lautsprecher) werden meistens ignoriert.
Im Gegensatz wird kaum ein Autotuner Voodoo-Kraftstoffleitungen, kaum ein TV Händler ein teueres HDMI Kabel und kaum ein Foto Händler eine teure Fototasche als erste und wichtigste Verbesserungsmaßnahme empfehlen.
Schöne Grüße!

Toller Artikel wieder mal Pelmazo, kann dem nur völlig zustimmen, fast alle Preise sind reine Marktpreise und haben mit den Gesamtkosten nur gemeinsam dass sie sie insgesamt für die gesamte Produktpalette langfristig nicht untersteigen dürfen, Grenzen nach oben gibt es nicht, außer die der Markt zu dem Zeitpunkt hergibt.

Das mit den Ankerpreisen sieht man sogar in diesem ausnahmsweise wenig Voodoolastigen Forum wo bei den meisten Kaufberatungen inzwischen auch von wenig esoterischen "Berater" Kabel, Verstärker und CD-Player von Mindestpreis X empfohlen werden, auch weil "das der Standard ist" und "um ein gutes Gefühl zu haben". Komponenten darunter "gehören einfach nicht in eine hochwertigen Anlage"

thewas (Beitrag #4912) schrieb:

Der Vergleich hinkt stark da kaum einer dieser Bastler glaubt dass danach sein Polo schneller fährt und er ist sich deutlich bewusst was das jedes Tuning meistens bringt und überprüft das Ergebnis durch objektive Messungen (z.B. GPS oder Prüfstand) während der moderne audiophile sich nur auf seine Sinne verlässt. Ein frisch poliertes Auto fühlt sich oft "besser" zu fahren an, aber die meisten Autofans wissen dass das nur eine Sinnestäuschung ist. Im Gegensatz wird kaum ein Autotuner Voodoo-Kraftstoffleitungen, kaum ein TV Händler ein teueres HDMI Kabel und kaum ein Foto Händler eine teure Fototasche als erste und wichtigste Verbesserungsmaßnahme empfehlen.

Nö eigentlich gar nicht , ich hab vom 18. bis zum 30. Lebensjahr nur Motorräder bewegt , mehr als 5 Jahre in der
Branche gearbeitet im Verkauf für technisches Zubehör und auch Tuningteile .
Und von meinen Öfen hat auch nie einer ne Werkstatt gesehen , ich hab alles selbst repariert , gewartet und
auch verbessert .

Ich kann dir etliche völlig krude Tuningteile nennen , die beim Fahrwerkstuning anders als im Hifi Bereich
sogar lebensgefährliche Wirkungen zeigen .
Angefangen von universellen Lenkungsdämpfern über miserabel gefertigte Gabelstabilisotoren bis hin
zu Federbeinen , die als Fahrwerkstuning verkauft wurden und in Wirklichkeit schlechter als die Originalteile
funktionierten .
Ebenso sieht das bei Spoilern für Autos aus , diese Dinger haben nur einen Sinn , im Rennsport den
Anpressdruck auf das Fahrwerk zu variieren , an Allerweltskisten ist sowas nix anderes als Voodoo .

Der Grundgedanke der die Leute dabei befällt ist kein anderer als der Optimierungswahn beim Hifi,
wenn ich anfange mit Gerätetuning , Kabelspielereien und dergleichen .
Nämlich die Annahme das irgendein Wald und Wiesendepp mit ner Hinterhofwerkstatt etwas an
Mainstreamgeräten verbessern könnte .

Letztendlich liegt das vielfach schon in der Erziehung begründet , wo uns oft genug eingebläut
wird nicht das billigste zu kaufen , sprich die Annahme das sich mit mehr Geld grundsätzlich
auch die Qualität erhöht .

In technischer Hinsicht ist das völlig egal ob beim Hifi oder in der Kraftfahrtzeugtechnik oft ein
Trugschluss , man kann mit Geld nix mehr verbessern , was im angedachten Einsatzbereich
schon zu 100% funktioniert .
Man kann spezialisieren und optimieren auf einen eingeengten Einsatzbereich , nix anderes
ist ein funktionierendes Tuning , sowas funktioniert dann aber nur , wenn die Sachen
auch im passenden Umfeld eingesetzt werden .
Was im KFZ Bereich zum Beispiel der Rennstrecke entspricht , im Hifi Bereich einem akustisch
optimierten Hörraum .

Soweit denken die Kunden aber vielfach nicht , sondern sie meinen , wenn sie sich was teures
anschaffen , dazu stellen oder dranmontieren brächte das ganz automatisch Verbesserungen .
In diesem Wahn werden sie leider von Presse und einigen Händlern teilweise unverantwortlich
unterstützt .
Im Hifi Bereich ist zum Glück das schlimmste , was dabei passiert verbranntes Geld ,
im KFZ Bereich insbesondere auf zwei Rädern ist die schlimmste Konsequenz durch diesen
Unsinn , sich den Schädel abzufahren .

Gruß Haiopai

Haiopai (Beitrag #4914) schrieb:

Im Hifi Bereich ist zum Glück das schlimmste , was dabei passiert verbranntes Geld ,

najo, nicht wenige Voodoo-Teile oder getunte Geräte haben ganz große Mängel in der Betriebssicherheit. Würde ich mir nicht in die Bude stellen. Die Versicherung hustet dir was wenn der Gerätepark/die Bude abfackelt. Von Personenschäden ganz zu schweigen.

Hallo,
da ich auch Bauteile für die PKW Industrie mitentwickle ist mir schon bewusst dass das meiste "Tuning" kontraproduktiv ist, oder nur einen Teilbereich verbessert auf Kosten von anderen, das OEM Setup ist meistens insgesamt der beste Kompromiss hinter dem sehr viel Geld und Mannstunden stecken die ein Tuner nicht zu Verfügung hat.
Es ging mir nur um den Ansatz dass viele Hobbyisten und Anbieter aus anderen Bereichen wenigstens die Grundprinzipien und groben Zusammenhänge verstehen und keine Leistungsoptimierung durch "Spritleitungen aus Reinsilber" versuchen so wie viele aktuelle Audiophile. Manche Autoschrauber bauen auch zwar oft Mist (wobei es auch dort viele mit hohem Wissenstand gibt) aber der Durchschnitt hat wenigstens verstanden dass wenn er weniger Seitenneigung haben möchte er an den Stabis und Federn und nicht an den Bremsleuchten schrauben muss.
Schöne Grüße!

Beim PKW glaubt jeder, dass er den Durchblick hat. Viel KW - gut, schnell - gut, breit, tief - gut usw.

Bei Hifi wird es schon komplexer, da ist mehr know-how gefragt, um zu erkennen, was man braucht und was nicht, also verlässt man sich auf sogenannte Experten - und wird verschaukelt, weil viele am Tropf der Industrie hängen. Viele Kaufentscheidungen werden auch nach der Optik der Geräte entschieden. Muss groß und schwer sein. Zeiger am Verstärker, viel LED usw.

Ich finde den pelmazzo-Artikel hervorragend. Wie die meisten aus seiner Feder. Danke dafür.

Das ist mein Ankerpreis für ein Cinchkabel
http://www.thomann.de/de/the_sssnake_cck1.htm

Meine Ankerpreise für HDMI-Kabel (1.5m) sind in der gleichen Größenordnung.
Mein Ankerpreis für Netzkabel ist Null (liegen zu Dutzenden bei mir herum, weil bei jedem Gerät eines dabei ist, und das Gerät dann vom Kabel überlebt wird)

cr (Beitrag #4918) schrieb:

Das ist mein Ankerpreis für ein Cinchkabel http://www.thomann.de/de/the_sssnake_cck1.htm

Verdammt, da habe ich leider letztens voll überteuertes (200%) Voodoo gekauft http://www.thomann.de/de/cordial_cfu_09_cc.htm

Hohes Gewicht bei Gerätschaften treibt den Ankerpreis hoch, bei Fahrrädern ein niedriges Gewicht.
Ein in der Community gut beleumdetes Produkt treibt den Preis hoch. ..
Ich finde den Blogbeitrage sehr interessant, zumal man, wenn man mehr darüber nachdenkt ahnt, das man Manipulationen ausgesetzt ist, die man durchaus erkennen, aber trotzdem nicht entziehen kann.
Apple beherrscht das aus dem FF.

Servus

Dem letzten Blogeintrag ist uneingeschränkt beizupflichten

Und um noch einmal pelmazos Aktualitätsproblem seines vorletzten Blogeintrags aufzugreifen möchte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, daß auf der letztjährigen Tagung des VDT e.V. (Verband Deutscher Tonmeister) einem gewissen H(ans) M(.) S(trassner) die Möglichkeit über die Wichtigkeit der "sauberen", "ungebremsten" (und völlig überteuerten) Stromversorgung zu referieren, besser zu schwadronieren, eingeräumt wurde. Wobei das Thema "Elektro-Smog" und "stromnetzgebundene Störungen" durchaus etwas hergeben könnte. Objektiv betrachtet. Bleibt also nur zu hoffen, daß am Sonntagnachmittag die Meisten schon das Weite gesucht hatten.

Das Virus greift um sich. Es ist nicht mehr aufzuhalten. Es zeigt sich mittlerweile absolut resistent gegen gängige Antibiotika, wie "gesunder Menschenverstand", "Wissen" und "Physik". Völlig ungeeigneten Hörtests in der gesamten Vermarktungsmaschinerie sei Dank. Allen voran natürlich die sich bezüglich ihrer "Hörfähigkeiten" selbstüberschätzenden "Redakteure" der Hifi-Postillen. Da mag, kann und darf natürlich der Konsument mit Hörerfahrung nicht nachstehen. Gleichschaltung in Perfektion.

Dem Beispiel meines geschätzten und verehrten Meisters pelmazo folgend, dem mit nur fünf Blogeinträgen im letzten Jahr Ermüdungserscheinungen ebenfalls deutlich anzumerken sind, verkünde ich daher öffentlich: Ich gebe auf. Ich kapituliere vor dem alle Lebensbereiche beherrschenden Schwachsinn und widme mich zukünftig den wirklich wichtigen Dingen des Lebens.

Moin , klar sind diese Blogbeiträge interessant , gerade weil sie anstossen , sich über Hifi hinaus
mit der Grundsätzlichkeit unserer Wertevorstellungen auseinander setzen .

Pelmazzo brachte das Beispiel mit der Milch , ein sehr gutes Beispiel weil es auf der untersten Ebene ,
weit ab von den Beträgen für Hifi Voodoo schon die Geisteshaltung dokumentiert , die solche Käufe
möglich macht .

Hier bei uns kann man sowas auch an den Brötchen festmachen, weil es auf Grund der Lieferumstände
ganz offen zu sehen ist .
Eigentlich weiß heute jeder , daß selbst Bäckereien vorgebackene Brötchen aus Großbäckereien bekommen,
ebenso wie Supermärkte , die nen Backautomaten aufstellen .
Hier in Burg beliefert ganz offen der Wagen einer solchen Großbäckerei gleichzeitig einen Supermarkt und
direkt Tür an Tür einen Bäcker .
Beim Bäcker kostet das Brötchen 25 Cent , beim Supermarkt 15 Cent , trotzdem rennen gerade ältere
Semester aber auch genügend jüngere Leute zum Bäcker rein .
Fragst du die , warum sie das tun , kriegst du Antworten wie "Ich kauf doch nicht die Pappbrötchen vom
Supermarkt , die vom Bäcker schmecken viel besser ".

Da merkt man wie tief diese Preis=Qualität Mentalität in den Leuten drin steckt , selbst wenn ihnen die
Wahrheit jeden Morgen fast über die Füße rollt und der Lieferant definitiv die gleichen Produkte ausliefert .

Genau so klappt das in höheren Preislagen auch und es ist ein Irrglaube , daß Hifi Händler da in den
meisten Fällen überhaupt groß Druck ausüben , es langt der Hinweis , daß diese Kabel im Preisvergleich
zu den Geräten angemessen wären und der Kunde nickt beifällig und kauft .

Gruß Haiopai

Kunden möchten auch gern nur das Material bezahlen. Arbeitsleistung wird eher als geringwertig eingeschätzt.

AOE (Beitrag #4921) schrieb:

Und um noch einmal pelmazos Aktualitätsproblem seines vorletzten Blogeintrags aufzugreifen möchte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, daß auf der letztjährigen Tagung des VDT e.V. (Verband Deutscher Tonmeister) einem gewissen H(ans) M(.) S(trassner) die Möglichkeit über die Wichtigkeit der "sauberen", "ungebremsten" (und völlig überteuerten) Stromversorgung zu referieren, besser zu schwadronieren, eingeräumt wurde. Wobei das Thema "Elektro-Smog" und "stromnetzgebundene Störungen" durchaus etwas hergeben könnte. Objektiv betrachtet. Bleibt also nur zu hoffen, daß am Sonntagnachmittag die Meisten schon das Weite gesucht hatten.

Der Meister Pelamzo hat sich auch diesem Thema schon gewidmet http://pelmazosblog....heit-nichts-als.html

Hallo,

bisher bin ich vor allem lesend in diesem Forum unterwegs. Doch Pelmazos Blog zum „Ankerpreis“ hat mich dazu angeregt auch einmal einen Beitrag zu liefern.

Wie komme ich zu meinem Ankerpreis. Das ist gar nicht so leicht zu beantworten, denn meist habe ich zunächst keine rechte Vorstellung in welchem Bereich der Ankerpreis liegen könnte. Er entsteht erst im laufe meiner Recherchen zu einem bestimmten Produkt, hat aber eine natürliche Obergrenze, die durch finanzielle Gegebenheiten begründet ist. Eigentlich gibt es einen Ankerpreis für mich nur für so triviale Dinge wie z.B. Kabel. Ein Stromkabel hätte einen Ankerpreis von ca. bis 10€. Hier ist der Preis im Baumarkt oder beim Elektriker das Vorbild. Cinchkabel, XLR-Kabel usw. löte ich selbst, oder kaufe ich dort wo auch Profis (Tonstudios, Musiker) hingehen. Die werden doch keinen Mist verwenden, wenn sie damit Geld verdienen müssen. Da liegen die Preise im leistbaren Budget und über einen Ankerpreis denke ich hier kaum nach.

Das ist natürlich anders bei größeren Anschaffungen.
Wie entscheide ich bei meinen zahlreichen Hobbys (HiFi, Video, Astronomie, PC, Elektronik....). Ich schränke meine Vorstellungen zunächst nicht durch Preise ein. Ich habe nur (nach längerem Überlegen) eine Vorstellung darüber, was ich haben will und welche Funktionen ein Gerät für meine Zwecke erfüllen soll. Dann beginnt die Suche (im Internet) wer, was, erfüllt möglichst genau meine Vorstellungen. Dazu suche ich vor allem auch die Gebrauchsanweisungen der in die engere Wahl genommenen Geräte. Firmen die hier keine ausführlichen Informationen bieten können scheiden sowieso gleich aus.
Erst jetzt kommt die Frage was wird das kosten. Hier ergibt sich auch erst so was ähnliches wie ein Ankerpreis, aus dem niedrigsten und dem höchsten Angebot. Das heißt aber auch nicht das der Ankerpreis irgend wo in der Mitte aller Preise liegen muss. Ausschlaggebend für einen Kauf sind nach wie vor die gebotenen oder vermissten Funktionen die ich mir wünsche. Das kann auch dazu führen, dass ich auf einen Erwerb verzichte, oder auch über einen günstigen Preis, den ich so gar nicht erwartet habe, überrascht bin.
Möglicherweise gibt es das aber gar nicht, was ich gerne hätte und ich muß ganz verzichten.

Bisher habe ich mit dieser Vorgehensweise gute Erfahrungen gemacht.
Mit anderen Worten; zuerst wünsche ich mir was, dann denke ich (oft lange) nach was das Ding alles können soll, dann schaue ich wie ich dazu kommen und was das kosten könnte. Jetzt gibt es drei Möglichkeiten: kaufen, nicht kaufen oder warten auf eine neue Gelegenheit (vielleicht billiger, vielleicht gebraucht).


Grüße
Walter

Der Wert eines Gegenstandes bemisst sich immer in der Sekunde des Kaufes.
Eine Sekunde später gilt - nach dem Kauf ist vor dem Kauf.
Hier schlägt meine Stunde.
Mein Ankerpreis liegt dann in etwa 40 % unter den Ankerpreis des Vorbesitzers.

Kabel sind generell zu teuer. Bei den großen Elektronikmärkten hat man erhebliche Schwierigkeiten, selbst banale HDMI-Kabel zu angemessenen Preisen zu bekommen. 1,5m kosten bei Pro-Markt mindestens 30 Euro, dabei bekommt man ein funktionierendes bereits für 1,50 bei Amazon. Da hat sich bereits ein viel zu hoher Ankerpreis gebildet.

andisharp (Beitrag #4927) schrieb:

Bei den großen Elektronikmärkten hat man erhebliche Schwierigkeiten, selbst banale HDMI-Kabel zu angemessenen Preisen zu bekommen.

Das Problem betrifft nicht nur das HiFi-Zubehör.
Ich hatte neulich sehr dringend ein SATA-Kabel (zur Verbindung einer weiteren Festplatte im PC) gebraucht.
Was jedem Mainboard im Dutzend beiliegt und im "anständigen" Einzelhandel um die 60 Cent kostet, war dort im riesigen Blister für 11 Euro ausgepreist.
Wenn ich auf einer Kleinzubehör-Verpackung den Namen "Hama" lese, geht mir mittlerweile die Hutschnur hoch.

Wenn ich an Kabel und deren Preise denke, so meine ich vor allem die (mechanische) Qualität in der Fertigung.
Elektrisch ist Kupfer immer Kupfer!

Z.B. vor wenigen Tagen passiert: Ein Klinkenkabel in die Buchse eingesteckt. Bein herausziehen ist die Spitze vom Klinkenstecker abgebrochen und in der Buchse liegen geblieben. Ich habe drei Stunden gebraucht das Ding wieder heraus zu bringen.

Da habe ich einmal nicht aufgepasst und ein billiges Schrottkabel gekauft!

Also eine gewisse Mindestqualität eines Kabels ist schon zu erwarten, die dann ein wenig auch im Preis niederschlägt.


Walter

Die brauchbare Mindestqulität garantiert dir aber der höhere Preis auch nicht. Vielfach wird nur Schund einfach teuer verkauft.
Ein Cordial- oder sssnake-Kabel kostet nur ein paar Euro und trotzdem bricht kein Stecker ab.

Erste Adresssen für Kabel sind immer noch Thomann, einige günstige Elektronikhändler und Online-Computerläden. Aber sicher nicht ein normaler HiFi-Händler oder die Elektromärkte. Dort kostet das schundigste Kabel schon 10 oder 15 oder 20 Euro.

Hallo cr

da gebe ich dir vollständig recht. Genau so habe ich es auch gemeint.
Ich habe ja auch gesagt, dass der Kauf dieses Kabels ein Fehlgriff war.
In der Wiener Umgebung ist auch die „Klangfarbe“ so wie Thomann eine gute Adresse. (Das defekte Kabel stammt nicht! von dort)

AOE (Beitrag #4921) schrieb:

Und um noch einmal pelmazos Aktualitätsproblem seines vorletzten Blogeintrags aufzugreifen möchte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, daß auf der letztjährigen Tagung des VDT e.V. (Verband Deutscher Tonmeister) einem gewissen H(ans) M(.) S(trassner) die Möglichkeit über die Wichtigkeit der "sauberen", "ungebremsten" (und völlig überteuerten) Stromversorgung zu referieren, besser zu schwadronieren, eingeräumt wurde. Wobei das Thema "Elektro-Smog" und "stromnetzgebundene Störungen" durchaus etwas hergeben könnte. Objektiv betrachtet. Bleibt also nur zu hoffen, daß am Sonntagnachmittag die Meisten schon das Weite gesucht hatten.

Mit welcher Begründung hätte man ihn vor die Tür setzen sollen?

Es gab am Sonntagnachnittag auch noch eine andere Veranstaltung mit prominenter Audiophilen-Besetzung, ein "Roundtable" wo darüber gesprochen wurde, wie die "High-Ender" und die Profis zugunsten von besserem Klang zusammenarbeiten können.

Aber vielleicht erkennt man schon an der Wahl der Termine, wie wichtig das von der Kongreßplanung eingeschätzt wurde.

Ich habe Strassner leider versäumt, kann aber von dem Roundtable berichten, daß die Zuhörerschaft sehr spärlich war. Ich hatte nicht den Eindruck, daß eine Zusammenarbeit mit High-Endern bei den Tonmeistern hoch im Kurs stand. Ich hatte auch nicht den Eindruck, daß sich die High-Ender dort auf eine Art und Weise präsentiert haben, die eine Zusammenarbeit wahrscheinlicher macht. Einer der Podiums-Teilnehmer vertrat die Ansicht, daß das Hören von MP3-komprimierter Musik dumm mache, weil sie weniger Information enthalte. Ich kenne nur wenige Audio-Profis, die so jemanden ernst nehmen würden, egal wie sie ansonsten zu MP3 stehen.

Ich denke es schadet nicht wenn auf einer TMT ein paar solche Gestalten auftreten, denn das erinnert einen daran, wie es in Teilen des Marktes "da draußen" zugeht, und führt mit einer relativ großen Wahrscheinlichkeit dazu, daß sich die High-Ender dort selbst ins Knie schießen, wie sie das ja auch sonst gern tun.

pelmazo (Beitrag #4932) schrieb:

Einer der Podiums-Teilnehmer vertrat die Ansicht, daß das Hören von MP3-komprimierter Musik dumm mache, weil sie weniger Information enthalte.

Rofl. Da hatten sich ja wieder ein paar ganz besondere Exemplare versammelt

Einer der Podiums-Teilnehmer vertrat die Ansicht, daß das Hören von MP3-komprimierter Musik dumm mache, weil sie weniger Information enthalte.

Diese Geschichte geisterte vor ein paar Jahren durch die Tageszeitungen, ich habe damals sogar einen Thread eröffnet dazu...

andisharp (Beitrag #4927) schrieb:

Kabel sind generell zu teuer. Bei den großen Elektronikmärkten hat man erhebliche Schwierigkeiten, selbst banale HDMI-Kabel zu angemessenen Preisen zu bekommen.

Moin Andi , Stichwort Mischkalkulation , eine ganz normale wenn auch linke Nummer ,welche Elektrodiscounter schon seit
Jahren durchziehen .
Zubehör darf man da nicht kaufen , schon einfachste Adapter haben einige € Aufschlag , weil man mit solchen relativ unauffälligen
Aufschlägen gut die Sonderangebote gegenfinanzieren kann .

Gruß Klaus

Servus

pelmazo (Beitrag #4932) schrieb:

Mit welcher Begründung hätte man ihn vor die Tür setzen sollen?

Zur Beantwortung wäre zuerst zu klären, ob er eingeladen wurde oder ob er sich selbst eingeladen hat .

Ich war am Samstagabend schon weg, kenne Strassners "Vorträge" aber bereits .

Torsten70 (Beitrag #4933) schrieb:

Rofl. Da hatten sich ja wieder ein paar ganz besondere Exemplare versammelt :hail

Wenn ich die Leute richtig zuordne, dann war es Norbert Lehmann von Lehmann Audio, der mit der MP3-Dummheit daher kam. Aber auch Olaf Sturm dürfte hier manchem ein Begriff sein. Die Moderation hatte Kurt Hecker inne, der Vorsitzende der Highend-Society, die die jährliche High-End-Messe in München veranstaltet.

Alles in allem eine Podiums-Zusammensetzung, die nach meiner Wahrnehmung vor allem der Selbstbeweihräucherung der High-Ender zugetan war.

AOE schrieb:

Zur Beantwortung wäre zuerst zu klären, ob er eingeladen wurde oder ob er sich selbst eingeladen hat

Er war auch als Aussteller vertreten, und hat wohl einfach einen Vortrag angemeldet, wie das alle Anderen auch tun. So lange Platz im Programm ist, und der Inhalt ins Themengebiet zu passen scheint, werden die meist auch angenommen. Es gibt da keine inhaltliche Begutachtung und Zulassungsprozedur wie bei wissenschaftlichen Fachzeitschriften.

Servus

pelmazo (Beitrag #4937) schrieb:

Die Moderation hatte Kurt Hecker inne, der Vorsitzende der Highend-Society, die die jährliche High-End-Messe in München veranstaltet.

Wie war das noch gleich mit dem Bock und dem Gärtner ?

Hi,

abgesehen von den Gesichtpunkten, was ein Produkt wirklich wert sein darf, bzw. kann hat jeder der etwas kaufen möchte, wohl ein Gefühl dafür, was das Produkt für ihn kosten soll. Vielleicht auch das was Pelmazo den Ankerpreis nennt.
Dann geht man hinaus und muss vergleichen, ob die eigene Preisvorstellung sich mit der eigenen deckt, dann vielleicht korrigieren, warten, oder auf eine Gelegenheit warten.

Eine andere Sache ist aber auch, dass einige ein Produkt möchten, aber einfach nicht einsehen wollen, dass dafür zur Zeit kein anderer Preis möglich ist. Ich hatte vor Jahren einen Kollegen der undbedingt ein iPhone haben wollte. Er hat gesucht und gesucht und konnte einfach kein Angebot finden, dass seiner Vorstellung entgegen kam. Ich sagte ihm daraufhin, dass wenn er nicht bereit ist diesen Preis dafür zu zahlen, das Produkt für ihn wohl auch nicht den Wert hätte, er es also sein lassen soll. Ich spreche hier auch vom ideellen Wert. Dann ist es halt nicht sein Produkt. Das Ende vom Lied war, dass er sich ein vergammeltes iPhone in der Bucht gekauft hat, investiert hat um aus einem vergammelten iPhone ein etwas weniger vergammeltes zu machen, dieses dann fast ohne Gewinn weiterverkauft hat, um sich das nächste etwas weniger vergammelte iPhone zu kaufen. Ziemlich bescheuert. Beim Kauf eines Produktes spielt ja nicht nur der Preis eine Rolle, sondern auch die Freude an einem Produkt, bei mir z.B auch die Haptik oder die Unversehrtheit, die dann den Wert des gekauften mitbestimmen. Wenn man dann zu geizig ist, sollte man sich überlegen, ob man da richtig liegt. Bei anderen Produkten kann es ja wiederum sein, dass die Toleranzgrenze etwas größer ist, weil es einem nicht so wichtig ist.

Grüße

Er war auch als Aussteller vertreten, und hat wohl einfach einen Vortrag angemeldet, wie das alle Anderen auch tun. So lange Platz im Programm ist, und der Inhalt ins Themengebiet zu passen scheint, werden die meist auch angenommen. Es gibt da keine inhaltliche Begutachtung und Zulassungsprozedur wie bei wissenschaftlichen Fachzeitschriften.

Als (vermutlich zahlender) Aussteller wird jemand sicher auch im Falle der Überfüllung berücksichtigt werden. Das ist auch völligen Ordnung so. Und wenn auch nicht alle ein Thema gutheißen, so ist eine Tagungsleitung doch gut daran, wenn sie im Sinne der Pluralität alle potentiellen Interessengruppen bedient.

Hallo,

zum Thema Preis: ich hab nur festgestellt das eine Grundlage für einen Preis gibt: das, was der Verkäufer nehmen kann - also das was der Käufer bereit ist zu bezahlen.

Ein Beispiel ist der Verdurstende in der Wüste: er würde wohl für ein Glas Wasser mindestens die Hälfte seines ganzen Hab & Gut abgeben...

Neulich bei einem Kunden, der stets der Geizigste war im Bereich Klebeband: ich hatte die benötigte Qualität für das Klebeband in seinem Betrieb festgelegt, er braucht es um Rollen von Papier an das Rollenende der alten Rolle anzukleben, wenn das Papier in die Verarbeitung ging, also musste es schon bestimmte Eigenschaften erfüllen.
Eines Tages sagte mir der Einkäufer dass das Klebeband von mir zu teuer wäre und er einen günstigeren Lieferanten hätte. Dieser hätte ihm gesagt das wäre alles kein Problem und jaja, das funktioniert.
2 Wochen später kam von ihm ein Anruf, ob ich sofort Klebeband liefern könnte. Das "Neue" war in der Maschine abgerissen und hatte stundenlange Arbeit zur Folge, vom Produktionsausfall wollen wir mal garnicht reden...

Ich fragte ihn daraufhin wie teuer das Klebeband hätte sein DÜRFEN...

Peter

Erwerbsregel 20: Wenn der Kunde schwitzt, dreh die Heizung auf.

http://schueler.free.../data219/ferengi.htm

Hoffe ich schreibe jetzt keinen Shit

http://pelmazosblog.blogspot.de/2013/03/uber-bullshit.html

Schöne und nachdenkenswerte Zeilen, finde ich. Das Thema beschäftigt mich auch schon sehr lange. In dem Zusammenhang möchte ich auch das Büchlein "Blödmaschinen - Die Fabrikation der Stupidität" in den Ring werfen.

http://www.suhrkamp....rkus_metz_12609.html

Man wird vlt. (auch beim lesen der Leseprobe) merken, wie aktuell das Thema eigentlich ist. Ich nenne es im Hinblick auf audiophile Philosophie einfach "audiophile Blödmaschinen". Es gibt aber wahnsinnig viele Blödmaschinen. Manche mögen zwar lustig (oder bullshitig..?) sein, allerdings sind sie mE auch alle ideologiefördernd. Ein neuer Zeitgeist....imho ein gefährlicher.

pinoccio (Beitrag #4943) schrieb:

Es gibt aber wahnsinnig viele Blödmaschinen..

Manche segeln unter dem Fähnchen der Populärwissenschaft.

Ich hatte den vergnügen den Herr Pelzmao letztlich auf einem anderen Thread zu "entdecken". Selten eine Person gelesen die so Verachtend auf einem herabschaut. Er hat mich nicht mal kennengelrnt weder noch hatte er Test-Prozedur in der Hand, dass er mich schon als Lügner und Unkompetent öffentlich abstempelte. Seinen "Beitrag" hatte zum Schluss das die Moderation 12 Beitrage löschen musste und der gesamte Thread jetzt Endgültig gesperrt wurde.

Ich bin immer für eine Diskussion bereit, aber ich bin nicht bereit zur Sau gemacht zu werden. Es ist immer möglich zu diskutieren, aber der von Ihm ausgewählte Ton... nein Danke !

Jetzt kann ich auch die, zum Teil, heftige reaktionen von Foristen auf seinen Blog verstehen. Menschenverachtung und Respektlosigkeit enden ja immer in Gewalt.

http://www.hifi-foru...read=5886&postID=1#1

Man könnte jetzt ganz laut "Shice, was ist das denn fürn Krampf?" rufen und uterallindenbaum wird sich beleidigt fühlen und den Ton mokieren. Obs aber bei "Ohjee, was ist das denn?" anders wäre, wage ich zu bezweifeln.

uteradingsbums - dein beitrag ist hier a) offtopic und b) zeigt er, dass du nichts verstanden hast.

uterallindenbaum (Beitrag #4945) schrieb:

Ich hatte den vergnügen den Herr Pelzmao letztlich auf einem anderen Thread zu "entdecken". Selten eine Person gelesen die so Verachtend auf einem herabschaut. Er hat mich nicht mal kennengelrnt weder noch hatte er Test-Prozedur in der Hand, dass er mich schon als Lügner und Unkompetent öffentlich abstempelte. Seinen "Beitrag" hatte zum Schluss das die Moderation 12 Beitrage löschen musste und der gesamte Thread jetzt Endgültig gesperrt wurde.

Sorry, aber das ist eine Unverschämtheit! Wenn Du schon solche hanebüchenen Vorwürfe hinschreibst, dann wenigstens mit konkretem Hinweis auf den Text oder die Texte um die es geht! Wenn es um den Thread geht, den ich vermute, dann weise ich jede Verantwortung für die Löschung der Beiträge und die Schließung des Threads zurück! Niemand sonst hat mich dafür verantwortlich gemacht, auch kein Moderator, und von mir wurde ein einziger Beitrag gelöscht, weil er sich auf einen anderen gelöschten Beitrag bezog, und damit gegenstandslos wurde. Wenn Du anderer Meinung bist, dann benenne konkret was Du meinst!

Ich fürchte aber, daß da nichts Verwertbares kommen wird, und Du mir bloß gegen das Schienbein treten willst, weil Du argumentativ nicht gegen mich ankommst. Das ist nicht mein Fehler, sondern Deiner.

Ich bin immer für eine Diskussion bereit, aber ich bin nicht bereit zur Sau gemacht zu werden. Es ist immer möglich zu diskutieren, aber der von Ihm ausgewählte Ton... nein Danke ! Jetzt kann ich auch die, zum Teil, heftige reaktionen von Foristen auf seinen Blog verstehen. Menschenverachtung und Respektlosigkeit enden ja immer in Gewalt.

Und ich bin nicht bereit, mich menschenverachtend nennen zu lassen, ohne daß der Vorwurf auch konkret belegt wird. Wenn Du das nicht fertig bringst, dann brauchst Du Dich nicht darüber zu beschweren, wenn Du zur Sau gemacht wirst (was bisher nicht stattgefunden hat, jedenfalls nicht von mir!).

Tja....was soll ich schreiben?....Die komplette Hifi-Szene scheint tatsächlich verseucht. Das fängt bei den Illustrierten an, und hört in den Foren auf.
Ab und zu vergisst man dabei, dass die Bullshitter unterm Strich eine sehr kleine Minderheit darstellen,
die in den entsprechenden Themen allerdings "konzentriert" auftreten und so den Anschein erwecken, dass
es davon doch jede Menge gibt.
Das ist aber allenfalls in der Hardcore-Szene der Fall....Und die ist mittlerweile sehr klein geworden.

Du, Ultralinearbaum, wenn es tatsächlich um den von pinoccio verlinkten Kram geht: lies dir noch mal genau durch, was pelmazo dir dazu geschrieben hat, und schlaf eine Nacht drüber (mit Nachdenken).

Du wirst sehen: plötzlich wird alles gut!

Hallo,

zunächst mal ist es schade, dass wieder einer die Segel streicht. Dass das verlassen des Schlachtfeldes für den einen oder anderen unausweichlich ist, kann ich wohl verstehen - aber, dass Du lieber Pelmazo den Gedanken zum Rückzug als Denkanstoß im Schlusssatz bringst, geht mir gegen den Strich.

Um bei den Vieren und Bakterien des Krankenhauses zu bleiben: Diese super resistenten Erreger brauchen auch Nahrung oder einen Wirt um sich verbreiten, ja gar um überleben zu können. Leider gibt es in den veraltetet Kliniken, welche größtenteils über 30 Jahre alte sind, noch genügend Nährböden. Und so ist es auch in der HiFi-Welt mit Foren, Zeitschriften, Beratungen beim "Fachhändler" usw., welche einen riesigen Nährboden für Bullshit-Verbreiter darstellen. Die Nahrung lässt den Bullshit gedeihen und groß werden, so dass manch Einer in der ganzen Welt den Bullshit als wissenschaftlich begründet verkaufen kann. So muss man doch irgendwann anfangen aufzuräumen, zu sanieren oder gar neu aufzubauen um den Nährboden zu minimieren oder gänzlich zu eliminieren. Würde man jetzt das Krankenhaus verlassen, wäre das kein Rückzug sondern Resignation. Das Feld wäre samt einem riesigen Berg Nährboden den Bullshitverbreitern überlassen, welche die Nahrung nutzen und anhäufen. So wäre alles zuvor Erreichte nutzlos.

Was passiert dann mit einem "einfachen" HiFi-Hobbyisten, der gerne Abends zum Entspannen Musik genießt und der den einen oder anderen Hintergrund verstehen will, wenn es Niemanden mehr gib, der tatsächlich begründete Fakten verbreitet und Zusammenhänge nicht nur subjektiv begründet?

Ich träume immer noch von einer c`t für die HiFi-Welt. Die würde ich gleich abonnieren...

Grüße
Alex

Jahresprogramm (Beitrag #4951) schrieb:

Ich träume immer noch von einer c`t für die HiFi-Welt. Die würde ich gleich abonnieren...

Ich auch, wird aber ein Sommernachtstraum bleiben, weil sowas gab es sogar früher, hieß Hifi-Stereophonie von Karl Breh und hat schon in den frühen 80ern gefloppt wo die heutigen Schwurbelblätter aufstiegen. Der durchschnittliche moderne degenerierte "Audiophile" ist gar nicht in unspektakuläre Wahrheiten und Fakten interessiert, weil sonst könnte er nicht seine chromglitzernden Bohrtürme und Röhren begründen und er müsste schnöde Studiogeräte stattdessen kaufen und in "grauer" Raumakustik und Grundlagenwissen "investieren". Sowas ist aber aufwendig und mühsam da die meisten von denen im Gegensatz zu den c't Lesern eher schlichte Gemüter sind und das Hobby auf ein ähnliches Niveau wie damals die "Mantafahrer" ausüben (wollen und können). Der klassische Stereo Markt ist eh schon seit Jahren praktisch tot im Vergleich zu anderen heutigen Home Entertainment Segmenten, die meisten großen Konzerne mit hoher Innovationskraft haben sich schon seit Jahren davon abgewandt. Es bleibt eine kleine esoterische Randgruppe von Fans, Zeitschriften und Hersteller die normale Menschen immer mehr verschrecken und somit die Todesspirale immer enger wird.

uterallindenbaum (Beitrag #4945) schrieb:

Ich hatte den vergnügen den Herr Pelzmao letztlich auf einem anderen Thread zu "entdecken". Selten eine Person gelesen die so Verachtend auf einem herabschaut. Er hat mich nicht mal kennengelrnt weder noch hatte er Test-Prozedur in der Hand, dass er mich schon als Lügner und Unkompetent öffentlich abstempelte. Seinen "Beitrag" hatte zum Schluss das die Moderation 12 Beitrage löschen musste und der gesamte Thread jetzt Endgültig gesperrt wurde.

Hallo,

um das klarzustellen: Ursächlich für die Beitragsablehnung (und die darauf aufgrund von Bezuglosigkeit folgenden Entfernungen) war allein Dein beleidigender Beitag, uterallindenbaum.
Das hat aber mit diesem Thread hier meinem Verständnis nach nur am Rande zu tun.

Grüße
Frank
-Moderationstean-