Diskussion zu pelmazos Blog

Fest sitzende High-End Strippen mit irrsinnigen Querschnitten sind der frühe Tod einer jeden Cinchbuchse. Wenn dann noch Wurstfinger dazu kommen.....

Hifi-Tom schrieb:

Ist es notwedig Einbildung messen zu können? Ist es notwendig, 20 Seiten lang über ein so insignifikantesa Thema wie Rohlinge u. deren vermeintl. Klangunterschiede zu diskutieren u. dabei immer wieder ins persönliche abzugleiten? Wenn es um Notwendigkeit ginge, wären die meisten hier im HF diskutierten Dinge völlig überflüssig, da es schlicht u. ergreifend wichtigers gibt!

Es ist zumindest nicht zwingend notwendig, dass Du hier liest ;-)
Also warum tust Du es ?

lia schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Ist es notwedig Einbildung messen zu können? Ist es notwendig, 20 Seiten lang über ein so insignifikantesa Thema wie Rohlinge u. deren vermeintl. Klangunterschiede zu diskutieren u. dabei immer wieder ins persönliche abzugleiten? Wenn es um Notwendigkeit ginge, wären die meisten hier im HF diskutierten Dinge völlig überflüssig, da es schlicht u. ergreifend wichtigers gibt! Es ist zumindest nicht zwingend notwendig, dass Du hier liest ;-) Also warum tust Du es ?

berechtigte Frage

Es ist zumindest nicht zwingend notwendig, dass Du hier liest ;-)Also warum tust Du es ?

Es ist auch nicht zwingend notwendig, daß Du hier kommentierst, also warum tust Du es. Gilt natürl. auch für meinen Händlerkollegen.

Used2Use schrieb:

Ich seh das eher als Stellvertreterkonflikt zwischen der Esoterik und der Wissenschaft.

Dann ist Esoterik also die Lehre von der Exegese eines Themas bei gleichzeitiger vollkommener Ahnungslosigkeit bezüglich der Grundlagen des Themas.

Das alles bei bewußter Ablehnung des Verstehen Wollens simpelster ( technischer ) Zusammenhänge.

Endlich habe ich Esoterik verstanden.

Wobei, ICH würde es ganz einfach (aus)gelebte persönliche Eitelkeit, also Narzismus, nennen.

Denn niemand bestreitet, dass jemand etwas hört. Es gibt bloß keine reale Ursache für das Gehörte. Das zu akzeptieren wird hier dauernd angemahnt.

gruß gangster

Hifi-Tom schrieb:

Es ist zumindest nicht zwingend notwendig, dass Du hier liest ;-)Also warum tust Du es ? Es ist auch nicht zwingend notwendig, daß Du hier kommentierst, also warum tust Du es. Gilt natürl. auch für meinen Händlerkollegen. :)

ich beschwer mich ja im Gegensatz zu dir nicht

Wobei, ICH würde es ganz einfach als (aus)gelebte persönliche Eitelkeit, also Narzismus, nennen.

Klingt zwar hart, aber ich sehe das genauso.

Solche Leute haben von Technik und Wissenschaft meist wenig Ahnung und meinen gerade deshalb sich mit Pseudowissenschaften wichtig machen zu müssen.

Nach meiner persönlichen Sicht ist praktisch jeder Beitrag hier dazu geeignet pelmazos Ausführungen zu untermauern - auch wenns nicht immer beabsichtigt war.

Man kanns auch allgemeiner fassen - wenn ich mir so anschaue was Leute im guten Glauben bereit sind zu sagen oder tun stellt sich mir die Frage nach dem Motiv nur noch am Rande. In der Psychologie gibts da eine sehr lange Liste an Beispielen, von harmlos bis abscheulich. Wenn man sich auf was verlassen kann, dann darauf das Menschen sehr wiedersprüchliche Wesen sind.

Btw. gerade die Hörenden haben keine Scheu zuzugeben, daß ihnen jedes Mittel recht ist um ihren Genuss zu steigern - denn darum gehts ja schließlich. Verhältnissmäßigkeit enthält nicht umsonst "mäßig".

EDIT:

Ich hab Esoterik nach seiner ursprünglichen Def. verwendet. Ansich bezeichnet man damit eine Geheimlehre bzw. ein höheres Wissen als das allgemein bekannte. Und über ein solches muß man wohl verfügen wenn man begründen will warum die Wissenschaft sich irrt, denn die ist für jeden zugänglich.

Nachdem die auf den drei verschiedenen CDRs unterschiedlich klingenden Tracks nunmehr auf eine gemeinsam CDR gerippt wurden, sollen sie erstaunlicherweise immer noch unterschiedlich klingen. Dies hat folgende kuriose Konsequenzen (falls die Tracks von den drei CDRs zum Kopieren gerippt wurden und nicht eine analog aufgenommene CDR angefertigt wurde):
1) Ein allfälliger unterschiedlicher Jitter (dem ja immer unerklärbare Phänomene in die Schuhe schiebt) wurde durch das neuerliche Rippen und Kopieren eliminiert.
2) Die unterschiedlich klingenden Tracks sind nun auf derselben CDR, somit kann auch der CDP nicht mehr schuld sein, indem er ja wie behauptet, die unterschiedlichen CDRs unterschiedlich gelesen hat.
3) Auf die Feststellung, ob diese nun auf derselben CDR vereinten unterschiedlich klingenden Tracks bitidentisch sind, werden wir wohl vergeblich warten.
4) Ob die Unterschiede auch beim Blindhören bestehen bleiben wohl auch....

Leider bleibt nun die Logik völlig außen vor....

Es ist auch nicht zwingend notwendig, daß Du hier kommentierst, also warum tust Du es. Gilt natürl. auch für meinen Händlerkollegen.

Bring mal lieber die angeblichen Messungen an Land...

cr schrieb:

Leider bleibt nun die Logik völlig außen vor....

Es ist Zeitverschwendung, sämtliche möglichen Optionen abzuklopfen. Die Nachweispflicht liegt bei Kaletha.

Dazu ein Zitat von Vince Ebert:

"Wenn ich zum Beispiel vermute "Im Kühlschrank könnte noch Bier sein" und ich gucke nach, dann betreibe ich im Prinzip schon eine Vorform von Wissenschaft. Großer Unterschied zur Theologie. Da werden Vermutungen in der Regel nicht überprüft. Wenn ich also nur behaupte "Im Kühlschrank ist Bier", bin ich Theologe. Wenn ich nachschaue, bin ich Wissenschaftler. Wenn ich nachsehe, nichts finde und trotzdem behaupte, es ist Bier drin - dann bin ich Esoteriker!"

Kaletha sollte sich lieber aus technischen Themen heraushalten, denn seine Untersuchungen führen zu keinem Ergebnis - bestenfalls in die Irre.

Er sollte sich in einem Religionsforum anmelden, dort ist sein Argumentationsstil (wenn man sein Getippe ein "Argument" nenne möchte) weitaus passender.

Hallo Tom

Hörzone schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Es ist auch nicht zwingend notwendig, daß Du hier kommentierst, also warum tust Du es. Gilt natürl. auch für meinen Händlerkollegen. :) ich beschwer mich ja im Gegensatz zu dir nicht :D

Eben
Ich verschwende meine Zeit gerne und finde die Diskussion auch nicht überflüssig.
Die Frage stellt sich also für mich nicht, für Dich natürlich weiterhin

Im Ernst, wenn Dir die Diskussion hier an die Nerven geht, solltest Du ihr fern bleiben :-)

Hifi-Tom schrieb:

Ist es notwendig, 20 Seiten lang über ein so insignifikantesa Thema wie Rohlinge u. deren vermeintl. Klangunterschiede zu diskutieren u. dabei immer wieder ins persönliche abzugleiten? Wenn es um Notwendigkeit ginge, wären die meisten hier im HF diskutierten Dinge völlig überflüssig, da es schlicht u. ergreifend wichtigers gibt!

Warst Du es nicht selbst der gerade mal 24 Stunden zuvor einen Diskussionsbeitrag zu genau diesem Thema geschrieben hat obwohl's in dioesem Thread eigentlich gar nicht darum ging? Ist es nicht im österreichischen Forum gewesen wo dieses Thema in aller Breite ausgewalzt wurde, und dort bist Du nicht eingeschritten?

Und ist das nicht ein Hinweis darauf welche persönlichen Animositäten Du mit Dir herumträgst und letztlich hier austrägst, bloß nicht so offen?

BTW....Sind die Messungen schon da?

Used2Use schrieb:

Btw. gerade die Hörenden haben keine Scheu zuzugeben, daß ihnen jedes Mittel recht ist um ihren Genuss zu steigern - denn darum gehts ja schließlich.

Ohne diese Mittel ist ihnen ein Genuss sogar garnicht mehr möglich.

Dabei wird nicht nur vom Ober-Wolkenschweber immer behauptet, die Hörenden seien im Vorteil, aufgrund einer ihnen ureigenen ( quasi genetischen ), daher auch nicht näher zu begründenden, ( emotionalen ) Genussfähigkeit.

Diese Ur-Eigendschaft fehlte den Holzohren. Eine weitere Selbsttäuschung der Schweber.

Es ist real so : Es KANN das Goldohr garnicht mehr ohne Hilfsmittel(chen) Genuss empfinden, entfernte man ihm seine Sammlung an Hifi-Viagra aus seiner Wiedergabe-Kette, würde er schlicht die Lust am Musikhören verlieren. Er müßte vor sich selber zugeben : Wie fremdgesteuert sein Verhalten geworden ist und wie die gelebte Tuning-Mania ihm seinen Zugang zum Thema mehr und mehr verbaut hat.

Das Goldohr hört Musik im wesentlichen nur noch wegen des vom eigenen Händchen in vermeintlicher Experten-Genialität perfekt getunten Klanges.

In stillen Stunden ist ihm das auch bewußt.

Der Weg vom Unterschiedhörer zurück zum Musikhörer ist SO steinig und schwer, dass er deswegen von Leuten wie H.K. garnichterst beschritten wird, stattdessen wird weiter Viagra eingeworfen. Ist viel angenehmer.

gruß gangster

-scope- schrieb:

BTW....Sind die Messungen schon da?

Nein!

Pelmazo schrieb:

Warst Du es nicht selbst der gerade mal 24 Stunden zuvor einen Diskussionsbeitrag zu genau diesem Thema geschrieben hat obwohl's in dioesem Thread eigentlich gar nicht darum ging? Ist es nicht im österreichischen Forum gewesen wo dieses Thema in aller Breite ausgewalzt wurde, und dort bist Du nicht eingeschritten?

Es geht nicht um Rohlinge & Klangunterschiede...? Auch nicht um K...? Dann sollten wir aber einige - viele OFF-Topik Beiträge hier schleunigst löschen. Ich halte nichts davon, forenübergreifend zu diskutieren, daß habe ich hier schon mehrmals geschrieben. Es wäre für alle Interessierten, also auch für Dich, möglich, dort drüben direkt mit den Beteiligten zu diskutieren, das machst Du aber nicht. Und das ganze Schlamassel hat sich erst Durch Deinen Beitrag in Deinem Klugscheißerblock ausgeweitet..., schon vergessen. Wogegen sollte also ich da einschreiten?

Und ist das nicht ein Hinweis darauf welche persönlichen Animositäten Du mit Dir herumträgst und letztlich hier austrägst, bloß nicht so offen?

Persönliche Animositäten...? gegen wen...? weist Du da eventuell mehr als ich...? Bitte um Aufklärung.

Bitte um Aufklärung.

Mein Reden! Also bemühe dich doch bitte, und schaff´ die von dir erwähnten Messungen an Land.

Hifi-Tom schrieb:

Ich halte nichts davon, forenübergreifend zu diskutieren, daß habe ich hier schon mehrmals geschrieben. Es wäre für alle Interessierten, also auch für Dich, möglich, dort drüben direkt mit den Beteiligten zu diskutieren, das machst Du aber nicht. Und das ganze Schlamassel hat sich erst Durch Deinen Beitrag in Deinem Klugscheißerblock ausgeweitet..., schon vergessen. Wogegen sollte also ich da einschreiten?

Nochmal, warum tust Du es dann ? ;-)
Ausser Dir beschwert sich hier keiner über die forenübergreifende Diskussion. Davon ab, HK könnte sich ebenso hier anmelden - hier ist wenigstens sichergestellt, dass nicht einfach ohne Kennzeichnung in den Beiträgen rumeditiert wird, wie es dem Cheffe grad passt
Ich sehe also richtig, dass Du sowohl die Befindlichkeiten im at, als auch die ellenlange Diskussion über die Nichtigkeit Rohlingklang gutheisst (Du schreibst :wogegen sollte ich einschreiten), während Du hier die halbwegs ruhig geführte Diskussion gern unterbinden möchtest....

Und noch mal, es geht hier in weiten Teilen um das ARGUMENTATIONSMUSTER, nicht um den behaupteten Rohlingklang ansich - ich wüsste wirklich keinen einzigen Grund warum man das mit Kaletha direkt besprechen sollte ;-)
Aber das wirst Du sicher wieder überlesen und in ca 24 Stunden wieder das gleiche mokieren

Was interessiert Dich eigentlich an dem Thema, wenn es, wie Du sagts, keine persönlichen Animositäten sind ?
Das Thema CD-ROHLINGklang kanns ja nicht sein :-D

Ich gehe doch richtig in der Annahme, dass man als Aussenstehender (keine Teilnahme an der österreichischen Schlammschlachten) keine Chance hat, jede Nuance der Auseindandersetzung einordnen zu können?

Es ist real so : Es KANN das Goldohr garnicht mehr ohne Hilfsmittel(chen) Genuss empfinden, entfernte man ihm seine Sammlung an Hifi-Viagra aus seiner Wiedergabe-Kette, würde er schlicht die Lust am Musikhören verlieren.

Die Wirkung von Viagra ist medizinisch erwiesen.
Du meinst wohl eher Placebos.

-scope- schrieb:

Bitte um Aufklärung. Mein Reden! Also bemühe dich doch bitte, und schaff´ die von dir erwähnten Messungen an Land. :prost

Bitte nichts aus dem Zusammenhang reißen, die Aufklärung stand in einem anderen Kontext. Wenn der Techniker, der die Messungen durchgeführt hat, den Artikel, in dem diese erschienen sind, noch findet u. diesen mir dann zur Verfügung stellt, dann stelle ich den hier rein, so habe ich dies geschrieben. Mich interessiert das übrigens auch.

Jetzt heißt es warten. Das ganze liegt ihm zufolge schon etliche Jahre zurück.

Lia schrieb:

Nochmal, warum tust Du es dann ? ;-)Ausser Dir beschwert sich hier keiner über die forenübergreifende Diskussion.

Ich diskutiere nicht forenübergreifend, ich beschwere mich auch nicht, ich stelle fest, das dies keinen großen Sinn macht, was man sowohl hüben wie drüben erkennen kann.

Davon ab, HK könnte sich ebenso hier anmelden - hier ist wenigstens sichergestellt, dass nicht einfach ohne Kennzeichnung in den Beiträgen rumeditiert wird, wie es dem Cheffe grad passt

Das ganze hat drüben seinen Ursprung gefunden, soll also auch drüben beendet werden. Für micht gibt es da keinen großen Diskussionsbedarf. Jemand, der sich als techn. Laie geoutet hat, hat in der Rubrik Hörerfahrungen seine persönlichen Eindrücke, natürl. subjektiver Natur, dargestellt. Dann ist aus einer Mücke ein Elefant gemacht worden, meiner Meinung nach völlig zu Unrecht. Ich werde das aber nicht noch 20 mal wiederholen.

Ich sehe also richtig, dass Du sowohl die Befindlichkeiten im at, als auch die ellenlange Diskussion über die Nichtigkeit Rohlingklang gutheisst (Du schreibst :wogegen sollte ich einschreiten), während Du hier die halbwegs ruhig geführte Diskussion gern unterbinden möchtest....

Das siehst Du falsch! Gutheissen würde ich wenn die Befindlichkeiten allerorts enden würden. Auch im At. Ob Pelmazos Antwort, die mit der Überschrift Geistige Bulimie beginnt zur Deeskalation beiträgt, wage ich allerdings zu bezweifeln.

Und noch mal, es geht hier in weiten Teilen um das ARGUMENTATIONSMUSTER, nicht um den behaupteten Rohlingklang ansich - ich wüsste wirklich keinen einzigen Grund warum man das mit Kaletha direkt besprechen sollte ;-) Aber das wirst Du sicher wieder überlesen und in ca 24 Stunden wieder das gleiche mokieren

Das Argumentationsmuster ist nur Aufhänger um über den Menschen, der es gewagt hat, bei Rohlingen klangl. Unterschiede zu hören, zu urteilen. So sehe ich dies zumindest. Denn hätte er keine Unterschiede gehört, gäbe es auch keine Diskusssion bezügl. des Diskussionsmusters. So stellt sich dies zumindest mir dar.

Was interessiert Dich eigentlich an dem Thema, wenn es, wie Du sagts, keine persönlichen Animositäten sind ? Das Thema CD-ROHLINGklang kanns ja nicht sein :-D

Nun nachdem es so als Absurdum hingestellt wird, daß es beim Thema Rohlinge zu Unterschieden kommen kann, interessiert es mich schon alleine deshalb ob es diesbezügl. überhaupt Untersuchungen gibt. Daher auch mein Einwand bzw. meine Frage diesbezügl. Was mich stört, sind die Befindlichkeiten, die immer mit solchen Diskussionen einhergehen. Daher schreibe ich dann, Deine Einverständnis vorrausgesetzt, auch gelegendl. was dazu. Nur in eine Richtung einprügeln, wird der Sache sicherl. nicht gerecht.

Dabei wird nicht nur vom Ober-Wolkenschweber immer behauptet, die Hörenden seien im Vorteil, aufgrund einer ihnen ureigenen ( quasi genetischen ), daher auch nicht näher zu begründenden, ( emotionalen ) Genussfähigkeit.

Der Punkt ist sicher der spannendste an der ganzen Geschichte - zumindest für mich.

Was hier niemand wissen kann, ich habs auch noch nie erwähnt weils indiskutabel in jeder Beziehung ist - ich bin ein sehr intuitiver und eigensinniger Mensch. Erfülle also die 2 wichtigsten Goldohrkriterien. Ich versuche ständig Dinge umzusetzen die "so" nicht sehr erfolgversprechend bis unmöglich scheinen und lege mich dadurch auch oft mit dem Mainstream an.
Ich glaube nicht, daß es einen tatsächlichen Unterschied in der Persönlichkeit zwischen dem Klischeegoldohr/Holzohr geben muß, nur das die einen den Prozess schon bei der Intuition oder der bloßen Sinneswahrnehmung abbrechen wärend andere zusätzlich/weiterführend Nachforschungen anstellen (im Sinne der Wissenschaft).

So steigert ein für mich ein formschöner LS den Genuß massiv - so sehr das ich ohne weiteres bereit bin kleine Abstriche bei der Funktionalität zu machen. Somit klingt er schlechter, bereitet mir aber mehr Freude.
Das selbe machen Goldohren, das nachrichtentechnisch unpassende Kabel ist ggF. teurer und klingt im Extremfall schlechter - wenns Spass macht ok.

Warum Firmen mit technischen Vorteilen argumentieren ist mir auch klar, nur bitte warum muß ein "Privater" sich so gegen diese einfache und für ihn pers. folgenlose Erkentniss, daß es mehr gibt als Nachrichtentechnik (ansich eh seine Rede), so wehren?

Wären sie die intuitiven Individualisten die sie vorgeben zu sein ergibt diese Diskussionsverlauf für mich keinen Sinn.

Hifi-Tom schrieb:

Gutheissen würde ich wenn die Befindlichkeiten allerorts enden würden. Auch im At.

Das würde wahrscheinlich einigen hier nicht nur den Tag versauen, sondern ernsthaft an deren virtueller Existenz nagen.

Aber sicher nur so lange, bis...

Nachtigall ick hör dir trapsen.

Gruß

Moin Tom

Das Argumentationsmuster ist nur Aufhänger um über den Menschen, der es gewagt hat, bei Rohlingen klangl. Unterschiede zu hören, zu urteilen.

Nicht ganz. Es ging um das klassische "Galilei-Gambit", welches als Begründung für die subjektiven Eindrücke (aus unsoliden Tests) herhalten musste. Das Gambit sollte man auch detailliert aufzeigen, es kommt ja als Muster immer wieder in solchen Diskussionen vor.

Aber... wenn dann noch Philosophie und Phänomenologie auf Digital trifft, kommt vlt. doch etwas ganz Neues heraus. Mich erinnert es dann an Bombe 20.



Gruss
Stefan

Audiodämon schrieb:

Hifi-Tom schrieb: Gutheissen würde ich wenn die Befindlichkeiten allerorts enden würden. Auch im At. Das würde wahrscheinlich einigen hier nicht nur den Tag versauen, sondern ernsthaft an deren virtueller Existenz nagen. Aber sicher nur so lange, bis... Nachtigall ick hör dir trapsen. Gruß

Ja, genau darum gehts!

pinoccio schrieb:

Moin Tom Das Argumentationsmuster ist nur Aufhänger um über den Menschen, der es gewagt hat, bei Rohlingen klangl. Unterschiede zu hören, zu urteilen. Nicht ganz. Es ging um das klassische "Galilei-Gambit", welches als Begründung für die subjektiven Eindrücke (aus unsoliden Tests) herhalten musste. Das Gambit sollte man auch detailliert aufzeigen, es kommt ja als Muster immer wieder in solchen Diskussionen vor.

Yepp, das steht hier im Thread jetzt sicher auch schon an die 20x. Aber das darf so ja nicht sein, denn damit kann man nicht so einfach niedere Beweggründe unterstellen

Manchmal sagen solche Interpretationen mehr über den Schreiber als über das Thema aus ;-)

Hifi-Tom schrieb:

Gutheissen würde ich wenn die Befindlichkeiten allerorts enden würden.

Manche Gewerbetreibende diskreditieren gerne Aufklärung über technische Zusammenhänge zu "Befindlichkeiten", um das Dealen mit Silber-Kabeln usw. am Laufen zu halten.

Hifi-Tom schrieb:

Klugscheißerblock

"und weiß, daß es monochristallines Silber nicht für einen Appel & Ei gibt. Hier ist mein Thread, ich weiß, daß die B.M.C. Kabel fair kalkuliert sind u. darüber möchte ich auch gar nicht weiter diskutieren!"

http://www.open-end-...p=57984&postcount=13

Grüße

Steinkogler schrieb:

"und weiß, daß es monochristallines Silber nicht für einen Appel & Ei gibt. Hier ist mein Thread, ich weiß, daß die B.M.C. Kabel fair kalkuliert sind u. darüber möchte ich auch gar nicht weiter diskutieren!" Grüße

Es geht um betrugsähnliche Praktiken, Selbstbetrug, Dealer-Junkie Abhängigkeiten.
Gesunder Menschenverstand ist da geschäftsschädigend und heretisch.

ZeeeM schrieb:

Steinkogler schrieb: "und weiß, daß es monochristallines Silber nicht für einen Appel & Ei gibt. Hier ist mein Thread, ich weiß, daß die B.M.C. Kabel fair kalkuliert sind u. darüber möchte ich auch gar nicht weiter diskutieren!" Grüße Es geht um betrugsähnliche Praktiken, Selbstbetrug, Dealer-Junkie Abhängigkeiten. Gesunder Menschenverstand ist da geschäftsschädigend und heretisch.

Guten Morgen ZeeeM,

folgenden Tipp habe ich Rattensack gerade gegeben, den ich Dir auch empfehlen möchte. Mach doch mal folgenden simplen Versuch: Besorge Dir im Handel leihweise ein NF - Kabel, das sich (nach meiner Erfahrung in den meisten Anlagen) klanglich deutlich von Deinem (was immer Du hast) unterscheiden dürfte; das XLO Signature...

Dann hängst Du das XLO und Dein Kabel mit einem Y-Adapter parallel an den Ausgang Deines CDP und an zwei Eingänge Deine Verstärkers, und dann hörst Du Dir die beiden im Vergleich an und bildest Dir eine Meinung. Ob Du den Unterschied hörst oder nicht spielt keine Rolle, es könnte sich so oder so um Selbsttäuschung handeln. Und dann - das ist das Entscheidende - setzt Du "irgendwelche" Freunde, Bekannte, Verwandte oder Nachbarn, die mit HiFi nichts zu schaffen haben, nach und nach vor die Anlage und fragst sie, ob sie beim Hin- und Herschalten einen Unterschied bemerken oder nicht, ohne ihnen zuvor irgend etwas zu erklären. Falls ja, lässt Du sie mit ihren Worten beschreiben, worin der Unterschied ihrer Meinung nach besteht. Das machst Du mit zehn oder zwölf beliebigen Leuten, und danach gibst Du das XLO zurück. Macht nicht viel Arbeit und ist leicht zu realisieren. Und dann schreibst Du hier was passiert ist. Wie gefällt Dir der Vorschlag...?

Falls Du jetzt antworten solltest (was ich nicht hoffe), es sei Dir zu blöde die Existenz von rosa Einhörnern zu überprüfen und Du hättest keine Lust Dir Leute ins Haus zu holen, reihst Du Dich in die Liste derjenigen ein, die hier nur schreiben statt ernsthaft etwas auszuprobieren. Und Du müsstest nicht nur pauschal auf mutmaßliche oder reale Scharlatane schimpfen, wie in obigem Zitat, sondern hättest wirklich zum Thema etwas Substanzielles beizutragen...


Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

Und dann schreibst Du hier was passiert ist. Wie gefällt Dir der Vorschlag...?

Ich würde ( um sicher zu gehen, dass der gemachte Vorschlag (d)ein Pro-Goldohr-Argument liefert ), auf 50 - 100 Leute gehen.

Bei nur etwa einem Dutzend Leuten besteht nämlich durchaus die Gefahr, dass tatsächlich keiner etwas besonderes hört.

Bei 100 Leuten ist dann schon eher sicher, wenigstens einen Narzistisch veranlagten unter den Probanden zu finden.

gruß gangster

Janus525 schrieb:

folgenden Tipp habe ich Rattensack gerade gegeben

Ja danke.

Auch wenn ich mich aus nicht so schön wie du zu drücken weiß - ant habe ich dir trotzdem gewortet. Im entsprechenden Thread.

Janus525 schrieb:

folgenden Tipp habe ich Rattensack gerade gegeben, den ich Dir auch empfehlen möchte. Mach doch mal folgenden simplen Versuch: Besorge Dir im Handel leihweise ein NF - Kabel, das sich (nach meiner Erfahrung in den meisten Anlagen) klanglich deutlich von Deinem (was immer Du hast) unterscheiden dürfte; das XLO Signature...

Zum einen habe ich solche Experimente schon vor über 20 Jahren durch. Meine Meinung kennst du ja.
Ich mach den Test gerne: Du gehst in den Laden, kaufst das Kabel und schickst es mir. Höre ich einen Unterschied, dann bezahle ich die Kabel samt Transport, wenn nicht, dann trägst du allein die Kosten.

Mach doch mal folgenden simplen Versuch: Besorge Dir im Handel leihweise ein NF - Kabel, das sich (nach meiner Erfahrung in den meisten Anlagen) klanglich deutlich von Deinem (was immer Du hast) unterscheiden dürfte; das XLO Signature...

Das Ergebnis sollte dir eigentlich bereits im Vorfeld klar sein. Die Leute werden nichts hören.

Dann hängst Du das XLO und Dein Kabel mit einem Y-Adapter parallel an den Ausgang Deines CDP und an zwei Eingänge Deine Verstärkers,

Das funktioniert -so- nicht. Wenn der CD-Player keine totale "Gurke" ist, dann wäre aber selbst dieser Testfehler völlig unerheblich und würde trotzdem zu keinem hörbaren Ergebnis führen. Man darf sogar nochmal 500 pico (in Form eines Kondensators) zusätzlich anklemmen....Kein Mensch bekommt das nachweisbar mit.

Und dann - das ist das Entscheidende - setzt Du "irgendwelche" Freunde, Bekannte, Verwandte oder Nachbarn, die mit HiFi nichts zu schaffen haben, nach und nach vor die Anlage und fragst sie, ob sie beim Hin- und Herschalten einen Unterschied bemerken oder nicht, ohne ihnen zuvor irgend etwas zu erklären.

funktioniert ebenfalls nicht. Zumindest nicht in dieser "rudimentären" Form.

Emotional kann die Sache (je nach Person) selbstverständlich vollkommen anders ausagehen...Das ist hingegen unberechenbar.

Wie gefällt Dir der Vorschlag...?

So durchgeführt: "Ziemlich bescheuert".

voivodx schrieb:

Die Wirkung von Viagra ist medizinisch erwiesen. Du meinst wohl eher Placebos. ;)

Aus der Sicht des vernunftbegabten Holzohrs ist der Einwand völlig richtig.

Die (Aus)Wirkung der Pille reicht dabei von keine absolut keine messbare Wirkung ( aufgeklebte Filzplättchen, Raum-Animator, Bi-Wiring-Adapter ) bis messbare Wirkung ( z.B. hochkapazitive Kästchen-Kabel ); die dabei messbaren Unterschiede liegen jedoch immer noch um etliche Zehnerpotenzen und damit weit außerhalb jeder bekannten Hörschwelle, so dass auch das beste zufällig geerbte Gen nicht vor Strafe schützte, so es denn eine Strafe dafür, dass man genetisch nicht bevorteilt ist, gäbe.

Aus Sicht des Goldohrs aber handelt es sich um Pillen mit realer Wirkung. Echtes Viagra. Denn, dass die gehörten Unterschiede eingebildet sein könnten, das lehnt das Goldohr ja kategorisch ab.

Die Pillen machen für Es einen tatsächlich existierenden Unterschied, der also auch klar hörbar ist. Es fehlt nur die geeignete Messmethode ( weil die Wissenschaft halt noch nicht so weit ist ), um die riesigen galaktischen Unterschiede aufzuzeigen/darzustellen. Und der Wille des Holzohrs, der fehlt natürlich auch.

Teilweise wird/wurde versucht, solche Messverfahren zu entwickeln ( stereoplay hat für Verstärkerklang so etwas getan ); mit dem Ergebnis, dass man sich kräftig vergallopieren kann, wenn man Phantome jagt, zum Nachteil der stereoplayer Maier/Schüller mit dem faden Beigeschmack des Versuchs der Vergackeierung des Konsumenten.

gruß gangster

Hallo Janus,

ich habe auch einen Vorschlag für einen Test. Wandle deinen Test etwas ab. Verwende auch einen Y-Adapter, wobei dieser nur an einen Kanal des CD-Players kommt. Als ersten Schritt kommen an beide Ausgänge des Y-Adapters identische NF-Kabel, die dann zum Verstärker gehen, wobei das eine Kabel an den linken und das andere Kabel an den rechten Kanal angeschlossen wird. Nun werden beide Kanäle des Verstärkers mit einem identischen Signal gespeist.

Wenn du nun einen Kopfhörer zwischen die Lautsprecheranschlüsse anschließt, also eine Leitung des Kopfhörers an den rechten roten Anschlusses des Verstärkers und die andere Leitung an den linken roten Anschlusses, so gibt der Kopfhörer das Differenzsignal wieder. Da ja die Signal beider Kanäle im Idealfall identisch sind, wäre also nichts zu hören.



Nun, da es den Idealfall im Leben nicht gibt und die beiden Kanäle des Verstärkers immer etwas unterschiedlich sind, wird doch ein leises Signal zu hören sein. Mit dem Balanceregler kann man dies minimieren.

Jetzt kommt der eigentliche Test
Statt des einen NF-Kabels schließe jetzt dein XLO Signature an. Da ja dein XLO Signature einen klanglichen Einfluss haben soll, muss es das Signal verändern, somit müssten die beiden Signale an den Lautsprecherausgängen unterschiedlich sein, was wiederum zu einem deutlich größeren Differenzsignal führen müsste. Also müsste in dem Kopfhörer ein lauteres oder wenigstens anderes Differenzsignal zu hören sein.

Ist das nicht der Fall, so ist das, was das Kabel verändert deutlich geringer als der Unterschied der beiden Verstärkerkanäle. Die Unterschiede zwischen den Verstärkerkanälen ergeben sich durch Fertigungstoleranzen, also solche Unterschiede treten auch zwischen zwei Verstärker identischen Typs auf.

Wenn nun dein Kabel einen hörbaren klanglichen Einfluss hat, so müsste der klangliche Unterschied zwischen zwei Verstärkern identischen Typs deutlich größer ausfallen. Also wäre es für den High-Ender zukünftig unerlässlich auch Verstärkers identischen Typs Probezuhören um den eine gut klingende Verstärkerexemplar zu finden.

Also führe den von mir vorgeschlagene Hörtest doch bitte durch. Wenn der Test negativ ausfällt, also sich das Differenzsignal mit dem XLO Signature sich auch nicht anders anhört, so hast du einen entschiedenen Fehler beim Kauf deines Verstärkers gemacht, denn du hättest fürs gleiche Geld ein wesentlich besseres Exemplar haben können, wenn du nur mehrere probegehört hättest.

Wirst du den Test durchführen?

Gruß

Uwe

Uwe_Mettmann schrieb:

ich habe auch einen Vorschlag für einen Test.

Das funktioniert nicht. Wir haben mal für ein Aktion von zich Kopfhörern nur den Tip und Ring angeschlossen (die Masse hing also in der Luft), diese ganz normal an + und - der LS-Ausgänge eines Verstärkers angeschlossen - was Phasenmäßig die gleiche Geschichte wie in deinem Vorschlag ist -, und das hat wunderbar funktioniert. (Alles Mono.)

Mutmaß: wahrscheinlich, weil der Kopp im Wege ist, und sich gegenphasige Signale zwar in einem Medium gegenseitig auslöschen, der Hörapparat da aber gegensteuert.

ZeeeM schrieb:

Janus525 schrieb: folgenden Tipp habe ich Rattensack gerade gegeben, den ich Dir auch empfehlen möchte. Mach doch mal folgenden simplen Versuch: Besorge Dir im Handel leihweise ein NF - Kabel, das sich (nach meiner Erfahrung in den meisten Anlagen) klanglich deutlich von Deinem (was immer Du hast) unterscheiden dürfte; das XLO Signature... Zum einen habe ich solche Experimente schon vor über 20 Jahren durch. Meine Meinung kennst du ja. Ich mach den Test gerne: Du gehst in den Laden, kaufst das Kabel und schickst es mir. Höre ich einen Unterschied, dann bezahle ich die Kabel samt Transport, wenn nicht, dann trägst du allein die Kosten.

Sorry, aber ob Du (oder ich) einen Unterschied hörst ist völlig unbedeutend. Ob themenfremde, unbeteiligte Personen etwas Benennbares hören wäre aus meiner Sicht viel aussagekräftiger. Außerdem: Sowas muss man nicht kaufen, jeder seriöse Händler der es hat, leiht es Dir problemlos für zwei oder drei Wochen aus...

Viele Grüße: Janus...

@Rattensack
Das Differenzsignal wird doch nicht im Kopf gebildet, sondern ergibt sich dadurch, dass der Köpfhörer zwischen den beiden PLUS-Lautsprecherausgängen angeschlossen wird. Also ist kein Differenzsignal vorhanden haben die beiden PLUS-Anschlüsse immer das selbe Potential und somit werden auch beide Membranen des Kopfhörers nicht ausgelenkt. Gibt es hingegen ein Differenzsignal so werden beide Membranen ausgelenkt, usw. immer phasengleich.


Gruß

Uwe

Aussagekräftiger ? Dass der Mensch sich viel einbilden kann, wenn er will ( Hypochonder z.B. ), wissen wir schon lange.

Die Zubehör-Dealer wenden sich mit ihrem Tuning-Geraffel an die persönlichen Eitelkeiten, das müssen wir nicht erst mit irgendeinem "Test" herausfinden, das wissen wir zuverlässig.

Genauso gut könnte man Leuten mehrere Schokoladenstückchen ( natürlich von der selben Tafel ) zum Schmecken geben, mehrere Tassen Kaffe ( eingeschenkt aus der selben Kanne ) probieren lassen : Das Ergebnis wäre das selbe, bzw. der selbe Mensch würde Unterschiede bemerken.

gruß gangster

Uwe_Mettmann schrieb:

Hallo Janus, ich habe auch einen Vorschlag für einen Test. ...anders anhört, so hast du einen entschiedenen Fehler beim Kauf deines Verstärkers gemacht, denn du hättest fürs gleiche Geld ein wesentlich besseres Exemplar haben können, wenn du nur mehrere probegehört hättest. Wirst du den Test durchführen? Gruß Uwe

Hallo Uwe,

danke für den Tipp...! Ich muss zunächst verstehen wie Du es meinst, hab es gerade nur kurz durchgelesen. Verstärker habe ich ca. 20 Stck hier, das wäre kein Problem, es sei denn die taugen alle nichts... ;). Ist aber vielleicht etwas problematisch, wenn ich selbst höre und beurteile, ist ja dann nur meine subjektive Meinung, also bedeutungslos...

Viele Grüße: Janus...

-scope- schrieb:

Mach doch mal folgenden simplen Versuch: Besorge Dir im Handel leihweise ein NF - Kabel, das sich (nach meiner Erfahrung in den meisten Anlagen) klanglich deutlich von Deinem (was immer Du hast) unterscheiden dürfte; das XLO Signature... Das Ergebnis sollte dir eigentlich bereits im Vorfeld klar sein. Die Leute werden nichts hören.

Guten Morgen Scope,

nun, dann könnte man es mit unbeteiligten Testhörern ja versuchen und herausfinden, welche signifikanten Häufungen sich ergeben. Wäre doch ein tolles Argument für die Holzohren, wenn niemand (oder kaum jemand) einen benennbaren Unterschied hört, und damit wäre das Thema "Kabelklang" erledigt und die "Spinnerei" von Goldohren wäre widerlegt...

Viele Grüße: Janus...

@Janus
Mache doch erstmal den von mir vorgeschlagenen Test mit deinem XLO Signature-Kabel. Über die Schlussfolgerungen kann man sich dann immer noch unterhalten.

Wirst du den Test durchführen?


Gruß

Uwe

gangster1234 schrieb:

Aussagekräftiger ? Dass der Mensch sich viel einbilden kann, wenn er will ( Hypochonder z.B. ), wissen wir schon lange. Die Zubehör-Dealer wenden sich mit ihrem Tuning-Geraffel an die persönlichen Eitelkeiten, das müssen wir nicht erst mit irgendeinem "Test" herausfinden, das wissen wir zuverlässig. Genauso gut könnte man Leuten mehrere Schokoladenstückchen ( natürlich von der selben Tafel ) zum Schmecken geben, mehrere Tassen Kaffe ( eingeschenkt aus der selben Kanne ) probieren lassen : Das Ergebnis wäre das selbe, bzw. der selbe Mensch würde Unterschiede bemerken. gruß gangster

Hallo Gangster,

das wäre doch nur der Fall, wenn der "Schokoladentester" erwartet dass es Unterschiede gibt. Wenn man ihm sagt, wir wissen nicht ob ein Unterschied vorhanden ist, und wir möchten lediglich (s)eine neutrale Meinung, dann kann er sich immer noch einbilden, dass da einer oder auch keiner wäre, aber das Ergebnis bliebe - bei einer größeren Zahl von Testern - abzuwarten. Ergebnisse lassen sich doch erst dann auswerten, wenn sie vorliegen. So wie wir diskutieren, kennen beide Seiten schon jetzt das Ergebnis, ohne jemals so, also mit emotional unbeteiligten und in keiner Weise vorbelasteten Personen, getestet zu haben. Oder irre ich mich...?

Viele Grüße: Janus...

Uwe_Mettmann schrieb:

@Janus Mache doch erstmal den von mir vorgeschlagenen Test mit deinem XLO Signature-Kabel. Über die Schlussfolgerungen kann man sich dann immer noch unterhalten. Wirst du den Test durchführen? Gruß Uwe

Hi Uwe,

grundsätzlich schon, aber ich fliege am Donnerstag wieder "rüber" und bin erst Weihnachten wieder hier...

Viele Grüße: Janus...

Janus525 schrieb:

das wäre doch nur der Fall, wenn der "Schokoladentester" erwartet dass es Unterschiede gibt. Wenn man ihm sagt, wir wissen nicht ob ein Unterschied vorhanden ist, und wir möchten lediglich (s)eine neutrale Meinung

Dadurch ist der ( emotional unbelastete ff. ) Proband genau in der Situation, die du eigentlich vermeiden wolltest.

Was denkt der Proband also ? Er hat zwei Möglichkeiten : Entweder : " ...Das ist alles gleich und die wollen mich hier vorführen, wenn ich sage " ich schmecke einen Unterschied", oute ich, dass meine Wahrnehmung mir gerade einen Streich spielt ODER " ... das ist bestimmt Discounter Wein gegen Rothschild, und ich bin zu doof den guten Wein herauszuschmecken ...", also die verschiedenen Testobjekte unterscheiden sich real. Falls einem der Billig-Wein besser schmeckt, wieder dumm gelaufen....

( Wobei Kaffe und Wein unterschiedlich schmecken können, Kabel jedoch nie klingen, ausser etwas ist kaputt )

Es läuft im Grunde genommen darauf raus, dass der von dir vorgeschlagene Test so nicht realisierbar ist Also nicht von mir etwas verlangen, was du selber nicht hinbekommst...

Genauso wie wir, wie zu erwarten, frühestens Weihnachten etwas vom Kopfhörer-Test hören. Heute ist doch Sonntag und du hättest Zeit. Zumindest Zeit, um länger am Rechner zu sein, ist ja da, warum dann nicht schnell den Kopfhörer-Test machen ? Zwanzig Verstärker greifbar und kein anderes passendes Kabelunterschieds-Paar zur Hand ? Gibt´s doch massenhaft, Unterschiede.

Achso, das entsprechende Wunder-Kabel ist gerade nicht da, dann "bist du drüben", dann haben die entsprechen Kabel-Händler zwischen den Jahren zu, dann hast du Urlaub und keine Zeit, dann die anderen, dann ist die Oma krank ff.

...und die "Spinnerei" von Goldohren wäre widerlegt...

Ich wiederhole es gerne : Niemand bestreitet, dass jemand eine bestimmte Wahrnehmung hat. Es gibt lediglich keine reale Ursache dafür. ( z.B. jemand ist sich sicher dass es bei ihm zu Hause spukt... )

Das mahnen die Holzohren an.

Wenn ich mir also ab morgen ein Stück Seife vor jeden Lautsprecher lege und anschliessend hier postuliere, dass die Musik nun reiner, irgendwie sauberer aus den Boxen tönt : ich möchte keine intoleranten Widerworte hören, den ich hör´s ja schliesslich, und das ist es was zählt ;), versuch mich da mal zu wiederlegen...

gruß gangster

nun, dann könnte man es mit unbeteiligten Testhörern ja versuchen und herausfinden, welche signifikanten Häufungen sich ergeben

Das ist nicht so einfach. Ein ganz wichtiger Punkt ist der, dass man die einzelnen Hörer -mehrmals- "abfragt".
Man wechselt also die Konfiguration beispielsweise drei mal, und notiert die jeweiligen Aussagen des Hörers.

Haben am Ende bespielsweise fünf unterschiedliche Hörer jeweils drei mal dein "Schnickschnackkabel" am Klang erkannt, dann ist der Zeitpunkt gekommen, an dem man sich diese Leitungen "messtechnisch" anschauen sollte.

Vorher eigentlich nicht....

ObwohlICH es aus Interesse natürlich schon vorher täte.

Janus525 schrieb:

grundsätzlich schon, aber ich fliege am Donnerstag wieder "rüber" und bin erst Weihnachten wieder hier...

Nun ja, der Test ist leicht aufzubauen und auch schnell gemacht, also noch genügend Zeit bis Donnerstag. Auch wenn du es nicht schaffst, so machst du den Test auch nach Weihnachten machen. Teile uns bitte das Ergebnis mit. Ich jedenfalls werde es nicht vergessen und bei Bedarf nachbohren.


Gruß

Uwe