Diskussion zu pelmazos Blog

Moin,

keine Ahnung, ob hier schon der Text "Unsinnige Lösung eines nicht vorhandenen Problems" besprochen wurde? 40 Seiten bei DSL 1000 durchzuklicken und mich in wütende Diskussionen um die goldene Zitrone einzulesen, ist mir auch offengestanden zu mühselig!

Letzten Dezember hatte ich mir einen Klasse-A-Verstärker zugelegt. Weniger um einen Klasse-A-Verstärker zu haben, als viel mehr um einen Verstärker zu haben, der die wenig detailreichen Mitten und Höhen des Pioneer M-90 ausgleicht. Da ich sowieso schon einige Serie-20-Komponenten habe, war es naheliegend, einen Pioneer M-22 zu nehmen.

Der Grund warum ich ihn gekauft habe, waren keine Übernahmeverzerrungen oder sonst etwas. Der Hauptgrund war: Ich wollte einfach einen M-22 haben!
Ein weiterer Grund war, dass ich mir eine detailreichere Darstellung außerhalb der Bässe versprochen habe.

Meine Erwartungen an eine Klasse-A-Endstufe wurden in jeder Hinsicht erfüllt bzw. teilweise seeeeehr weit übertroffen!

Und noch etwas zu der billigen bis primitiven Stimmungsmache im letzten Absatz:

pelmazo-Blog schrieb:

Aber das ist High-End, nicht wahr: Wenn man die einfachste Lösung trotz ihrer Mängel als das Nonplusultra verkauft, das ein Problem löst welches gar nicht wirklich existiert, was aber trotzdem die Phantasie der Ahnungslosen beflügelt und ihre Geldbörsen öffnet.

Bei High End geht es im Kernbereich nicht um die Etablierung von dieser oder jener Technik als Nonplusultra. Es geht um die korrekte Darstellung von Musik. Mehr nicht! Es ist das Primat des Klangs gegenüber den Produktionskosten. Was da noch an Image und "Lifestyle" mitschwingt ist nur zur Befriedigung der eitlen Fatzkes, die sich und ihren Charakter nur über die materiellen Güter definieren, die sie besitzen. Mit "High End" hat das rein gar nichts zu tun!

Es mag sein, dass es Leute gibt, die keinen Unterschied zwischen einer Klasse-A-Endstufe und beliebigen anderen Konstruktionen hören. Das glaube ich diesen Menschen auch durchaus. Was ich ihnen aber nicht abnehme ist, an einen solchen Hörtest ergebnisoffen heranzugehen. In dem Moment in dem diese Ergebnisoffenheit aber fehlt, sind abwertende Kommentare über Techniken, die nicht den eigenen Vorstellungen entsprechen, maximal "emotionale Selbstbefriedigung" ... um es mal in freundlichen Worten auszudrücken.

Jeder Mensch hört und verarbeitet Musik nunmal anders. Wer gedanklich nicht offen für musikalische Feinheiten ist, wird sie zwar hören, aber gedanklich nicht verarbeiten/bewusst wahrnehmen. Wenn die Blockade nicht die Ohren sind, sondern das Organ dazwischen, helfen auch keine noch so sensiblen Messgeräte um dieses oder jenes zu "beweisen".

Achdumeinegüte! Ein jungfräulicher Audiophiler hat mein Blog entdeckt und findet er müßte mal genau den Quark dazu äußern den man audiophilerseits üblicherweise dazu äußert. Sehr originell!

Altmetall-Liebhaber schrieb:

Der Grund warum ich ihn gekauft habe, waren keine Übernahmeverzerrungen oder sonst etwas. Der Hauptgrund war: Ich wollte einfach einen M-22 haben!

Auch wenn Du es vielleicht nicht glaubst: Damit habe ich überhaupt kein Problem.

Ein weiterer Grund war, dass ich mir eine detailreichere Darstellung außerhalb der Bässe versprochen habe. Meine Erwartungen an eine Klasse-A-Endstufe wurden in jeder Hinsicht erfüllt bzw. teilweise seeeeehr weit übertroffen!

Es ist nun wirklich kein Wunder daß man in so einer Situation erst einmal von seiner neuen Anschaffung schwärmt, das hat mit irgendwelchen objektiven Qualitäten erst mal recht wenig zu tun. Zudem ist's ja noch nicht lange her, da ist der Enthusiasmus wohl noch nicht dem Alltag gewichen.

Deine Formulierungen sind aber durchaus noch kommentarwürdig, denke ich. Es mag wie Korinthenkackerei erscheinen wenn ich darauf herumreite, aber genau im Kontext meines Themas hat das eine gewisse Relevanz:

1. stelle ich fest daß Du offenbar auf den M-22 scharf warst und nicht einfach auf eine Klasse-A Endstufe. Es wäre also besser, nicht von Deinen Erwartungen an Class-A, sondern an den M-22 zu reden. Ob das was Du am M-22 gehört hast auf Class-A zurückgeht, und sogar typisch für Class-A ist, weißt Du nicht und kannst Du auf diese Weise auch nicht herausfinden. Du glaubst daß es an Class-A liegt, das ist alles. Und glauben tust Du es weil Du schon im Vorfeld die diesbezügliche Propaganda verinnerlicht hast. Es geht ja auch kaum anders, dafür sorgen Fachmedien und Händler/Hersteller.

2. habe ich noch keinen Verstärker erlebt der tatsächlich Details verschluckt hätte. Dazu müßte er ein Ausmaß an Störungen und/oder Rauschen produzieren daß man ihn mit Fug und Recht unbrauchbar oder defekt nennen kann. Daß ich hingegen manche Details manchmal höre und manchmal nicht ist völlig normal. Das hat sehr viel mit meinem eigenen Zustand zu tun, und mit der Hörsituation. Allein schon der Enthusiasmus für das neue Gerät macht einen aufmerksamer. In allen solchen Fällen, die ich erlebt habe, waren die gleichen Details, einmal entdeckt, auch mit dem vorigen Verstärker (oder anderen Komponente) genauso gut wahrzunehmen. Mein Schluß daraus: Diese Sache mit dem Detailreichtum der Darstellung ist ein rein psychologischer Effekt und hat nichts mit der Qualität der Audioanlage zu tun. Ich gehe davon aus daß das bei Dir auch nicht anders sein wird.

Bei High End geht es im Kernbereich nicht um die Etablierung von dieser oder jener Technik als Nonplusultra. Es geht um die korrekte Darstellung von Musik. Mehr nicht! Es ist das Primat des Klangs gegenüber den Produktionskosten. Was da noch an Image und "Lifestyle" mitschwingt ist nur zur Befriedigung der eitlen Fatzkes, die sich und ihren Charakter nur über die materiellen Güter definieren, die sie besitzen. Mit "High End" hat das rein gar nichts zu tun!

So würden es die Audiophilen gern gesehen haben. Das ist wie High-End angeblich sein sollte, aber nicht wie es ist. Auch der M-22 ist nicht so gebaut worden weil man dem optimalen Klang nur so am nächsten kommen kann. Er ist so gebaut worden weil es Leute wie Dich gibt die daran glauben, mehr noch die daran glauben wollen, das ist alles.

Es mag sein, dass es Leute gibt, die keinen Unterschied zwischen einer Klasse-A-Endstufe und beliebigen anderen Konstruktionen hören. Das glaube ich diesen Menschen auch durchaus. Was ich ihnen aber nicht abnehme ist, an einen solchen Hörtest ergebnisoffen heranzugehen. In dem Moment in dem diese Ergebnisoffenheit aber fehlt, sind abwertende Kommentare über Techniken, die nicht den eigenen Vorstellungen entsprechen, maximal "emotionale Selbstbefriedigung" ... um es mal in freundlichen Worten auszudrücken.

Ich nehme Dir diese Ergebnisoffenheit ebensowenig ab, da sind wir also quitt. Ich finde das erkennt man an Deinen Formulierungen ohne Weiteres. Von daher finde ich die Predigt an Andere nicht besonders überzeugend. Ich bin darüber hinaus davon überzeugt daß auch Du selbst keinen Unterschied zwischen einer Class-A Endstufe und einer Class-B Endstufe hörst, vorausgesetzt beide sind gut gemacht. Es gibt sogar Endstufen die man von einer Betriebsart in die andere umschalten kann, denn der Unterschied besteht im Grunde bloß in einer anderen Vorspannungseinstellung. Bloß läßt sich das schwer verkaufen wenn der Kunde dann merkt welchen Unterschied das am Klang macht: Nämlich keinen.

Jeder Mensch hört und verarbeitet Musik nunmal anders. Wer gedanklich nicht offen für musikalische Feinheiten ist, wird sie zwar hören, aber gedanklich nicht verarbeiten/bewusst wahrnehmen. Wenn die Blockade nicht die Ohren sind, sondern das Organ dazwischen, helfen auch keine noch so sensiblen Messgeräte um dieses oder jenes zu "beweisen".

Das mag sein, aber mit Class-A oder nicht hat das genau Null zu tun. Es ist die Psychologie von der ich oben schon schrieb. Es geht dabei sogar noch weiter: Sogar ein und derselbe Mensch hört und verarbeitet Musik immer wieder anders. Mit leerem Magen anders als mit vollem, vor dem Gähnen anders als danach, allein anders als zu zweit, nach dem Aufstehen anders als vor dem Zubettgehen.

Sortier mal Deine Gedanken, Du vermischst noch viel zu viel miteinander was in ganz unterschiedliche Kategorien gehört. Und les' ein paar mehr Blog-Artikel, auch die älteren.

"Keiner von uns beiden, so kann man wohl sagen, weiß etwas Schönes und Gutes. Aber dieser glaubt zu wissen und weiß nicht, ich aber, der ich ebensowenig weiß, glaube das nicht.
Daher scheine ich um ein weniges weiser zu sein als dieser, da ich nicht glaube zu wissen, was ich nicht weiß."
Sokrates zitiert nach: http://de.wikiquote.org/wiki/Sokrates

Zu deinen restlichen geradezu unverschämten Anwürfen nehme ich keine weitere Stellung. Letztendlich hat es überhaupt keinen Zweck mit einem Menschen wie dir Gedanken austauschen zu wollen. Dir geht es nicht darum, ein Problem zu erörtern. Dir geht es darum recht zu behalten. Dazu bedienst du dich alberner rhetorischer Taschenspielertricks.

Solche Menschen wie du sind der Hauptgrund, warum ich in diesem Forum ein Jahr lang nichts mehr geschrieben habe. Wegen deiner aus gegenwärtiger Sicht auf Selbstvictimisierung beruhendem Wehklagen über die Kommentarkultur in deinem Blog ging ich davon aus, du würdest ein Mensch mit Interesse an Gedankenaustausch der Betrachtung eines Problems aus verschiedenen Blickwinkeln sein. Da habe ich mich wohl leider getäuscht.

Was ich hier lese, ist wieder die selbe inquisitorische Holzohren-Sch***e, wegen der ich mich vor einem Jahr aus diesem Forum zurückgezogen hatte.

Dieser Thread scheint wohl nicht dem Gedankenaustausch, sondern nur der Selbstbeweihräucherung einer der borniertesten Fraktionen von HiFi-Fans zu dienen.

Entsprechend ziehe ich mich zurück. Dieses Anliegen ist mir ganz entschieden zu primitiv!

PS: Ich fühle mich geehrt dass du mir den gelben "Audiophilenstern" an die Brust heftest. So habe ich mich zwar nicht unbedingt gesehen. Aber es geht doch nichts über die angemessene Diffamierung Andersdenkender!

So schnell schon die Beleidigtenmasche? Das ist rekordverdächtig. Die meisten brauchen dafür erst mehrere Seiten.

Altmetall-Liebhaber schrieb:

PS: Ich fühle mich geehrt dass du mir den gelben "Audiophilenstern" an die Brust heftest.

Der muss wirklich sehr beleidigt sein

immer die gleiche weinerliche goldorhren-sch&/%&.

und dann immer dieser mist vom "andersdenken".

wann begreifen die endlich, dass es bei hifi und der dahinter stehenden technik nicht um meinungen, sondern um wissen geht?!

Altmetall-Liebhaber schrieb:

PS: Ich fühle mich geehrt dass du mir den gelben "Audiophilenstern" an die Brust heftest.

Möchstest Du damit die Äußerungen pelmazos Dir (oder anderen Goldohren) gegenüber mit der Judenverfolgung der Nazis im dritten Reich vergleichen? Das wäre m.E. sehr weit daneben …

phlippo schrieb:

immer die gleiche weinerliche goldorhren-sch&/%&. wann begreifen die endlich, dass es bei hifi und der dahinter stehenden technik nicht um meinungen, sondern um wissen geht?! :cut

Das zu erkennen erfordert wiederum "Wissen"...

Gruß
Jürgen

So schnell schon die Beleidigtenmasche? Das ist rekordverdächtig. Die meisten brauchen dafür erst mehrere Seiten.

Ich kann das nur begrüßen. Solche TYpen braucht man im Forum nun wirklich nicht.

Eben, die beleidigte Leberwurst am Bande wäre viel passender.

phlippo schrieb:

wann begreifen die endlich, dass es bei hifi und der dahinter stehenden technik nicht um meinungen, sondern um wissen geht?!

Ich deute sein Sokrates-Zitat dergestalt daß er eben dieses Wissen in Frage stellt. Ich habe inzwischen auch mal auf seiner Homepage vorbeigeschaut, auf der er ebenfalls ins Philosophisch-Grundsätzliche gerät. Gemessen an dem was man da lesen kann finde ich daß ich hier mit ihm noch sehr milde umgegangen bin.

Altmetall-Liebhaber schrieb:

Ich fühle mich geehrt dass du mir den gelben "Audiophilenstern" an die Brust heftest. So habe ich mich zwar nicht unbedingt gesehen. Aber es geht doch nichts über die angemessene Diffamierung Andersdenkender!

Du empfindest es als Diffamierung, wenn ich Dich in die audiophile Schublade stecke? Dann hat meine Propaganda ja tatsächlich etwas genutzt!

Ich hätte jetzt eher erwartet daß Du diese Bezeichnung mit Überzeugung für Dich selbst gewählt hättest, jedenfalls ist aus Deinen Aussagen hier nicht zu erkennen worin Deine Einstellung sich von der der Audiophilen unterscheidet. Ich erkenne da eine typisch audiophile Argumentation und Reaktion, das kommt wie aus dem Lehrbuch. Da meine ich einfach: Wenn etwas quakt, watschelt, und aussieht wie eine Ente, dann wird es wohl auch eine Ente sein.

Aber wer weiß vielleicht ist es ja auch ein verwunschener Prinz. Unser Wissen ist ja beschränkt. Besonders meines.

paschulke2 schrieb:

Altmetall-Liebhaber schrieb: PS: Ich fühle mich geehrt dass du mir den gelben "Audiophilenstern" an die Brust heftest. Möchstest Du damit die Äußerungen pelmazos Dir (oder anderen Goldohren) gegenüber mit der Judenverfolgung der Nazis im dritten Reich vergleichen? Das wäre m.E. sehr weit daneben …

Oh mein Gott... Das ist so weit daneben, dass ist schon einmal runtergefallen und auf der anderen Seite wieder aufgetaucht.

stschroeder schrieb:

Das ist so weit daneben, dass ist schon einmal runtergefallen und auf der anderen Seite wieder aufgetaucht.

So? Welche anderen gelben XYZ-Sterne, die man sich an die Brust heften muss, gibt es denn noch?

paschulke2 schrieb:

stschroeder schrieb: Das ist so weit daneben, dass ist schon einmal runtergefallen und auf der anderen Seite wieder aufgetaucht. So? Welche anderen gelben XYZ-Sterne, die man sich an die Brust heften muss, gibt es denn noch?

Sheriff-Sterne.

Grüße, Frank

Sind nicht gelb, sondern aus Blech (Falschgold)

Wo wir gerade bei Metall und Glauben sind.

Im neusten Artikel wird (unsinnigerweise) ein Vergleich Alu-Felgen gegen Stahlfelgen aufgeführt.

1. heißt es Räder und nicht Felgen
2. Sind die meisten Alu-Räder NICHT leichter (wer es nicht glaubt, lege die Räder auf eine Waage).

Aber auch auf diesem Gebiet ist der Glaube wesentlich.

Oh Du liebes Lottchen. Es heisst nicht nur Räder statt Felgen. Wenn überhaupt sind die "rotierenden Massen" eher belanglos. Oder kann man wegen der Kreiselkräfte einen Wagen mit Stahlrädern nicht mehr lenken? Wenn überhaupt geht es um die ungefederten Massen.

Ich finde das Besipiel aber aus einem anderen Grund passend. Alus werden fast ausschlisslich wegen der Optik und dem Wohlfühl- bzw. Protzfaktor angeschafft. Und teuerer ist da nicht gleich leichter, sondern auffälliger.

Und woran erinnert uns das? Genau: an den High-End-Zirkus.

Gruss

fbode

Kann ich bestätigen. Die Sommer-Alus meines Autos sind schwerer als die Stahlfelgen der Winterräder (gleiche Größe wohlgemerkt).

Das ist aber nicht der einzige Schuss in den Ofen dieses "Beitrages". Pelmazo hat sich ja schon die Mühe gemacht, diesen Knilch zu zerlegen, deshalb spare ich mir jeden weiteren Kommentar dazu, was aber fassungslos macht, ist dieser Dr. K.! Ja Du meine Güte, da faselt der doch aufgegeilt von dem Dünnpfiff des Kabelvekäufers von Ingenieuren, die Rasenmähermotoren entwickeln, die angesichts des geballten überlegen Fachwissens der Formel 1 Motorenentwickler nicht mehr antworten.

Dabei geht es um STECKDOSENLEISTEN, eine im Vergleich zu jedem Rasenmäher grenzenlos primitivere Konstruktion (es sei denn, Dr. K. benutzt eine vergoldete Nagelschere dazu, zuzutrauen wäre es ihm; es müßte sich nur ein ihm vertrauenswürdig erscheinender Mensch finden, nennen wir ihn Dr. Wiese, der ihm die passende Werbung dazu strickt).

Wahrscheinlich liegen die armen "Rasenmähermotorenentwickler" röchelnd unter dem Schreibtisch, weil sie sich angesichts des Geschreibsels mit Wucht die Stirn zertümmert haben.

So, das mußte raus!

Gruß

Kawa

fbode schrieb:

.... Ich finde das Besipiel aber aus einem anderen Grund passend. Alus werden fast ausschlisslich wegen der Optik und dem Wohlfühl- bzw. Protzfaktor angeschafft. Und teuerer ist da nicht gleich leichter, sondern auffälliger. Und woran erinnert uns das? Genau: an den High-End-Zirkus. Gruss fbode

Genau deshalb mein etwas OTer Beitrag. Passt wunderbar.

Auch schön:
http://www.stereophile.com/content/furutechs-gtx-receptacles
...I was hoping to hear a dramatic and obvious improvement in the overall sound of my system, but I can’t say that I did, and attempting to perform extensive A/B/A comparisons would just be silly....

Aber dann kommt die Autosuggestion:
..Over time, I have gained the sense that my system is quieter: Sudden stops in music are sometimes almost enough to knock me off my seat. In addition, bass kicks in rock music seem to have a rounder, fuller, and more controlled wallop. I like that...

Dann waren sie eingebrannt (ins Hirn).

fbode schrieb:

Ich finde das Besipiel aber aus einem anderen Grund passend. Alus werden fast ausschlisslich wegen der Optik und dem Wohlfühl- bzw. Protzfaktor angeschafft. Und teuerer ist da nicht gleich leichter, sondern auffälliger.

Es gibt viele ähnliche Beispiele aus verschiedenen Interessensfeldern. Beim Windsurfen sind die ach-so-tollen RDM Masten mit reduziertem Durchmesser ("Spargel") schwerer als die "alten" SDM Masten mit normalem Durchmesser.

Aber klar, weil der RDM dünner ausschaut kauft ihn jeder und meint, er sei leichter.

Überhaupt, Masten: Es gibt beim Windsurfen die Idee, dass man ein Segel nur mit dem Masten des Herstellers vernünftig fahren könne und es muss immer 90% Carbon sein.

In einem BT könnte garantiert niemand Gewichte oder Hersteller unterscheiden.

Das Thema ist viel grösser als nur HiFi.

Gruss

David

Amerigo schrieb:

Überhaupt, Masten: Es gibt beim Windsurfen die Idee, dass man ein Segel nur mit dem Masten des Herstellers vernünftig fahren könne und es muss immer 90% Carbon sein. In einem BT könnte garantiert niemand Gewichte oder Hersteller unterscheiden. Das Thema ist viel grösser als nur HiFi. Gruss David

Wenn du damit sagen wolltest, dass es beim Thema Hifi, obwohl es aufgrund seiner umfangreichen Eletroakustischen Basics deutlich schwieriger zu verstehen ist als das Thema Surfen/Segeln mit seinem Wind als Basic und es also bei Hifi deutlich weniger Dumme geben sollte als woanders, es gerade bei Hifi verhältnismäßig genauso viele Leichtgläubige gibt, denen das Geld zwecks Geldverdienen eben mit Scharlatanerie aus den Taschen gezogen wird, dann fange ich mal das Durchzählen zwecks habe-verstanden-Meldung an :

1

gruß gangster

Unklar ist der Rede Sinn

fbode


Edit kptools: Unnötiges Komplettzitat des vorangegangenen Beitrags entfernt!

Kawa schrieb:

Das ist aber nicht der einzige Schuss in den Ofen dieses "Beitrages". Pelmazo hat sich ja schon die Mühe gemacht, diesen Knilch zu zerlegen, deshalb spare ich mir jeden weiteren Kommentar dazu, was aber fassungslos macht, ist dieser Dr. K.!

Ja, der besagte Thread ist mal wieder ein Highlight. Den kann man nur wirklich genießen wenn man darauf achtet sich beim Kopfschütteln den Hals nicht auszurenken.

Der Dr. K. ist da zwar der unumstrittene König des Irrwitzes, aber es gibt auch ein paar andere Aspiranten die sich nicht schlecht schlagen.

paschulke2 schrieb:

stschroeder schrieb: Das ist so weit daneben, dass ist schon einmal runtergefallen und auf der anderen Seite wieder aufgetaucht. So? Welche anderen gelben XYZ-Sterne, die man sich an die Brust heften muss, gibt es denn noch?

Ähem, Entschuldige, das Zitat hat es wohl nicht deutlich gemacht. Ich sehe den Vergleich wie du und dieser ist so weit daneben, dass er schon einmal runtergefallen ist (Erde ist ja Scheibe, Hifi-Vodoo Blaa )...



Gruß,

Stefan.

OT
Hab mal nen Wordle gemacht


Wer errät den Autor ?

Bei Nietzsche fiel es mir wie Schuppen von den Augen

Wordle....

Gruss
Stefan

Was hat der denn immer mit Porsche?

Hallo

Erstmal glückwunsch/dankeschön an Pelmazo, für den super Blog! Finde ihn ziemlich informativ, auch wenn bei älteren Beiträgen der Kommentarbereich geringfügig aus dem Rude gelaufen ist...


Könnte mir jemand vllt sagen wo der neueste Beitrag von Prof. Doc. Doc. K. zu finden ist? Würde liebend gern wieder etwas philosophisches Geschwurbel lesen.
Den Andeutungen zufolge scheint er ja wieder ein richtiger Leckerbissen zu sein

gruß chohy

Danke Chohy!

Chohy schrieb:

Könnte mir jemand vllt sagen wo der neueste Beitrag von Prof. Doc. Doc. K. zu finden ist? Würde liebend gern wieder etwas philosophisches Geschwurbel lesen. Den Andeutungen zufolge scheint er ja wieder ein richtiger Leckerbissen zu sein ;)

Du brauchst nur den Thread zu lesen, der in meinem Blog-Artikel verlinkt ist, da gibt's genug Material vom Doktor und von den Anderen.

Super Danke! Hatte den neuesten Beitrag noch nicht
gelesen

Edit: So habe mich jetzt durch's erste Viertel gelesen und das ganze ist wieder sehr sehr erheiternd... da meine Sitcoms grade Winterpause haben, habe ich hier einen super Ersatz gefunden
Köstlich wie u.a. Doc. K. sich wieder ereifert die Ehre des Herstellers zu retten....

gruß chohy

Pelmazo hat sich ja schon die Mühe gemacht, diesen Knilch zu zerlegen

Mühe?

Eher Routine.

Erlegen ist gar nicht nötig. Diese Sorte macht sich völlig freiwillig und in aller Öffentlichkeit selbst zum Affen. So was lässt man besser unkommentiert, wirkt einfach besser.

Leider ist halt nicht jeder so gebildet um dieses Spielchen zu durchschauen.
Ich habe z.B. null Ahnung von Elektronik, möchte aber trotzdem eine gute Stereoanlage
ohne für irgendwelchen Voodoo-Firlefanz mein Geld aus dem Fenster zu schmeißen.
Insofern bin ich Pelmazo dankbar, dass er wenigstens versucht die Leute auf den Boden der Tatsachen zu holen.

Ich denke, Pelmazo hat sicher nichts dagegen, wenn man sein Geld für "Firlefanz" aus dem Fenster schmeißt.

Ich schreib das nur, damit es nicht wieder heißt, irgendwer würde vorschreiben mit was man Zuhause zu hören hätte. Darum gehts eigentlich gar nicht.

Gruss
Stefan

voivodx schrieb:

Ich habe z.B. null Ahnung von Elektronik

Ich auch nicht besonders...aber ich hab Ohren, bin in der Lage mir einzugestehen dass mir mein Gehirn öfter mal Streiche spielt(in soo vielen Bereichen des Leben´s), besitze Humor und kann auch sehr gut über mich selbst und meine "Dummheit" lachen...wenn ich das nicht könnte würde ich pelmazo auch blöd finden

Das Ösi-Forum macht mir langsam Angst

mfg

Marc

voivodx schrieb:

Leider ist halt nicht jeder so gebildet um dieses Spielchen zu durchschauen. Ich habe z.B. null Ahnung von Elektronik, möchte aber trotzdem eine gute Stereoanlage ohne für irgendwelchen Voodoo-Firlefanz mein Geld aus dem Fenster zu schmeißen.

Manche der Spielchen durchschaut man tatsächlich bloß mit einem gewissen Fachwissen, aber ich bin der Meinung daß man auch als Laie eine Menge Anhaltspunkte für eine eigene Meinungsbildung bekommt, wenn man sich das Verhalten und die Argumentationsweise der beteiligten Diskutanten anguckt. Speziell wenn man sich überlegt: Welches Interesse haben die Diskutanten wohl, und wie setzen sie das in der Diskussion um? Was versuchen sie darzustellen und was steckt dahinter?

Deswegen bin ich auch gar nicht daran interessiert daß man mir einfach so glaubt. Eine Menge von Leuten scheinen sich in der Diskussion so zu verhalten als wollten sie Allen sagen: Glaubt mir, denn ich bin kultiviert und nett. Und manche davon wollen mir dann erklären: Wenn Du netter und kultivierter auftreten würdest, dann würde man Dir auch mehr glauben.

Viel lieber ist mir wenn mir jemand sagt: Du bist zwar ein harter Knochen, aber ich verstehe jetzt etwas besser wie sich die Sache verhält, und wer hier wohl recht haben dürfte und wer nicht. Und ein weiteres Ziel ist, vorzuführen was von der angeblichen Kultiviertheit übrig bleibt wenn man mal ein bißchen an der Fassade rüttelt.

pinoccio schrieb:

Ich denke, Pelmazo hat sicher nichts dagegen, wenn man sein Geld für "Firlefanz" aus dem Fenster schmeißt.

Nein, und das habe ich ja auch schon öfter versucht klarzustellen. Das wird aber sicher keinen hindern, das wieder zu postulieren wenn er in seiner Argumentationsnot ein wohlfeiles Provokationsinstrument braucht.


Edit kptools: Das letzte Zitat inkl. Antwort wurde entfernt, da bezugslos.

Das Ösi-Forum macht mir langsam Angst :L

Ehrlich gesagt, mir auch.

Aber es hat bisher jeden Sturm überstanden. Auch dieser wird vergehen.

Ich schätze Holger trotzdem als Mensch sehr und bin froh, dass er meinem Forum schon so lange treu bleibt.

Ich glaube auch (kann es aber nicht beurteilen), dass er auf seinem Gebiet sehr viel versteht.

Was die HiFi-Technik betrifft, ist er halt "übliches Opfer" der einschlägigen Werbeaussagen und damit beileibe kein Einzelfall.

Die "Aufklärer" sind eindeutig in der Minderheit.

Gruß
David

Ich denke, Pelmazo hat sicher nichts dagegen, wenn man sein Geld für "Firlefanz" aus dem Fenster schmeißt.

Das ist meine persönliche Hifi-Philosophie.
Nicht mehr Geld ausgeben, als es in klanglicher Hinsicht Sinn macht.

Auch wenn das Auge mitisst, den meisten geht es doch immer noch um den Klang.

Manche der Spielchen durchschaut man tatsächlich bloß mit einem gewissen Fachwissen, aber ich bin der Meinung daß man auch als Laie eine Menge Anhaltspunkte für eine eigene Meinungsbildung bekommt

Ich habe mir jedenfalls meine Meinung gebildet und sehe keinen vernünftigen Grund mir über Voodoo den Kopf zu zerbrechen.
Ich bin mit dem Klang meiner Anlage zufrieden.
Wollte ich den Klang verbessern, würde ich mir bessere Lautsprecher kaufen und vielleicht an der Raumakustik
feilen,aber nicht teure Kabel oder so´n Sch*** kaufen.

Hallo lieber David (hifiaktiv)

Auch ich gratuliere Dir natürlich recht herzlich zu Deinem fünfundachtzigsten Geburtstag.


Herzlichste Grüße
Christian Böckle

voivodx schrieb:

Das ist meine persönliche Hifi-Philosophie. Nicht mehr Geld ausgeben, als es in klanglicher Hinsicht Sinn macht.

Zähl mal bitte dein Zeuchs auf, damit man gucken kann, wo du noch sparen könntest. Ich würde gerne helfen und glaub mir, ich kann das, hab nämlich echt ne Nase für "Zwegat-Hifi"

Gruss
Stefan

Das ist meine persönliche Hifi-Philosophie. Nicht mehr Geld ausgeben, als es in klanglicher Hinsicht Sinn macht.

Das wäre für mich eine geradezu undenkbare (traurige) Einstellung.

Hallo,

Das wäre für mich eine geradezu undenkbare (traurige) Einstellung....

....und mit einem Hobby unvereinbar. Außer man hat sich als weiteres Hobby dem "Sparen im Hobby" verschrieben .

Grüsse aus OWL

kp

So schauts aus..

Das da :



Reicht völlig aus, was die "Sache" betrifft.

Aber erst damit:



Macht es mir Spass- und die Scheiben klingen dadurch gleich doppelt so gut..

Hallo,

Weil das nicht möglich ist, ....

Doch, das kann man schon in der Theorie ganz leicht überprüfen .

Billigleiste gegen "unmodifizierte" Sun-Leiste gegen Sunleiste:



Billigleiste: Messingschiene 0,8 X 9,5 mm = 7,6 mm², Leiterlänge zwischen den Polen 45 mm. Daraus ergibt sich ein Widerstand Steckplatz zu Steckplatz von 0,00084 Ohm.

"Unmodifizierte" Sun-Leiste: Kupferfraht 1,4 mm = 1,5 mm², Leiterlänge zwischen den Polen 120 mm. Daraus ergibt sich ein Widerstand Steckplatz zu Steckplatz von 0,002848 Ohm.

Sun-Leiste: Kupferfraht 2,0 mm = 3,14 mm², Leiterlänge zwischen den Polen 120 mm. Daraus ergibt sich ein Widerstand Steckplatz zu Steckplatz von 0,00136 Ohm.

And the Winner is?

Wenn wir nun den größten Verbraucher unsinniger Weise am letzten Steckplatz anschließen und tatsächlich den gern herbeizitierten Spitzen(lade)strom von 100 A zu Grunde legen, dann ergeben sich folgende Spannungsfälle von Steckplatz zu Steckplatz:

Billigleiste: 0,084 V

"Unmodifizierte" Sun-Leiste: 0,2848 V

Sun-Leiste: 0,136 V

Davon können sich dann wiederum nur max. 50% auf die Höhe der größtmöglichen parasitären Spannung im angeschlossenen Gerät auswirken. Sie sinkt also im Fall der Billigleiste von 115 V auf 114,958 V, im Fall der "Unmodifizierten" Sun-Leiste von 115 V auf 114,8576 V und im Fall der Sun-Leiste von 115 V auf 114,932 V. Und das ist bereits der theoretische Supergau, den es in der Praxis nie geben wird. Zudem wäre er sofort hinfällig, wenn ich den Verstärker einfach am ersten Steckplatz anschließe .

Fazit: Stromgefummel ist absolut sinnlos und gehörte Unterschiede sind immer der Suggestion geschuldet. Was ja auch was Schönes ist, bzw. sein kann . Allerdings reicht meine Einbildung bei Stromtuning einfach nicht weit genug.

Grüsse aus OWL

kp

Hi,

Dein Link zeigt es mal wieder:

Dort wird spekuliert, spekuliert, spekuliert..
Könnte, hätte, wäre- aber so richtig auf dem Grund gehen will das wohl keiner.
Wir haben hier auch ein paar Themen, wo ich mich frage, Mensch dann testet es doch- und klärt dann die möglichen Ursachen, wenn beim Test was unterschiedliches dabei herauskam.
Aber nein- reden, reden, reden..

Hallo,

vielleicht sollte man bei Blindtests keine Billigleisten zum Vergleichen verwenden. Die sind einfach zu gut, sozusagen die Referenz . Ein fieser Trick der Blindtestmafia also.

Grüsse aus OWL

kp

Stimmt, da könnte was dran sein..

Unlängst habe ich aber hier das Argument schlechthin gehört, warum das nicht gemacht wird.
Der Blindtest könnte dafür nicht langen, für solch ein komplexes Thema.

Dem Mann ist sowieso nicht zu helfen.
Da ich nicht schreiben kann, was ich mir wirklich denke: Man kann ihm eigentlich nur das lat. Sprichwort ans Herz legen:
Si tacuisses, philosophus mansisses.
Es tut direkt weh, zuzuschauen, wie sich manche mit jedem Wort disqualifizieren und es nicht mal merken.

Hallo,

der nächste Punkt ist die (angebliche) Notwendigkeit einer netzseitig möglichst niederohmigen Schutzleiterverbindung, um hierüber Potentialunterschiede von Geräten der Schutzklasse I auszugleichen. Rechnen wir auch diesen Fall mal durch und lassen solche Nedensächlichkeiten wie die galvanische Trennung durch den Trafo dabei einfach mal weg. In diesem Fall soll also der Potentialausgleich von den Schutzleiterverbindungen "übernommen" werden, um die NF-Leitungen von daraus entstehenden Störströmen zu entlasten, so denn überhaupt vorhanden. Wir nehmen also an, dies sei tatsächlich so möglich. Leider sind diese Verbindungen aber parallel geschaltet, was eine echte Reduzierung deutlich erschwert.

Ein gut geschirmtes Koaxkabel, wie es von "Technikern" immer empfohlen wird, hat einen Schirmquerschnitt von mindestens 1 mm². Bei einer Stereoverbindung sind die Geräte also mit einem Querschnitt von 2 mm² masseseitig verbunden. Bei einem Meter Länge ergibt sich daraus ein Massewiderstand von 0,009 Ohm zwischen den Geräten. Diesen gilt es also nun deutlich zu senken.

Gehen wir nun den unsinnigen Weg über die Gerätekabel und Steckerleiste.

1. Beim Standardanschlusskabel mit 1,5 m Länge pro Anschlusskabel und 0,75 mm² ergibt sich ein Widerstand von 0,1424 Ohm (2 Geräte = 2 Kabel). Dazu addieren wir dann die ganzen Kontaktwiderstände. 2 Gerätestecker mit zusammen 0,12 Ohm (nach Gau-Angaben laut HMS), 2 Schukostecker mit noch einmal 0,2 Ohm (ebenfalls laut HMS) und dem Widerstand zwischen den Steckplätzen unserer Standardsteckerleiste aus meinem vorletzten Beitrag hier mit 0,00084 Ohm. Die Kontaktwiderstände innerhalb der Stecker vernachlässigen wir der Einfachheit halber. Daraus ergibt sich ein Gesamtwiderstand von (utopischen ) 0,46324 Ohm und es fällt in dieser Rechnung sofort auf, daß der Widerstand innerhalb der Steckerleiste praktisch keinen Einfluss mehr auf das Ergebnis hat.

2. Bei der "Highend-Stromversorgung" mit 1,5 m Länge pro Kabel und 3,0 mm² ergibt sich ein Widerstand von 0,0356 Ohm. Dazu addieren wir dann wiederum die ganzen Kontaktwiderstände. 2 Gerätestecker mit zusammen 0,004 Ohm (laut HMS), 2 Schukostecker mit weiteren 0,001 Ohm und dem Widerstand zwischen den Steckplätzen unserer Standardsteckerleiste aus meinem vorletzten Beitrag hier mit 0,00084 Ohm. Die Kontaktwiderstände innerhalb der Stecker vernachlässigen wir auch hier der Einfachheit halber. Daraus ergibt sich ein Gesamtwiderstand von 0,04144 Ohm. Damit liegen wir um etwa den Faktor 12 niedriger, als mit unserem "Standardnetzanschluss".

Was hat das nun für eine Auswirkung auf unseren Gesamtwiderstand zwischen den Geräten?

Im ersten Fall sinkt der Gesamtwiderstand von 0,009 Ohm auf 0,008828 Ohm, im zweiten Fall von 0,009 Ohm auf 0,007394 Ohm. Die "Störströme", "gespeist" von Spannungsquellen mit mehreren Kiloohm Innenimpedanz, teilen sich nun umgekehrt zum Verhältnis dieser beiden Widerstandsketten auf. Was da wohl übrigbleibt, diesen Faden mögen Andere weiterspinnen.

Aber warum sollte ich, wenn ich hier denn tatsächlich ein Problem bekommen sollte, den teuren Umweg über eine aufwändige Netzverkabelung gehen, um den Widerstand zwichen den Gerätemassen zu verringern und die Geräte nicht einfach direkt mit einem Draht auf direktem Weg verbinden? Eine zusätzliche Kupferlitze von 1 m Länge und einem Querschnitt von 2,5 mm² zwischen den Geräten kommt inkl. Kontaktwiderständen auf rund 0,01 Ohm Widerstand und liegt damit sogar noch rund ein Viertel unter unserer "Highend-Stromversorgung". Der Gesamtwiderstand liegt dann bei 0,004736 Ohm. Damit fließen bei einem angenommenen "Störstrom" von insgesamt 10 mA im ersten Fall 9,81 mA, im zweiten Fall 8,21 mA und im dritten Fall sogar nur noch 5,26 mA über das NF-Kabel (ohne Berücksichtigung der netzseitigen Verbindung, die dann praktisch fast gar keine Verbesserung mehr bringt). Und das im Vergleich zu den Kosten des Stromtunings praktisch zum Nulltarif. Damit man dazu nicht an den Geräten "rumbasteln" muss (Kontaktstellen) empfiehlt sich die Verbindung über RCA-Stecker, bei denen man einfach den Pin entfernt und diese dann an freie Buchsen anschließt. Auch eine deutliche Verkürzung der NF-Verbindung auf das gerade noch nötige Maß bringt hier immer mehr, als jeglicher Netzzauber.

Grüsse aus OWL

kp