Diskussion zu pelmazos Blog

OpenEnd schrieb:

.. da es durchaus möglich ist, dass eine schlecht designte Ausgangsstufe so viel Klirr bei Vollaussteuerung erzeugen kann.

Zur Anschauung: Hier hat das mal jemand durchgespielt. Bei 20-facher(!) Übersteuerung kommt man auf ca. 40% und hat schon fast ein Rechteck. 53% dürften in der Praxis unerreichbar sein. 0.x% sind hingegen in der Praxis sehr leicht erreichbar.

Nein, wer 53% Klirrfaktor simuliert und dann für real hält, dem fehlt es an Erfahrung mit Simulationen, realistischer Einschätzung der (Audio-) Technik und an der Fähigkeit zur selbstkritischen Überprüfung der eigenen Arbeit.

Thomas

Hallo Thomas,

ja, was soll ich da sagen. Ganz ehrlich. Mit Klirrwerten oberhalb 1% in der Audiotechnik habe ich mich noch nie befasst.
Wie das Simulationsprogram auf 53% Klirr kommt, weiß ich nicht.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Hallo Reinhard, niemand ist gezwungen, den Gert zu mögen. Persönlich habe ich nichts mit ihm zu tun. Wir haben uns lediglich mal während der (((acourate)))-Veranstaltung bei Claus getroffen. Wir können aber mal meinen gertifizierten SONOS gegen einen ZP-90 aus deinem Laden probehören. Bin ich wirklich mal gespannt, ob man die Veränderung überhören kann. Grüßle vom Charly

es geht doch gar nicht drum ob man ihn mag (das weiß ich nicht, weil ich ihn nicht kenne), ich geh da nicht auf eine persönliche Ebene. Das hat auch nicht meine Frage beantwortet

Klar, ich bin an einem Vergleich durchaus interessiert, wenn sich die Gelegenheit ergibt, gerne. Vielleicht zur HighEnd? Da können viele Ohren mithören.. da bliebe allerdings nur der Freitag vorraussichtlich.

viele Grüße
Reinhard

Hallo Reinhard,

dann bringe ich den gertifizierten SONOS am Freitag mal mit nach München. Hören wir mal, ob es keinen Unterschied gibt. Mein Gerät ist aber nur digital modifiziert.

Grüßle vom Charly

ja, was soll ich da sagen. Ganz ehrlich. Mit Klirrwerten oberhalb 1% in der Audiotechnik habe ich mich noch nie befasst.

Hä? Du prahlst doch laufend mit deiner großen LP-Sammlung.
Was glaubst du eigentlich was da "Sache" ist?

Bist du nun Analogprofi oder nicht?

dann bringe ich den gertifizierten SONOS am Freitag mal mit nach München. Hören wir mal, ob es keinen Unterschied gibt. Mein Gerät ist aber nur digital modifiziert.

Der Kurzzeit Blindtest funktioniert also doch?

Confusion!

Das ist doch völlig uninteressant, wenn nicht gleichzeitig jemand schaut wo die Ursachen liegen könnten

OpenEnd schrieb:

Hallo Reinhard, dann bringe ich den gertifizierten SONOS am Freitag mal mit nach München. Hören wir mal, ob es keinen Unterschied gibt. Mein Gerät ist aber nur digital modifiziert. Grüßle vom Charly

Testen geht aber nur abends.. macht in meinem Vorführraum auf der HighEnd keinen Sinn...

OpenEnd schrieb:

Wie das Simulationsprogram auf 53% Klirr kommt, weiß ich nicht. Grüßle vom Charly

Hat der "Autor" eigentlich schon selbst erklärt:

Eieiei, über 50% Klirr! Das nenne ich mal glatt übersteuert, das ist ja furchtbar. Das geht übrigens zum allergrößten Teil auf das Konto der nicht gerade elegant eingesetzten Muting-Transistoren. Das hört nun wirklich jeder. Bei meiner Schaltung:[..]

Eben, exakt das. Und zwar den EINGANG der Soundkarte.
Hat mit dem Gerät überhaupt nichts zu kriegen und das mit den Muting-Transistoren, das spricht Bände was man überhaupt von der ganzen Sachen halten kann..

Das ist doch völlig uninteressant, wenn nicht gleichzeitig jemand schaut wo die Ursachen liegen könnten

Für "völlig uninteressant" halte ich das nicht. Ich habe aber die (berechtigte) Befürchtung, dass beide Geräte in Verbindung mit der Verköstigung eines trockenen Roten und jeder Menge "bla bla" unverblindet und "einfach mal so" gegengehört werden.

"ich steck jetzt mal den Anderen dran"....Toll wa?

Und das wäre dann -in der Tat- uninteressant.

Ich habe mittlerweile zu viele digitale Zuspieler an zu vielen DAC gehört und verglichen, dass ich eine Hörbarkeit in der propagierten Dimension schlichtweg nicht nachvollziehen kann.

Um das zu erreichen muss man sich schon ´ne Menge negative Energie in die Originalhardware einfliessen lassen, den Takt künstlich mit irgendwelchem Müll aufmodulieren, oder sonstwie bewusst versauen.

Hi Lia

wo die Ursachen liegen kann man auf die schnelle ohnehin nicht herausfinden. Mich interessiert eher, ob man in einem schnellen Test Unterschiede hört, ob besser oder schlechter sei mal dahingestellt.
viele Grüße
Reinhard

-scope- schrieb:

Das ist doch völlig uninteressant, wenn nicht gleichzeitig jemand schaut wo die Ursachen liegen könnten Für "völlig uninteressant" halte ich das nicht. Ich habe aber die (berechtigte) Befürchtung, dass beide Geräte in Verbindung mit der Verköstigung eines trockenen Roten und jeder Menge "bla bla" unverblindet und "einfach mal so" gegengehört werden. "ich steck jetzt mal den Anderen dran"....Toll wa? Und das wäre dann -in der Tat- uninteressant. :cut

so teste ich eigentlich nicht Scope.. mach dir mal keine Sorgen
Ich mach mir eher Sorgen ob ich nach einem Messetag überhaupt noch was höre..

R-Type schrieb:

Eieiei, über 50% Klirr! Das nenne ich mal glatt übersteuert, das ist ja furchtbar. Eben, exakt das. Und zwar den EINGANG der Soundkarte.

Welchen Eingang welcher Soundkarte, bitte schön? Gert "Fortepianus" hat ausschließlich simuliert. Da wurde eben rein gar nichts gemessen; das ist ja eben einer der zentralen Kritikpunkte.

Und - zum wiederholten Mal - es ist nur mit Übersteuerung bei 1kHz und 20kHz Bandbreite nicht möglich, mehr als ca. 40% Klirrfaktor zu erreichen. Das ist nämlich der "Klirrfaktor" eines Rechtecks.

Gruß

Thomas

Hörzone schrieb:

so teste ich eigentlich nicht Scope.. mach dir mal keine Sorgen Ich mach mir eher Sorgen ob ich nach einem Messetag überhaupt noch was höre..

Charly testet aber wie von scope beschrieben. Wenn Du anders testest, dann wäre es ja interessant, ob unter deinen Bedingungen Charly noch was hört

Im Zweifelsfall wird er das nach einem Tag Messe dann aber auch nicht mehr

so teste ich eigentlich nicht Scope.. mach dir mal keine Sorgen

Dann wird es ja in der Tat interessant.

"Muß" der Besitzer des umgebauten DAC sein Gerät also in mehreren Durchgängen "blind" und fehlerfrei erkennen?

Und bist du dir sicher, dass der Besitzer sich darauf überhaupt einlässt?...Es würde mich wundern.

. Da wurde eben rein gar nichts gemessen; das ist ja eben einer der zentralen Kritikpunkte.

Mein Fehler, nicht gelesen- das macht das ganze ja noch abstruser.
Da braucht man doch gar nicht mehr drüber zu diskutieren.

R-Type schrieb:

Mein Fehler, nicht gelesen- das macht das ganze ja noch abstruser.

Vor allem mit dem Nachsatz "Das hört nun wirklich jeder"
Nun, hätt ers halt mal ausprobiert ;-)

paschulke2 schrieb:

Nein, wer 53% Klirrfaktor simuliert und dann für real hält, dem fehlt es an Erfahrung mit Simulationen, realistischer Einschätzung der (Audio-) Technik und an der Fähigkeit zur selbstkritischen Überprüfung der eigenen Arbeit.

Das ist der entscheidende Punkt hier.

Auch wer glaubt, Jitter im Sub-Nanoskunden-Bereich durch bloßes Hinsitzen und Musikhören heraushören zu können, womöglich sogar inklusive heruntergefallener Kinnladen, dem fehlt es ebenfalls an Erfahrung, realistischer Einschätzung und selbstkritischer Überprüfung.

Und für die Leute, die die nötige Erfahrung und die realistischen Maßstäbe haben, macht man sich damit zum Affen.

Nachhaltiger und effektiver kann man sich in meinen Augen kaum zum Affen machen als wenn man zuerst so tut als kennte man sich mit Verstärkertechnik aus und hielte 53% Klirr aufgrund von Übersteuerung für durchaus möglich, und hernach versucht, sich damit herauszureden daß man über 1% keine Erfahrung habe. So etwas ist für einen angeblichen Fachmann der Offenbarungseid. Die fachliche Hose hängt da nicht mehr in den Kniekehlen, sie ist gänzlich verschwunden.

Das sogenannte High-End ist eine Parade nackter Kaiser, und Charly ist der Flitzer unter den nackten Kaisern, der seine fachliche Unfähigkeit in Trollmanier der amüsierten bis peinlich berührten Öffentlichkeit zur Schau stellt.

Wie beim Fußball kann so ein Selbstdarsteller zwischendurch mal ganz lustig sein, aber man wünscht sich bald daß die Ordner ihren Job tun und dafür sorgen daß das Spiel weitergehen kann.

(Das Flitzer-Motiv habe ich geklaut, das war nicht meine Idee).

Hörzone schrieb:

OpenEnd schrieb: Hallo Reinhard, es geht doch darum, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten. Das ist doch die Motivation hinter den ganzen Belehrungsversuchen der Möchtegern-Realisten. Da wird doch die Realität so verbogen, bis die Scheinargumente gequält schreien. Wenn dann mal jemand wie ich kommt und aus reiner Revanche auch mal den Spiegel zückt, dann ist das Gegacker im Hühnerhaufen groß. Wenn man anderen Menschen so gerne den Spiegel vorhält, muß man auch selbst den Blick in den Spiegel ertragen können. Da schaue ich dann genauso auf meine Gehaltsmitteilung und sehe, wie viel ich im Job wert bin. Mir ist meine Gehaltsmitteilung nicht peinlich. Grüßle vom Charly Hi Charly das Einkommen hat in dieser Diskussion nichts zu suchen. Einkommen hat noch nie im Verhältnis zu Leistung eine Relevanz gehabt. Zur Sache: wie kommt jemand auf die Idee in ein öffentliches Forum zu schreiben die Geräte eines Herstellers sind grottenschlecht, ohne das er das auch nur ansatzweise überprüft. 50% Klirr sind grottenschlecht.. Wieso kommen die Teilnehmer des entsprechenden Threads nicht auf die Idee Zweifel an der Aussage zu haben, im Gegenteil man klatscht sogar Beifall? Wäre ich Hersteller, so einen Beitrag würde Fortepianus nur einmal in seinem Leben schreiben.. Warum hinterfrägst du selbst nicht die Angabe sondern nimmst sie offensichtlich hin? Stattdessen ist ein Pelmazo der böse Bube, weil er es zur Schau stellt. Auf die Idee das gleiche Muster auf Fortepianus anzuwenden kommst du nicht? Wenn er den Klirr selbst nicht messen kann, könnte er doch beim Hersteller nachfragen ob er seine Messwerte schönt? viele Grüße Reinhard

Hallo,

es wird deshalb nur noch Beifall geklatscht weil alles andere entsorgt wurde. Und das Gert mal wieder übertreibt wundert mich nicht, ist ja nicht das erste mal (Pauler hat er ja auch einen verbraten gehabt). So etwas sollte keinesfalls unkommentiert stehen bleiben. Ich jedenfalls bin froh das derartige Themen anderswo angesprochen werden. Was falsch ist bedarf einer Korrektur, egal wie viel Jünger man um sich hat.


PS: Die leidige Gehaltsdebatte sollten wir einstellen, kann sich doch jeder selbst einen Reim daraus machen wie es um den Gehaltszettel von Charly bestellt ist. Wer abzüglich aller Boni und Prozente (eine Hand wäscht die andere) immernoch Jahre braucht um bezahlen zu können kann so viel nicht verdienen.

Und - zum wiederholten Mal - es ist nur mit Übersteuerung bei 1kHz und 20kHz Bandbreite nicht möglich, mehr als ca. 40% Klirrfaktor zu erreichen. Das ist nämlich der "Klirrfaktor" eines Rechtecks.

Stimmt...Es sind sogar "ca. 44%" (je nach Messbandbreite). Darum wundere ich mich auch, warum ein Ingenieur aus dem Fachbereich sowas veröffentlicht.
Da werden Dirac-Stöße usw. mathematisch erklärt und unglaublich auf "dicke Hose" gemacht, um am Ende -wie üblich- ein paar schnöde Elkos auszuwechseln (Pana FC muss es sein...Warum weiss kein Schwein)....Und dann noch so ein fetter "Patzer" im Tuning-Bericht. Ich sehe das wie ein Puzzle, aber die Teile greifen nicht ineinander....Egal wie ich sie drehe.

Das passt (für mich) alles nicht zusammen. Zumindest dann nicht, wenn man ein bewusst konstruiertes Horrorszenario quasi als Anstoß für einen Umbau ausschliesst.

Ich hab mich auch schon oft "vertan", messe daher vieles mit einem zweiten (anderen) Messgerät nochmal gegen. Schön (und schlüssig) wenn sich die Ergebnisse im Bereich weniger % decken. Wenn nicht, dann habe ich möglicherweise irgendwo Mist gebaut.

Zumindest dann nicht, wenn man ein bewusst konstruiertes Horrorszenario

Zu dem Schluss bin ich gerade gekommen, nachdem ich mir den verlinkten Post RICHTIG ( ) durchgelesen hatte.
Das ist schlichtweg gefaked, vor allem, das daran die Muting-Transistoren einen ERHEBLICHEN Anteil haben sollen- das ist Nonsense.
Den Stromlaufplan, den hätte ich ja doch ganz gerne..

Das sogenannte High-End ist eine Parade nackter Kaiser, und Charly ist der Flitzer unter den nackten Kaisern,

Hihi...

Vor allem mit dem Nachsatz "Das hört nun wirklich jeder" Nun, hätt ers halt mal ausprobiert ;-)

Tja....Guter Punkt...Mit der Behauptung, ein solches Gerät (Sonos) nicht zur Verfügung gehabt zu haben, käme er nicht allzuweit.

lia schrieb:

Hörzone schrieb: so teste ich eigentlich nicht Scope.. mach dir mal keine Sorgen Ich mach mir eher Sorgen ob ich nach einem Messetag überhaupt noch was höre.. Charly testet aber wie von scope beschrieben. Wenn Du anders testest, dann wäre es ja interessant, ob unter deinen Bedingungen Charly noch was hört Im Zweifelsfall wird er das nach einem Tag Messe dann aber auch nicht mehr ;)

Hi Lia
ich hatte jetzt gar nicht vor den Charly zu testen, sondern ich wollte mir ein eigenes Bild verschaffen. Von daher hab ich ein bisschen Bedenken ob ich nach 8-9 Stunden in meinem Vorführraum mit untunterbrochener Musik noch in der Lage bin irgendwas zu hören.
Mir gehts jetzt nicht darum jemanden vorzuführen, sondern ob für mich etwas erkennbares dabei rauskommt.
viele Grüße
Reinhard

Mir gehts jetzt nicht darum jemanden vorzuführen, sondern ob für mich etwas erkennbares dabei rauskommt

Achso... Naja, dann ist das Ergebnis für den interessierten Leser tatsächlich nicht besonders interessant.
Dir bringt´s was...Das stimmt.

-scope- schrieb:

Mir gehts jetzt nicht darum jemanden vorzuführen, sondern ob für mich etwas erkennbares dabei rauskommt Achso... Naja, dann ist das Ergebnis für den interessierten Leser tatsächlich nicht besonders interessant. Dir bringt´s was...Das stimmt. :prost

die andere Variante hatte ich ja mit dem Kabeltest bereits, ich möchte die Diskussion um einen Kurzzeitblindtest nicht nochmal führen, bringt doch nichts.

viele Grüße
Reinhard

OpenEnd schrieb:

.... Hauptsache, die Menschen erkennen sich in diesem Spiegel....

und wenn das nicht der Fall ist, dann ist der Spiegel kaputt.

Mahlzeit

Hörzone schrieb:

ich möchte die Diskussion um einen Kurzzeitblindtest nicht nochmal führen, bringt doch nichts.

Warum nicht? Ich weiß immer noch nicht was das eigentlich sein sollte.

Eigentlich dauern die doch länger, als das übliche (audiophile) Vergleichshören auf Treffen, Messen und Workshops...

Gruss
Stefan

pinoccio schrieb:

Warum nicht? Ich weiß immer noch nicht was das eigentlich sein sollte.

das weiß ich eben auch nicht, deswegen ist es ja sinnlos. Beim Umstecken wird glasklar gehört, sieht man nix mehr, wird nichts gehört und es liegt am Kurztest. Von daher.. worüber diskutieren?

viele Grüße
Reinhard

Ist schon klar. Wenn man sich noch nie mit dem Klirr eines Rechteckes befasst hat, ist man ein Kaiser ohne Kleider. Etwas stumpfsinniger Versuch. Komischerweise hat niemand einschließlich Pelmazo vor dem Auftauchen des Links gestatet, dass 53% garnicht möglich sind. Nach dem Lesen des Links waren plötzlich alle schon vorher schlau.

Genauso geht es nicht um meine Gehaltsbescheinigung, sondern um Jegliche, auf der ein Jeder seinen Wert im Job ablesen kann. Jeder für sich in seinem Spiegel.

Einen Kurzzeit-Blindtest wird niemand mit mir veranstalten. Ich stelle lediglich ein Gerät zur Verfügung, wo jeder Anwesende hören kann, ob er einen Unterschied hört .... oder auch nicht. Dabei stelle ich mir vor, dass der modifizierte Sonos an einen Eingang des externen Wandlers angeschlossen wird und der Original-Sonos an einen anderen Eingang. Umschaltung am Wandler. Lautstärke am Wandler.
Wer verblindet testen will, soll das tun.

Grüßle vom Charly

-scope- schrieb:

Und - zum wiederholten Mal - es ist nur mit Übersteuerung bei 1kHz und 20kHz Bandbreite nicht möglich, mehr als ca. 40% Klirrfaktor zu erreichen. Das ist nämlich der "Klirrfaktor" eines Rechtecks. Stimmt...Es sind sogar "ca. 44%" (je nach Messbandbreite).

Ich gehe mal von einem 1kHz-Rechteck und 20kHz obere Grenzfrequenz aus:

Ein Rechteck der Frequenz f hat ungeradzahlige Oberwellen mit den Frequenzen 3f, 5f, 7f, …, nf) mit den Amplituden 1/3, 1/5, 1/7, …, 1/n (Fouriersynthese).

Der Klirrfaktor ist definiert als

  Wurzel (U2^2+U3^2+…+UN^2)
------------------------------
Wurzel( U1^2+U2^2+U3^2+…+UN^2)

U1 ist dabei der Grundton, in unserem Fall 1kHz.

Bei 20kHz Bandbreite ist der höchste Oberton, der berücksichtigt wird, 19kHz. Der Klirrfaktor ist dann

 Wurzel(1/3^2+1/5^2+1/7^2+1/9^2+1/11^2+1/13^2+1/15^2+1/17^2+1/19^2)
-------------------------------------------------------------------- = 0.45686/1.09942 = 41.5%
Wurzel(1+1/3^2+1/5^2+1/7^2+1/9^2+1/11^2+1/13^2+1/15^2+1/17^2+1/19^2)


Gruß

Thomas

OpenEnd schrieb:

Komischerweise hat niemand einschließlich Pelmazo vor dem Auftauchen des Links gestatet, dass 53% garnicht möglich sind.

So?

paschulke2 schrieb:

Ja, ist es. Mir ist es völlig unklar, wie man auch nur 1 Sekunde lang denken kann, der Sonos könnte 53% Klirr bei Vollaussteuerung haben. Das ist technisch nicht plausibel und der Sonos wäre damit noch nicht mal "Lowest-Fi"; 53% bekommt man noch nicht mal mit einem Rechteck hin.

siehe Beitrag #2495 erstellt: 23. Apr 2011, 19:22

Thomas

OpenEnd schrieb:

Ist schon klar. Wenn man sich noch nie mit dem Klirr eines Rechteckes befasst hat, ist man ein Kaiser ohne Kleider. Etwas stumpfsinniger Versuch. Komischerweise hat niemand einschließlich Pelmazo vor dem Auftauchen des Links gestatet, dass 53% garnicht möglich sind. Nach dem Lesen des Links waren plötzlich alle schon vorher schlau.

Nein, man ist ein Kaiser ohne Kleider wenn man an seinen Hirngespinsten auch dann noch festhält wenn alle Anderen die Wahrheit offen vor sich sehen.

Der springende Punkt beim Klirr ist auch nicht wie viel Klirr ein Rechteck gegenüber dem Sinus hat, denn die Prozentzahl habe ich genausowenig im Kopf wie vermutlich viele Andere hier. Es geht darum daß jemand mit ganz normaler praktischer Erfahrung in diesem Bereich sofort weiß daß mehr als 50% Klirr eine so extreme Signalverformung darstellen, daß sie durch einfaches Clipping, wie man es vielleicht erwarten könnte wenn eine Ausgangsschaltung eines Zoneplayers nicht genug Headroom hat, unmöglich hervorgerufen worden sein kann.

Da geht's also nicht um die Beschäftigung mit Nebensächlichkeiten, da geht's um Augenmaß und Einschätzungsvermögen, wie es tatsächliche Erfahrung im Gegensatz zu Maulheldentum mit sich bringt. Wer bei über 50% Klirr in einer Schaltung nicht alarmiert ist und genauer nachsieht was da faul ist, der weiß im Grunde nicht was Klirr ist.

Klirr in dieser Höhe kann zwar nicht durch simples Clippen entstehen, aber es kann sehr wohl vorkommen wenn noch krassere Fehler in der Schaltung sind, z.B. wenn bei der Übersteuerung die Phase schlagartig umkehrt, oder wenn dadurch starke Eigenschwingungen angeregt werden. So etwas ist immer der Hinweis darauf das irgend etwas komplett im Argen liegt, sei es nun ein Fehler in der Simulation oder einer in der Schaltung. Nichts was man einfach ohne weiteres Nachprüfen als Designfehler des Originalgerätes hätte abtun können.

Es geht also nicht darum daß man sich hier um irgendwelche Prozentzahlen streiten würde, sondern es geht darum daß solche Vorkommnisse ein Licht darauf werfen wie es um die Kompetenz und um das Verantwortungsbewußtsein der Akteure bestellt ist.

Und in dieser Hinsicht muß man eben konstatieren daß sich fortepianus dadurch mitten ins eigene Knie geschossen hat. Bei Dir hingegen sind gar keine Beine mehr da in die Du Dich schießen hättest können.

Ich wußte ja, dass die Feiertage Zeit zum sich bekriegen bieten würden, aber kaum ist man 48h offline wegen realem Leben, dann das hier....

OpenEnd schrieb:

Es wird dir nicht gelingen, einem Menschen, der mit irgendwas glücklich und zufrieden ist, den Zweifel einzuimpfen.

Wieviele physikalisch wirkungslose Gadgets hast du die letzten 15 Jahre in deiner Kette ausgewechselt und untergebracht ? Und anschliessend war´s dann gefühlt, also quasi mental, jedesmal besser ?

Das gelingt allerhöchstens bei mentalen Schwächlingen.

Das ist doch mal ein Brüller. Nachdem der Pfarrer die letzten Tage immer so ernst geschaut hat.:D

Einer der zufrieden genießt, weil er weiß dass seine Kette sehr gut ist : Handelt der jahrelang so wie du und deine Kumpel ?
Ich sehe eher das Gegenteil : So handelt nur jemand, an dem ständig der Zweifel nagt.

Jemand der, wie du, nicht nur an ständige Verbesserung glaubt sondern ewige Verbesserung predigt, geht mental davon aus, dass er, jeweils tagesaktuell, weiiiiit unterhalb des möglichen Optimums agiert. Der zweifelt, weil er einfach nicht weiß was gut ist und ab wann es gut ist. Er wäre gerne zufrieden mit seiner persönlich kreierten Kette, aber er weiß, es ist ja so erbärmlich, was die Kette so liefert.

So ein Vorgehen, deins und das der anderen bekennenden AHF´ler, zeugt von einem thematisch planlosen herumirren ohne einen Gedanken an die Verifizierung, ob Veränderungen auch Verbesserungen darstellen.

Haptsach´ ( geföhlt ) annersschtter, dann senn ´ieeech erstemoohhl wieeehrä ä Zieeehtlang glöcklich :

Auf diese Art dreht man sich endlos im Kreis. Wie die verhaltensgestörten Elefanten im Zoo. Könnte IMHO sein, dass die sich nach jahrelangem im Kreise drehen sich so sehr daran gewöhnt haben, dass sie es garnicht mehr anders können oder gar wollen.

gruß gangster

PS : entschuldigt meinen formulierten Dialekt...

PPS : "... Ich stelle lediglich ein Gerät zur Verfügung..." Wenn ich wollte, würde ich mir ein Gerät modifizieren lassen und es gegen ein unmodifiziertes testen. Ich will aber nicht. Wegen erwiesenen Unfugs. Brauchst also nichts großzügig zur Verfügung zu stellen.
Zur Verfügung stellen : Darunter fallen : Der Ferrari, die Finca auf Malle, die Frau etc. Pippifax stellt man nicht "...zur Verfügung..."

OpenEnd schrieb:

Ist schon klar. Wenn man sich noch nie mit dem Klirr eines Rechteckes befasst hat, ist man ein Kaiser ohne Kleider. Etwas stumpfsinniger Versuch. Komischerweise hat niemand einschließlich Pelmazo vor dem Auftauchen des Links gestatet, dass 53% garnicht möglich sind. Nach dem Lesen des Links waren plötzlich alle schon vorher schlau.

Zieh deinen roten Hering wieder ein. Ob nun 40 oder 50% Klirr, der exakte Wert interessiert in diesem Zusammenhang nicht. Jedem mit etwas Ahnung von Audiotechnik muss klar sein, dass ein Wert im derart satt zweistelligen Bereich bei einer Hörprobe sofort auffällt, sich desaströs auf den Musikgenuss auswirkt und zweifellos auch bei Laien zu Beschwerden über einen vermutliche Gerätedefekt führen würde.
Ich hatte ja schon angeregt, eine Suchmaschine mit entsprechenden Stichworten zu füttern.

Die Formel kannte ich noch garnicht.

Ich will mich um 2,5 % nicht prügeln, bin aber (noch) der Meinung, dass man an dieser Stelle nicht mit der 19ten Harmonischen Schluss machen "darf".
Aber ich gebe zu, dass ich kein mathematisch absolut korrektes Rechteck als Grundlage verwendet habe. Ich habe den Wert auch nur aus der Erinnerung heraus genannt. Ein Rechteck (nicht mathematisch 100% perfekt, aber sehr nah dran) erreichte damals am Messgerät 44% wobei der Spektral marker bis n20 ,dem dortigen maximum an Markern reichte und nur geringe Anteile an geraden Harmonischen rauswarf. Ausserdem wird eine übersteuerte Ausgangsstufe ebenfalls geradzahlige Harmonische schmeissen, die man mit einrechnen müsste.

Und das ist mathematisch nicht simulierbar. OK....Wenn man strikt beim perfekten Rechteck mit max 19 Harmonischen bleibt, gehen mir natürlich die Argumente aus.

-scope- schrieb:

Ich will mich um 2,5 % nicht prügeln …

Ich auch nicht. Ich wollte es jetzt einfach nur mal halbwegs "wasserdicht" nach- bzw. vorrechnen. Eigentlich gilt ja, dass "Keiner von den Herrschaften […] Gert das Wasser reichen" kann (Charly am 24.04.2011, 13:02, hier) und das wir alle sowieso keine Ahnung haben und deshalb nur mit googlen glänzen können (David M. aus W).

Gruß

Thomas

Hier werden Picosekunden gehört und ihr wollt 2,5% unter den Tisch fallen lassen

gruß gangster

Wenn ihr die ersten tausend Oberwellen in den Taschenrechner getippselt hättet wärt ihr schon bei 43,5%

Wer holt noch das restliche halbe Prozent - es kann sich höchstens nur noch um ein paar weitere zehntausend Oberwellen handeln

kenichi schrieb:

… Wer holt noch das restliche halbe Prozent - es kann sich höchstens nur noch um ein paar weitere zehntausend Oberwellen handeln :D

Jaaahh… Gib's uns! Halt uns eine kleine Vorlesung über die Konvergenz von Reihen!

Gruß

Thomas

PS: "Fortepianus" hat sogar nur die Oberwellen bis 9kHz berücksichtigt.

Jaaahh… Gib's uns! Halt uns eine kleine Vorlesung über die Konvergenz von Reihen!

Alles vor Jahrhunderten schon wieder längst vergessen

Dafür hab ich inzwischen schon zehntausend Oberwellen in den Taschenrechner gehackt, aber es passiert nix mehr. Die 43,5% scheinen wie einzementiert

Ich glaube wir brauchen einen zertifizierten Inschenör mit einem gaaaaanz ganz kleinen Gehaltszettel, der soll noch zehn Millionen Stellen eintippen. Vielleicht gehts dann! Und wenn nicht - ist ja nicht schad um die Zeit

Unbestimmten Gerüchten zur Folge soll für einen aktiven Hörvorgang das Gehirn als verarbeitende Instanz eher hinderlich sein.

Wenn Reinhard nicht mag, lassen wir das Ganze.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Wenn Reinhard nicht mag, lassen wir das Ganze. Grüßle vom Charly

Angst?

audiophilereinsteiger schrieb:

OpenEnd schrieb: Wenn Reinhard nicht mag, lassen wir das Ganze. Grüßle vom Charly Angst?

Wenn ich irgendwelche Angst hätte, wäre bestimmt nicht das Angebot von mir gekommen, das Gerät mitzubringen.
Hätte ja sein können, dass andere Menschen neugierig sind.
Ich mache es von Reinhard abhängig.

Grüßle vom Charly

Da war ich unsauber: Angst vor dem Blindtest?

Charly ist ja sicher nicht der einzige, der einen "modifizierten" Sonos hat.

Gibt ja noch andere und vlt. ergibt sich ne andere Gelegenheit auf z.B. einem "Rhein-Main-Stammtisch" einen Blindtest zu veranstalten. Irgendwie kommt man da schon dran und das wäre sicher ganz....lustisch.

Gruss
Stefan

audiophilereinsteiger schrieb:

Da war ich unsauber: Angst vor dem Blindtest?

Ich bin derjenige, der schon zwei mal das Opfer öffentlicher Blindtests geworden ist. Mich kriegt niemand mehr dazu, einen Kurzzeit-Blindtest zu machen.
Die Diskussionen dazu sind alle längst geführt.

Jeder Andere kann sich aber gerne beim Kurzzeit-Blindtest versuchen.

Grüßle vom Charly

Wird im Zweifel aber teuer. Wie ich heute gelernt habe kosten die Modifikationen je nach gewählter Option bis zu 800€. Also 250 für einen Sonos plus 800 macht schlappe 1050€. Nicht das es dafür auch noch Optionen gäbe ...