Diskussion zu pelmazos Blog

R-Type schrieb:

Es gibt also kein Verbesserungspotential klanglicher Art, wenn man von assmmetrisch auf symmetrisch wechselt. Zuhause..

Kann es schon geben, nur hört man das dann in Form von Brummen, wenn Hersteller geizig sind und das Schutzklasse-2-Netzteil einsparen

Grüße,

Zweck

Nein, die Distanz ist nur etwa 20 cm. Stattdessen erhoffe ich mir eine klangliche Verbesserung, wenn der symmetrische Eingang des M902B verwendet wird.

Gar nichts wird besser, es wird nur (wenn nicht kompensiert wird) doppelt so laut.
Woher soll denn plötzlich ein "mehr" an Information kommen?

Diese Frage gab es übrigens auch schon im Rahmen zweier verblindeter Tests. Dazu haben wir Geräte von Accuphase und McIntosch verwendet. Wir konnten (selbstverständlich nach Pegelausgleich) zwischen der RCA und XLR Verbindung umschalten. Wie immer per Fernbedienung und unterbrechungslos.
Mehrere Leute haben versucht Unterschiede zu hören. Zu einem verblindeten Testdurchgang kam es nie, denn alle haben vorher aufgegeben.
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Wenn man so bedenkt, was die "Goldohren" alles behaupten und dass sie davon noch nie (!!!) irgendwas beweisen konnten, so ist das schon eine sehr traurige Bilanz.

Gruß
David

hifiaktiv schrieb:

Wenn man so bedenkt, was die "Goldohren" alles behaupten und dass sie davon noch nie (!!!) irgendwas beweisen konnten, so ist das schon eine sehr traurige Bilanz. Gruß David

Ich fürchte, das wird von der "anderen Seite" komplett anders gesehen. Die eigene Sinneswahrnehmung und vor allen Dingen die dadurch geschlossenen Rückschlüsse auf technische Zusammenhänge beschreiben das, was Realität zu sein hat. Untaugliche Tests, Messmethoden, gepaart mit unzulänglicher Fähigkeit genau Hören zu können, characterliche Defizite, bei mangels eigenem Wert und massive Neidkomplexe bilden den Motor um anderen Menschen in sinistrer Absicht ihres Genusses zu berauben um obendrein noch in die Werke von selbstlos sich aufopferndern Tuningexperten Holzschuhe zu werfen.

Hallo ZeeeM,

viele Scherze beinhalten eine Wahrheit. Die Wahrheit hat aber viele Gesichter.
Um jemanden belehren zu dürfen, bedarf es der personellen Autorität. Fachliche Autorität reicht nicht aus.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Um jemanden belehren zu dürfen, bedarf es der personellen Autorität. Fachliche Autorität reicht nicht aus.

Womit will diese ominöse "personelle Autorität", der es keinerlei fachlicher Autorität bedarf, denn seine Autorität durchsetzen? Schiebermütze und Sonnebrille?

ZeeeM schrieb:

OpenEnd schrieb: Um jemanden belehren zu dürfen, bedarf es der personellen Autorität. Fachliche Autorität reicht nicht aus. Womit will diese ominöse "personelle Autorität", der es keinerlei fachlicher Autorität bedarf, denn seine Autorität durchsetzen? Schiebermütze und Sonnebrille? :D

Mir scheint, dass du mit dem Begriff "Personelle Autorität" nichts anfangen kannst. Googeln hilft.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Mir scheint, dass du mit dem Begriff "Personelle Autorität" nichts anfangen kannst. Googeln hilft. Grüßle vom Charly

interessant

OpenEnd schrieb:

Um jemanden belehren zu dürfen, bedarf es der personellen Autorität. Fachliche Autorität reicht nicht aus.

Verwechselst du das grad mit Weisungsbefugnis? Würdest du dich von deinem Vorgesetzten "belehren" lassen, dass es keinen Kabelklang gibt?

Schon klar, dass es Leute gibt, die nur auf "personelle Autorität" reagieren und sachlichen Argumenten nicht zugänglich sind - aber mit denen kann man schlecht arbeiten...

Und unfähige Teamleiter und Chefs erkennt man auch daran

Lehren/belehren bedeutet nicht Befehlen - und belehren lassen bedeutet nicht sich Denkweisen vorgeben zu lassen.

killersnake schrieb:

OpenEnd schrieb: Mir scheint, dass du mit dem Begriff "Personelle Autorität" nichts anfangen kannst. Googeln hilft. interessant :D

"Medienstar" passt

Gruss
Stefan

OpenEnd schrieb:

Mir scheint, dass du mit dem Begriff "Personelle Autorität" nichts anfangen kannst. Googeln hilft.

Dochdoch da kannst du sicher sein.
Es gibt immer Leute die die Diskrepanz von ihrem Selbstbild und wie es u.U. wahrgenommen wird, als Problem der Wahrnehmenden sehen. KT Guttenberg zu Beispiel.

Auch ein interessanter Link

pinoccio schrieb:

"Medienstar" passt Gruss Stefan

Stimmt auch im gewissen Sinne. Leute mit so einem Auftreten hat man im Alltag doch eher selten.

Hallo ZeeeM,

auch darüber kann man geteilter Meinung sein. Da die Herrschaften hier wohl eher nie zu meinem Freundeskreis zählen werden und ich von denen auch nichts zu erwarten habe, ist es nicht gerade von Belang, wie ich hier gesehen werde. Mir ist eher wichtig, wie die Menschen aus meinem Umfeld mich sehen.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Mir ist eher wichtig, wie die Menschen aus meinem Umfeld mich sehen.

Also, das das Bild, was die Leute von dir wahrnehmen passt.
Nun gut. Was tust du dafür und was passiert, wenn einer nicht spurt? Mit einer jovialen Geste an die Anderen aus dem Publikum führen, um dann unter vier Augen sein Fehlerverhalten zu erörtern?

OpenEnd schrieb:

Da die Herrschaften hier wohl eher nie zu meinem Freundeskreis zählen werden und ich von denen auch nichts zu erwarten habe, ist es nicht gerade von Belang, wie ich hier gesehen werde. Mir ist eher wichtig, wie die Menschen aus meinem Umfeld mich sehen.

Was wiederum die Frage aufwirft, warum du dich hier den Unerleuchteten präsentierst...? Willst du mit deiner dir eigenen Kombination von Unwissenheit und Arroganz lediglich
abschrecken und vom Besuch deines Forums abhalten oder glaubst du tatsächlich hier neue Fans zu gewinnen, also Menschen mit überschaubarem Intellekt aber grenzenloser Fantasie...?

Gruß
Jürgen

Imagepflege um dem Fußvolk von Pelmazo kraft des ihm innewohnenden Charismas, leger zu zeigen, was ne Harke ist.

Hallo Jürgen,

schau in den Blog. Immer wieder werde ich herbeigerufen. Pelmazo schafft es nicht, zwischen "Kabelklang" und "Klangveränderung aufgrund von Kabelverbindungen zwischen audiophilen Geräten" zu unterscheiden .... oder schlimmer, er macht das mit Absicht. Wenn Pelmazo es schon nicht schafft, habe ich für den Rest hier keine Hoffnung.

Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei. Das ihr euch dann mit den euch zur Verfügung stehenden Mitteln wehrt, ist unter parasitären Verlusten zu verbuchen.

Grüßle vom Charly

Zeem schrieb:

Ich fürchte, das wird von der "anderen Seite" komplett anders gesehen. Die eigene Sinneswahrnehmung und vor allen Dingen die dadurch geschlossenen Rückschlüsse auf technische Zusammenhänge beschreiben das, was Realität zu sein hat. Untaugliche Tests, Messmethoden, gepaart mit unzulänglicher Fähigkeit genau Hören zu können, characterliche Defizite, bei mangels eigenem Wert und massive Neidkomplexe bilden den Motor um anderen Menschen in sinistrer Absicht ihres Genusses zu berauben um obendrein noch in die Werke von selbstlos sich aufopferndern Tuningexperten Holzschuhe zu werfen.

Schön formuliert. Thumbs up!

OpenEnd schrieb:

Immer wieder werde ich herbeigerufen. Pelmazo schafft es nicht, zwischen "Kabelklang" und "Klangveränderung aufgrund von Kabelverbindungen zwischen audiophilen Geräten" zu unterscheiden .... oder schlimmer, er macht das mit Absicht. Wenn Pelmazo es schon nicht schafft, habe ich für den Rest hier keine Hoffnung.

Es ist doch völlig wurscht, wie man dieses (angebliche) Phänomen nennt, da es im Regelfall nicht hörbar wird (von wenigen exotischen ähh "highendigen" Fehlkonstruktionen abgesehen)...

OpenEnd schrieb:

Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei.

Nur hältst du ihn offensichtlich nicht anderen vor sondern falsch herum, und siehst nur deine eigene "Fratze", die z.B. Leistung oder den Wert eines Menschen an der Höhe des Lohnstreifens festmachen will.

Da fragt man sich natürlich, wer hier der Parasit ist...

Gruß
Jürgen

ZeeeM schrieb:

Imagepflege um dem Fußvolk von Pelmazo kraft des ihm innewohnenden Charismas, leger zu zeigen, was ne Harke ist. :D

Nein nein, ich erinnere euch nur daran, auch mal in den Spiegel zu schauen. So jeder für sich. Vielleicht geht ja doch diesem und jenem auf, ob es seine Sache ist, anderen Menschen die Welt zu erklären.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei. Das ihr euch dann mit den euch zur Verfügung stehenden Mitteln wehrt, ist unter parasitären Verlusten zu verbuchen.

Du wedelst eher verzweifelt mit deinem Portrait rum, und glaubst weil Du Dich drin siehst, das sei ein Spiegel

hoffnungslos dumpfe Trollerei, die mit dem immer wieder menschenverachtendem Einschlag einfach anwidert...

jottklas schrieb:

OpenEnd schrieb: Immer wieder werde ich herbeigerufen. Pelmazo schafft es nicht, zwischen "Kabelklang" und "Klangveränderung aufgrund von Kabelverbindungen zwischen audiophilen Geräten" zu unterscheiden .... oder schlimmer, er macht das mit Absicht. Wenn Pelmazo es schon nicht schafft, habe ich für den Rest hier keine Hoffnung. Es ist doch völlig wurscht, wie man dieses (angebliche) Phänomen nennt, da es im Regelfall nicht hörbar wird (von wenigen exotischen ähh "highendigen" Fehlkonstruktionen abgesehen)... OpenEnd schrieb: Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei. Nur hältst du ihn offensichtlich nicht anderen vor sondern falsch herum, und siehst nur deine eigene "Fratze", die z.B. Leistung oder den Wert eines Menschen an der Höhe des Lohnstreifens festmachen will. Da fragt man sich natürlich, wer hier der Parasit ist... Gruß Jürgen

Hallo Jürgen,

dein angeblich highendiger Ausnahmefall tritt aber sehr häufig gerade bei Geräten von der Stange und im unteren Preissegment auf. Dort sitzen die schwach designten Ausgangsstufen.

Der Lohnstreigen gibt Auskunft darüer, was ein Mensch in seinem Job wert ist. Wenn man mehr drauf hat, bekommt man auch mehr, wenn man seinen vorhandenen Grips einsetzt.
So sind schon gewisse Rückschlüsse möglich.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

ZeeeM schrieb: OpenEnd schrieb: Um jemanden belehren zu dürfen, bedarf es der personellen Autorität. Fachliche Autorität reicht nicht aus. Womit will diese ominöse "personelle Autorität", der es keinerlei fachlicher Autorität bedarf, denn seine Autorität durchsetzen? Schiebermütze und Sonnebrille? :D Mir scheint, dass du mit dem Begriff "Personelle Autorität" nichts anfangen kannst. Googeln hilft. Grüßle vom Charly

Und mir scheint, dass Deine Angst vor einer argumentativen Auseinandersetzung (ohne Polemik und hohles Gerede) immer größer wird.

OpenEnd schrieb:

Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei. Das ihr euch dann mit den euch zur Verfügung stehenden Mitteln wehrt, ist unter parasitären Verlusten zu verbuchen. Grüßle vom Charly

Die von Dir gewählte Sprache zeigt Dein Niveau und die gewählten metaphorischen Vergleichsbilder Deine Weltanschauung. Das mag für das Bierzelt in Obertraubling genügen, wenn Du auch nur im Ansatz dem Anspruch gerecht werden würdest den Du meinst an andere stellen zu können, würdest Du Dich eines anderen Vokabulars bedienen.

lia schrieb:

OpenEnd schrieb: Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei. Das ihr euch dann mit den euch zur Verfügung stehenden Mitteln wehrt, ist unter parasitären Verlusten zu verbuchen. Du wedelst eher verzweifelt mit deinem Portrait rum, und glaubst weil Du Dich drin siehst, das sei ein Spiegel hoffnungslos dumpfe Trollerei, die mit dem immer wieder menschenverachtendem Einschlag einfach anwidert...

Hallo Lia,

ja, so ein Spiegel hat schon seine Wirkung. Menschenverachtend stimmt teilweise. Gilt aber nur für bestimmte Menschen.
Wer mich aber nicht ernst nimmt, den kann das ja nicht wirklich stören.

Du kennst mich doch persönlich. Wo hast du denn bei mir Verzweiflung entdeckt? Ich bin eher dafür bekannt, dass ich weiß, wie ich mich glücklich mache.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Pelmazo schafft es nicht, zwischen "Kabelklang" und "Klangveränderung aufgrund von Kabelverbindungen zwischen audiophilen Geräten" zu unterscheiden .... oder schlimmer, er macht das mit Absicht. Wenn Pelmazo es schon nicht schafft, habe ich für den Rest hier keine Hoffnung.

Warum liest sich das hier komplett anders, als du es gerade beschreibst? Dazu kommt noch, dass du dir die Einlassungen von Pelmazo, in anderen Foren als deine ("Masseversatz") zu eigen machst.

OpenEnd schrieb:

Ich bin eher dafür bekannt, dass ich weiß, wie ich mich glücklich mache.

Gruss
Stefan

OpenEnd schrieb:

Der Lohnstreigen gibt Auskunft darüer, was ein Mensch in seinem Job wert ist. Wenn man mehr drauf hat, bekommt man auch mehr, wenn man seinen vorhandenen Grips einsetzt. So sind schon gewisse Rückschlüsse möglich. Grüßle vom Charly

Ich greife diese Argument von Dir logisch auf:

Die Pflegekraft für Demente ist nichts wert.
Der Schönheitschirurg ist sehr viel wert.
Der Drogenfahnder ist nichts wert.
Der Bordellbetreiber ist sehr viel wert.
Der Biobauer ist nichts wert.
Der Geschäftsführer eines Mastbetriebes ist sehr viel wert.


Stimmst Du diesen Aussagen zu?

audiophilereinsteiger schrieb:

OpenEnd schrieb: Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei. Das ihr euch dann mit den euch zur Verfügung stehenden Mitteln wehrt, ist unter parasitären Verlusten zu verbuchen. Grüßle vom Charly Die von Dir gewählte Sprache zeigt Dein Niveau und die gewählten metaphorischen Vergleichsbilder Deine Weltanschauung. Das mag für das Bierzelt in Obertraubling genügen, wenn Du auch nur im Ansatz dem Anspruch gerecht werden würdest den Du meinst an andere stellen zu können, würdest Du Dich eines anderen Vokabulars bedienen.

An den Reaktionen hier sehe ich, dass ihr genau dieses Vokabular versteht.
Leider muß ich mich jetzt ein wenig zurückziehen, da ich zu EMV-Messungen nach Waiblingen muß. Bin heute und morgen Abend im Classic Congress Hotel in Fellbach zu finden, falls mir mal jemand Aug in Aug auf den Zahn fühlen möchte ... oder einfach nur ein Bier trinken.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

Der Lohnstreigen gibt Auskunft darüer, was ein Mensch in seinem Job wert ist. Wenn man mehr drauf hat, bekommt man auch mehr, wenn man seinen vorhandenen Grips einsetzt.

Tut mir leid, aber nach über 30 Jahren im Berufsleben kann ich genau diesen Zusammenhang nicht erkennen. Gerade im oberen Management (siehe Bankenkrise),in der Politik oder im öffentlichen Dienst werden nämlich die "Nieten" oft am besten bezahlt und wer sich - wie ich beispielsweise - dafür entscheidet, nicht den "üblichen" Weg über Partei, Gewerkschaft, Beziehungen, Filz, Pöstchenschacher usw. zu gehen, um morgens noch in den Spiegel schauen zu können, muss sich damit abfinden, nicht leistungsgerecht bezahlt zu werden, da Nieten in Führungspositionen auch vornehmlich Nieten um sich scharen...

Die "guten" Leute, die die wirkliche Arbeit erledigen, sitzen daher meist in den mittleren und damit schlechterbezahlten Ebenen.

Aber nach deiner Definition sind ja die Korrumpierbaren die "Wertvolleren"...

Gruß
Jürgen

Der Lohnstreigen gibt Auskunft darüer, was ein Mensch in seinem Job wert ist. Wenn man mehr drauf hat, bekommt man auch mehr, wenn man seinen vorhandenen Grips einsetzt. So sind schon gewisse Rückschlüsse möglich.

Himmelherrgott, irgendwann kann man selbst als still mitlesender Mensch diesen ausgemachten Schwachsinn nicht mehr ertragen...wie wenig tatsächliches Selbstbewusstsein muss jemand haben, dies nicht nur einmal, sondern auch noch mehrfach zu wiederholen?

Immer wieder werde ich herbeigerufen.

Bist du ein Mensch oder ein Mops? Coole Typen lassen sich nicht herbeirufen.

OpenEnd schrieb:

Wo hast du denn bei mir Verzweiflung entdeckt? Ich bin eher dafür bekannt, dass ich weiß, wie ich mich glücklich mache. Grüßle vom Charly

In jeder einzelnen Zeile hier.

Dass Deine Selbstwahrnehmung in den letzten Jahren zunehmend gestört ist, ist ja kein Geheimnis

OpenEnd schrieb:

Leider muß ich mich jetzt ein wenig zurückziehen, da ich zu EMV-Messungen nach Waiblingen muß.

Hallo Charly

Diese Messungen hast Du schon vor einiger Zeit zum ersten Mal erwähnt.

Wann ist denn ein Abschlusstermin vorgesehen?

Gruss Beat

pinoccio schrieb:

OpenEnd schrieb: Pelmazo schafft es nicht, zwischen "Kabelklang" und "Klangveränderung aufgrund von Kabelverbindungen zwischen audiophilen Geräten" zu unterscheiden .... oder schlimmer, er macht das mit Absicht. Wenn Pelmazo es schon nicht schafft, habe ich für den Rest hier keine Hoffnung. Warum liest sich das hier komplett anders, als du es gerade beschreibst? Dazu kommt noch, dass du dir die Einlassungen von Pelmazo, in anderen Foren als deine ("Masseversatz") zu eigen machst. OpenEnd schrieb: Ich bin eher dafür bekannt, dass ich weiß, wie ich mich glücklich mache. Gruss Stefan

Hallo Stefan,

mir geht es darum, dass endlich mal anerkannt wird, dass Menschen Unterschiede detektieren können, wenn sie Kabel zwischen ihren Geräten ändern. Die Wirkmechanismen sind unter Fachleuten bekannt. Masseversatz ist nichts Neues. Steht in der Automobiltechnik in jeder Testanforderung. Masseversatz in der Audiotechnik hat Pelmazo erstmalig erwähnt.
Pelmazos Ansatz des Masseversatzes ist ja richtig. Etwas, was richtig ist, kann man doch nutzen. Zu Anfang habe ich in diesem Zusammenhang immer sogar auf Pelmazo verwiesen, was dieser dann nicht so toll fand.

Wenn das mal akzeptiert ist, was der nichttechnische Konsument unter "Kabelklang" versteht, können wir uns weiterunterhalten darüber, ob es noch weitere Aspekte des "Kabelklanges" geben könnte. Da bin ich vollkommen offen.

Grüßle vom Charly

xuser schrieb:

OpenEnd schrieb: Leider muß ich mich jetzt ein wenig zurückziehen, da ich zu EMV-Messungen nach Waiblingen muß. Hallo Charly Diese Messungen hast Du schon vor einiger Zeit zum ersten Mal erwähnt. Wann ist denn ein Abschlusstermin vorgesehen? Gruss Beat

Hallo Beat,

wahrscheinlich Ende Mai. Zwischendurch muß ich ja immer die Messungen analysieren und Abhilfemaßnahmen entwickeln, wenn irgendwelche Limits aus den Testspezifikationen überschritten werden.
Mit diesem Projekt geht es aber dem Ende entgegen.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

audiophilereinsteiger schrieb: OpenEnd schrieb: Wenn ich dann schon da bin und weiß, dass ihr hier direkt darauf steht, anderen Menschen den Spiegel vorzuhalten, dann habe ich halt auch meinen Spiegel dabei. Das ihr euch dann mit den euch zur Verfügung stehenden Mitteln wehrt, ist unter parasitären Verlusten zu verbuchen. Grüßle vom Charly Die von Dir gewählte Sprache zeigt Dein Niveau und die gewählten metaphorischen Vergleichsbilder Deine Weltanschauung. Das mag für das Bierzelt in Obertraubling genügen, wenn Du auch nur im Ansatz dem Anspruch gerecht werden würdest den Du meinst an andere stellen zu können, würdest Du Dich eines anderen Vokabulars bedienen. An den Reaktionen hier sehe ich, dass ihr genau dieses Vokabular versteht. Leider muß ich mich jetzt ein wenig zurückziehen, da ich zu EMV-Messungen nach Waiblingen muß. Bin heute und morgen Abend im Classic Congress Hotel in Fellbach zu finden, falls mir mal jemand Aug in Aug auf den Zahn fühlen möchte ... oder einfach nur ein Bier trinken. Grüßle vom Charly

Die Reaktionen sind sowohl in Ihrer Sprachwal als auch Ihrer Weltanschauung überwiegend im Nivaeu über den Deinen.

Beantworte mir doch noch bitte Post 2936. Oder hast Du davor Angst?


<<<<<<< Beginn Niveaureduzierung

P.S.: um auf Dein Niveau hinabzusteigen: ein besseres Hotel darfst Du Dir nicht nehmen? Das zeigt wieviel Du Deinem Arbeitgeber wert bist, oder?

>>>>>>> Ende Niveaureduzierung

OpenEnd schrieb:

Zwischendurch muß ich ja immer die Messungen analysieren und Abhilfemaßnahmen entwickeln, wenn irgendwelche Limits aus den Testspezifikationen überschritten werden.

Du solltest einfach nicht so "realitätsgläubig" sein und weniger diesen unnützen Messungen als deinem unfehlbaren Gefühl vertrauen. Klappt doch im Audio-Bereich auch vortrefflich...

Gruß
Jürgen

OpenEnd schrieb:

Zu Anfang habe ich in diesem Zusammenhang immer sogar auf Pelmazo verwiesen, was dieser dann nicht so toll fand.

Daß Du auf mich verwiesen hast fand ich gar nicht schlecht, bloß hätte ich es begrüßt wenn Du dabei nicht versucht hättest, die "Message" auf den Kopf zu stellen.

Meine (ausführlich begründete) Message war:

"Kabelklang so wie Ihr ihn versteht gibt's nicht. Wenn Ihr beim Umstecken auf ein anderes Kabel Klangänderungen feststellt, dann haben die andere Ursachen als Ihr denkt. Falls die Klangunterschiede nicht eingebildet sind, könnten sie aus Masseproblemen entstehen, und man sollte dann das Problem lösen anstatt die Kabel dafür verantwortlich zu machen."

Deine "Adoption" meiner Position hat sich eher so gelesen:

"Kabelklang gibt's, seht her: Sogar pelmazo schreibt das!"

Ich habe daraus gelernt daß man im Umgang mit Hardcore-Audiophilen immer damit rechnen muß daß die eigene Argumentation dazu verbogen wird um die audiophilen Weltbilder zu stützen, und wenn man dazu ein Argument ins Gegenteil verkehren muß.

Es gilt da leider auch der Spruch: "Never argue with a fool, because people might not know the difference..."

Hallo Charly

Wieso muss das gemessene Bauteil separat EMV-geschützt sein?

Könnte man es evtl. günstiger zusammen mit anderen Elementen in eine Box einbauen, welche als ganzes EMV-geschirmt ist?

Gruss Beat

pelmazo schrieb:

OpenEnd schrieb: Zu Anfang habe ich in diesem Zusammenhang immer sogar auf Pelmazo verwiesen, was dieser dann nicht so toll fand. Daß Du auf mich verwiesen hast fand ich gar nicht schlecht, bloß hätte ich es begrüßt wenn Du dabei nicht versucht hättest, die "Message" auf den Kopf zu stellen. Meine (ausführlich begründete) Message war: "Kabelklang so wie Ihr ihn versteht gibt's nicht. Wenn Ihr beim Umstecken auf ein anderes Kabel Klangänderungen feststellt, dann haben die andere Ursachen als Ihr denkt. Falls die Klangunterschiede nicht eingebildet sind, könnten sie aus Masseproblemen entstehen, und man sollte dann das Problem lösen anstatt die Kabel dafür verantwortlich zu machen." Deine "Adoption" meiner Position hat sich eher so gelesen: "Kabelklang gibt's, seht her: Sogar pelmazo schreibt das!" Ich habe daraus gelernt daß man im Umgang mit Hardcore-Audiophilen immer damit rechnen muß daß die eigene Argumentation dazu verbogen wird um die audiophilen Weltbilder zu stützen, und wenn man dazu ein Argument ins Gegenteil verkehren muß. Es gilt da leider auch der Spruch: "Never argue with a fool, because people might not know the difference..."

Hallo Pelmazo,

du versuchst, dich schon wieder herauszuwinden?

Können Menschen auf Grund der von dir beschriebenen Effekte Klangveränderungen detektieren, wenn sie Kabelverbindungen zwischen audiophilen Geräten ändern?
Dürfen Menschen diese Änderungen dann mit "Kabelklang" bezeichnen, wenn sie die technischen Hintergründe nicht kennen?

Es bleibt dir unbelassen, dass du beim Lesen von "Kabelklang" auf schlecht designte Ausgangsstufen und Masseversatz hinweisen kannst. Auch ist es in Einzelfällen durchaus möglich, dass Menschen sich einen Klangunterschied nur einbilden. Nicht OK ist, diesen Menschen grundsätzlich Einbildung zu unterstellen.

Wenn das mal geklärt ist, können wir uns immer noch darüber unterhalten, ob es noch weitere Effekte, die zu Klangveränderungen führen können, geben kann.
Die Ehre, den Masseversatz als Ursache für den landläufigen "Kabelklang" als erster beschrieben zu haben, wird dir niemand nehmen.

Grüßle vom Charly

jottklas schrieb:

OpenEnd schrieb: Zwischendurch muß ich ja immer die Messungen analysieren und Abhilfemaßnahmen entwickeln, wenn irgendwelche Limits aus den Testspezifikationen überschritten werden. Du solltest einfach nicht so "realitätsgläubig" sein und weniger diesen unnützen Messungen als deinem unfehlbaren Gefühl vertrauen. Klappt doch im Audio-Bereich auch vortrefflich... Gruß Jürgen

Wenn man dem amerikanischen Produkthaftungsrecht unterliegt, ist man gut beraten, Mesungen von einem Meßlabor erstellen zu lassen, welches der amerikanische Kunde freigegeben hat.
Mit Bauchgefühl würde ich nicht an Dinge herangehen, die für andere Menschen bei Versagen den Tod bedeuten können.
Man muß schon unterscheiden können zwischen dem Spielzeug "Audiotechnik" und lebensentscheidenden Entwicklungen.

Grüßle vom Charly

P.S.: um auf Dein Niveau hinabzusteigen: ein besseres Hotel darfst Du Dir nicht nehmen? Das zeigt wieviel Du Deinem Arbeitgeber wert bist, oder?

Habe ja nichts anderes behauptet. Ich bin hier auch nur ein kleines Licht und darf ohne OK von meinem Chef nicht mehr als 100€ für ein Einzelzimmer pro Nacht ausgeben.

Ich kann damit leben.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

P.S.: um auf Dein Niveau hinabzusteigen: ein besseres Hotel darfst Du Dir nicht nehmen? Das zeigt wieviel Du Deinem Arbeitgeber wert bist, oder? Habe ja nichts anderes behauptet. Ich bin hier auch nur ein kleines Licht und darf ohne OK von meinem Chef nicht mehr als 100€ für ein Einzelzimmer pro Nacht ausgeben. Ich kann damit leben. Grüßle vom Charly

Gibst Du mir bitte noch eine Antwort auf Post #2936.

xuser schrieb:

Hallo Charly Wieso muss das gemessene Bauteil separat EMV-geschützt sein? Könnte man es evtl. günstiger zusammen mit anderen Elementen in eine Box einbauen, welche als ganzes EMV-geschirmt ist? Gruss Beat

Hallo Beat,

man kann nicht alle Baugruppen zentral betreiben. Dagegen sprechen Kostengründe, logistische Fragen usw. Die Autohersteller schreiben uns vor, welche Baugruppe wo zu sitzen hat. Darüberhinaus schreiben sie uns vor, wie viel Störungen die Baugruppe absondern darf und wie störungsfest diese sein muß.
In den verschiedenen Musterphasen einer Entwicklung werden diese Anforderungen mit dem entwickelten Gerät abgeglichen.
Morgen und übermorgen werde ich mir anschauen, ob das Gerät immun gegen Störungen ist. Gespannt bin ich auf die Radarpulse mit 600V/m.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

du versuchst, dich schon wieder herauszuwinden?

Ich versuche mich aus Deiner Umarmung herauszuwinden, denn sie ist mir unangenehm.

Können Menschen auf Grund der von dir beschriebenen Effekte Klangveränderungen detektieren, wenn sie Kabelverbindungen zwischen audiophilen Geräten ändern?

Das ist durchaus möglich, und zwar auch zwischen Geräten die Du ganz bestimmt nicht "audiophil" nennen würdest. Wenn in dieser Hinsicht "audiophile" Geräte hervorzuheben sein sollten, dann allenfalls wegen der in diesem Sektor öfter zu findenden zweifelhaften Designentscheidungen, die das Problem tendenziell verschlimmern, wie z.B. das Erden der Geräte über den Schutzleiter bei gleichzeitiger Verwendung unsymmetrischer NF-Verbindungen.

Dürfen Menschen diese Änderungen dann mit "Kabelklang" bezeichnen, wenn sie die technischen Hintergründe nicht kennen?

Mein Artikel soll ja gerade dazu führen daß sie diese Hintergründe kennenlernen. In dem Moment, in dem sie die Ursachen kennengelernt haben, ist mir sehr daran gelegen daß sie die Verwendung dieses irreführenden Begriffes einstellen und für die Verbreitung der korrekten Erklärung sorgen. Eine Rechtfertigung für das fortgesetzte Ignorieren der Tatsachen will ich mit Sicherheit nicht liefern.

Auch ist es in Einzelfällen durchaus möglich, dass Menschen sich einen Klangunterschied nur einbilden. Nicht OK ist, diesen Menschen grundsätzlich Einbildung zu unterstellen.

Ich unterstelle ihnen das nicht grundsätzlich. Ich bin aber im Gegensatz zu Dir der Ansicht, daß sich die Menschen nicht bloß in Einzelfällen einen Klangunterschied einbilden, sondern in der Regel. Was Du als die Ausnahme darzustellen versuchst ist in Wirklichkeit der weitaus häufigste Fall, wie gerade auch das Beispiel Deiner Person bestätigt. Folglich ist es gerechtfertigt wenn man diesen Fall als Erstes überprüft haben will, und erst dann weitere Erklärungen in Betracht zieht wenn die Einbildung als Erklärung ausscheidet.

Wenn das mal geklärt ist, können wir uns immer noch darüber unterhalten, ob es noch weitere Effekte, die zu Klangveränderungen führen können, geben kann.

Das können wir dann klären wenn es konkrete Anhaltspunkte von Klangeinflüssen gibt, bei denen die anderen Erklärungen (Einbildung, Masseversatz) glaubwürdig ausgeschlossen wurden.

Die Ehre, den Masseversatz als Ursache für den landläufigen "Kabelklang" als erster beschrieben zu haben, wird dir niemand nehmen.

Diese Ehre beanspruche ich gar nicht. Die Erkenntnis ist viel älter als mein Artikel.

audiophilereinsteiger schrieb:

OpenEnd schrieb: Der Lohnstreigen gibt Auskunft darüer, was ein Mensch in seinem Job wert ist. Wenn man mehr drauf hat, bekommt man auch mehr, wenn man seinen vorhandenen Grips einsetzt. So sind schon gewisse Rückschlüsse möglich. Grüßle vom Charly Ich greife diese Argument von Dir logisch auf: Die Pflegekraft für Demente ist nichts wert. Der Schönheitschirurg ist sehr viel wert. Der Drogenfahnder ist nichts wert. Der Bordellbetreiber ist sehr viel wert. Der Biobauer ist nichts wert. Der Geschäftsführer eines Mastbetriebes ist sehr viel wert. Stimmst Du diesen Aussagen zu?

Jobtechnisch sind die Menschen nunmal das wert, was auf dem Gehaltszettel steht. Der Markt bestimmt den Preis. Sie haben in Abhängigkeit ihres Brains die Möglichkeit, sich zu entwickeln. Wer sich nicht entwickelt, darf nicht damit hadern, dass er gehaltstechnisch da bleibt, wo er ist. Das ändert nichts daran, dass das tolle Menschen sein können.
Wer sich nicht entwickeln will und mit seinem Status zufrieden ist, der muß damit leben.

Grüßle vom Charly

OpenEnd schrieb:

audiophilereinsteiger schrieb: Ich greife diese Argument von Dir logisch auf: Die Pflegekraft für Demente ist nichts wert. Der Schönheitschirurg ist sehr viel wert. Der Drogenfahnder ist nichts wert. Der Bordellbetreiber ist sehr viel wert. Der Biobauer ist nichts wert. Der Geschäftsführer eines Mastbetriebes ist sehr viel wert. Stimmst Du diesen Aussagen zu? Jobtechnisch sind die Menschen nunmal das wert, was auf dem Gehaltszettel steht. Der Markt bestimmt den Preis. Sie haben in Abhängigkeit ihres Brains die Möglichkeit, sich zu entwickeln. Wer sich nicht entwickelt, darf nicht damit hadern, dass er gehaltstechnisch da bleibt, wo er ist. Das ändert nichts daran, dass das tolle Menschen sein können. Wer sich nicht entwickeln will und mit seinem Status zufrieden ist, der muß damit leben. Grüßle vom Charly

Das war jetzt ein Statement, dass Deine bereits mehrfach dargestellte Weltanschauung wiederholt. Meine Frage hast Du nicht beantwortet.

Deshalb noch eine Anleitung:

Die oben aufgeführten Aussagen zu "nichts wert - sehr viel wert " lesen.

Als Antwort geben: entweder "ich stimme zu" oder "ich stimme nicht zu".

VG

Wir haben also fast 4 Millionen unterentwickelte und jobtechnisch wertlose Menschen im Land.
Warum hast du dich denn nicht vom kleinen Mess- und Lötknecht zu einem erfolgreichen Investmentbanker entwickelt?
Wolltest du einfach nicht, oder konnest du einfach nicht?

Hi Charly

OpenEnd schrieb:

Hallo Stefan, mir geht es darum, dass endlich mal anerkannt wird, dass Menschen Unterschiede detektieren können, wenn sie Kabel zwischen ihren Geräten ändern.

Ist das (wieder) nur der zweite Schritt vor dem ersten? Gibt es denn bisher Menschen, welche Unterschiede durch "Kabeländerungen" unter kontrollierten und reproduzierbaren Bedingungen verifizieren konnten?

Die Wirkmechanismen sind unter Fachleuten bekannt. Masseversatz ist nichts Neues. Steht in der Automobiltechnik in jeder Testanforderung. Masseversatz in der Audiotechnik hat Pelmazo erstmalig erwähnt. Pelmazos Ansatz des Masseversatzes ist ja richtig. Etwas, was richtig ist, kann man doch nutzen.

Wenn ich es noch recht im Kopf habe, müssten die Hifischachteln und die Kabel/deren Kabelanschlüsse schon ziemlich schlecht konstruiert sein, damit sowas in der Art überhaupt hörbar durchschlägt. Ich würde das Zeuchs dann z.B. reklamieren.

Gruss
Stefan

ZeeeM schrieb:

Wir haben also fast 4 Millionen unterentwickelte und jobtechnisch wertlose Menschen im Land. Warum hast du dich denn nicht vom kleinen Mess- und Lötknecht zu einem erfolgreichen Investmentbanker entwickelt? Wolltest du einfach nicht, oder konnest du einfach nicht?

Das ist nicht meine Welt. Bin gerne Techniker und kann mit dem leben, was ich erreicht habe.
Ob ich es könnte, weiß ich nicht. Habe es nie probiert.

Grüßle vom Charly

Hallo audiphilereinsteiger,

so einfach wolltest du es?

Ich stimme diesen Aussagen nicht zu.

Grüßle vom Charly