Der Advance-Acoustic-Geräte-Besitzer-Thread und derer die es werden wollen...

pinoccio schrieb:

Was anderes... schon jemand einen versiegelten Gehäusedeckel von Advance gesehen, welcher auf Garantieverlust durch öffnen hinweist? Nein...

Das steht normalerweise in der BDA ...wenn denn zufälligerweise eine dabei ist

Jungs nicht schlagen...war nur Spass

Gruß Ronny

Geht dieses Genöle über die Verarbeitung wieder los???

Es gibt allgemeine Fertigungstoleranzen nach DIN ISO, ich habe ein paar Seiten davor darüber berichtet. Es DARF Abweichungen vom Nennmaß geben und bei Löchern für Stifte, Drehregler,... MUSS eine Abweichung toleriert werden, weil es sonst nämlich zu sogenannten Presspassungen kommen kann. Dann nämlich sitzt der Knauf so fest in seiner Öffnung, dass man ihn nicht mehr drehen kann.

Fertigungsabweichungen lassen sich nur dann minimieren, wenn möglichst große Teile aus einem Stück hergestellt werden, dann ist die Gefahr von sich addierenden Toleranzen geringer. Die AA werden aber aus recht vielen Kleinteilen hergestellt, die alle mehr oder weniger automatisiert hergestellt werden. Aber selbst beim Einspannen der Teile in Werkzeugmaschinen kann eine Abweichung vom Nennmaß autreten, durch die Herstellgenauigkeit der Maschinen ebenfalls. Optisch sehen geclipste Verbindungen immer gut aus, weil sie meist federnde Befestigungselemente aufweisen, die unter Spannung stehen, oder extra Zierblenden, die dann irgendwie so drauf geschraubt werden, dass mehr oder weniger gleichmäßige Spalte entstehen. Beides hat AA nun mal nicht (sehr wohl aber andere).

Die, die hier ewig erzählen, dass AA nur schlecht verarbeitete Geräte baut, sollen doch mal ihre Creeks oder NAD prüfen. Und am besten auch gleich ihre Autos. Dort sieht man nämlich auch gut, wie und wo Spaltmaße in welcher Größe auftreten. Prüft eure Mixer, Rasierer, Waschmaschinen und messt Spaltmaße nach und vergleicht die unterschiedlichen Herstellungsprozesse. Prüft die Lage der einzelnen Schweißpunkte an euren Autos und rauft euch die Haare, welche Abweichungen dort möglich sind, trotz vollautomatisierter Herstellung. Und DANN erst redet weiter über schlechte Verarbeitung!

Wenn ich hier schon diese unsachlichen und unqualifiziert-beleidigenden Kommentare lese, dass Peugeots Qualität "no more" ist, geht mir aber die Gallenblase auf.

Boah, bin ich biestig wegen so viel unsachlichem Geseier!

Gute Entscheidung übrigens den NAD gekauft zu haben (wer auch immer das war), kann ich nur begrüßen. Einer weniger, der den Thread mit Spaltmassdiskussionen und "no more"-Verarbeitung zuknetert!

pompelmo

monstersemmel schrieb:

Hallo zusammen

Bei diesem Foto stört mich weniger der leicht versetzte Einbau als das Finish der Aussparung: Die Kante rundum müsste m.E. noch besser entgrätet werden.

Gruss Beat

pompelmo schrieb:

Gute Entscheidung übrigens den NAD gekauft zu haben (wer auch immer das war), kann ich nur begrüßen. Einer weniger, der den Thread mit Spaltmassdiskussionen und "no more"-Verarbeitung zuknetert! pompelmo

Genau, macht doch einen geschlossenen thread auf, in dem nur noch Themen, Argumente und Meinungen aufgetischt werden, die deiner Meinung zusagen

Ehrlich gesagt verstehe ich deine Aufregung nicht. Monstersemmel hat nur seine Erfahrungen mit zwei verschiedenen Geräten dargestellt - und das in einer unaufgeregten und sachlichen Art. Wo ist das Problem?

Es geht ja gar nicht um meine Meinung.
Es geht darum, dass diese leidige Verarbeitungsschreiberei genau so schon mal aufgekommen ist und Dinge als Mängel hingestellt worden sind, die man akzeptieren muss, wenn man ein aus Einzelteilen montiertes Gerät kauft.

Aus mir unerfindlichen Gründen werden diese beschriebenen Sachen wieder als Mängel dargestellt (immer wieder - gebetsmühlenartig...), die eben keine sind. Es gibt nun mal einzuhaltende Fertigungstoleranzen, die können sich möglicherweise ungünstig summieren und das sieht man eben mal hier, mal da. Je mehr verschiedene kleine Teile zu einem ganzen gefügt werden, desto mehr können sich auch die Abweichungen aufsummieren. Das ist doch der Grund, weshalb viele Geräte eine einteilige Frontblende haben, weshalb Verkleidungsteile aus einem Stück gefertigt werden, weshalb wenig sichtbar geschraubt, sondern mehr geclipst wird.

Und die betreffenden Schreiber sollen doch mal ihre anderen Haus-/Elektro-/HiFi-Geräte inspizieren und nachsehen, wie die so verarbeitet sind und sich deren Herstellungspozess mal ansehen.

Und ich wehre mich gegen Pauschalurteile wie "no more"-Qualität von Peugeot oder so. Das ist diffamierend, unsachlich, für alle anderen aufgrund fehlender Infos nicht nachvollziehbar und nicht bewertbar, beleidigend und rufschädigend. Und mit genau solchen Pauschalurteilen wird hier auch gegen AA vorgegangen. Da schreibt einer, er hat einen erhöhten Spalt gesehen und 10 fallen ein wie im Chor, dass sie die schlechte Qualität auch schon kennen.

Kritik ist immer willkommen und gern gesehen, aber das hat nun mal nichts mit Kritik zu tun. Das erinnert mich an diese ciao.de-Bewertungen: " Totale Scheiße, Mist, der letzte Dreck" - "Besitzen Sie dieses Produkt? - Nein."... Der nächste bitte....

pompelmo

pompelmo schrieb:

...Das ist diffamierend,...beleidigend und rufschädigend.

Nunja, das geht sicherlich meilenweit an der Realität vorbei
Wenn dem so wäre, würde hier alsbald sicherlich ein Mod vorbeischaun und einschreiten
Langsam werden hier wohl alle etwas empfindlich.

Hier kann man doch machen was man will. Wenn man sehr konzentriert darauf achte in kein Fettnäpfchen zu treten, übersieht man aber mit Sicherheit den Schlips von irgendjemanden - oder umgekehrt.

Und der ganze Stress nur für ein paar zusammengelöteter Teilchen ihr habt Sorgen...

Gruß Ronny

An unseren Spaltmaßexperten (pompelmo) nach DIN irgendwas von Anno sowieso. Was nutzen Deine Fertigungstoleranzen, wenn es die Kunden nicht tolerieren?

Noch etwas zu Deinen Anklagen:

Erstens pauschalisiert hier keiner außer Dir. Ich (sorry, ich kann nur von mir sprechen) kann z.B. solche Toleranzen nicht akzeptieren, wenn es mein Gerät wäre. Schön, wenn Du es für Dich kannst.
Da ich also etwas penibel bei der Verarbeitung bin, steht bei mir kein technisches Gerät im Haus, welches so Fertigungstoleranzen hat. Ich kann Dir gerne 6 MP-Fotos meiner Hifi-Geräte, meiner Sat-Receiver, meines TFTs, des Rasierers, der elektrischen Zahnbürste oder meines Elektromähers schicken. Jedes meiner Geräte wird von mir einem opt. und techn. Qualitätstest unterzogen und wenn ein Makel da ist, geht es zurück und die Marke steht bei Wiederholung auf meiner roten Liste (z.B. Philips). Auch werde ich keinen Peugeot mehr kaufen, da sowohl mein Wagen sowie der eines Freundes schlechte Qualität und Haltbarkeit aufweisen. Bei meinen BMWs hatte ich solche Probleme noch nie (rein subjektiv! Es gibt bestimmt BMW-Fahrer, die unzufrieden sind).

So, ich hoffe Du hast jetzt den Unterschied zw. Pauschalisierung und Individualbeurteilung gerafft!

Ich habe auch nichts für oder gegen AA. Wenn das Gerät von Creek, LUA oder Accuphase wäre, würde ich genauso meine Meinung kundtun.

Wenn ich einen gewissen Geldbetrag für ein Gerät investiere, erwarte ich eben einwandfreie Leistung. So einfach ist das. Ich habe allerdings in den letzten 3 Jahren festgestellt, dass immer mehr Geräte Mängel zeigen und trotzdem verkauft werden. Z.B. hatte ich erhebliche Fehler bei diversen TFTs gehabt. Auch Nikon ist nicht ohne Fehl und Tadel. Nur, ein Hersteller sollte sich dessen bewußt sein und das eingestehen, sonst ist er schneller vom Markt als ihm lieb ist.

So, schönes Wochenende allerseits.

Da hast du völlig recht! Es geht nur um ein paar Lötstellen mit Gehäuse drum herum.

Aber als ich mir die Bilder genau anschaust habe, konnte ich nicht mal den Millimeter-Spalt sehen. Vielleicht bin ich auch nur verblendet... weiß ich ja...

Aber dann doch: Einer schreibt so was, ein anderer fällt in den Tenor ein und schreibt was von einem Peugeot. Ich finde, dass ist schon grob beleidigend, ohne Begründung haltlose Aussagen bezüglich "no more"-Qualität in den Raum zu werfen. Es geht doch darum, Kritik sachlich zu formulieren und vor allem berechtigt.

Aber egal.

Viele Grüße, pompelmo

PS: Ich fahre Citroen.... vielleicht fallen hier ja auch gleich noch Kommentare???

vielen Dank Lotion!

Hallo zusammen

Welchen Grund könnte es eigentlich geben, dass die Vorstufe MPP 206 und die Stereo-Endstufe MAA 406 auf der AA-Webseite nicht geführt werden?

Gruss Beat

Lotion schrieb:

An unseren Spaltmaßexperten (pompelmo) nach DIN irgendwas von Anno sowieso. Was nutzen Deine Fertigungstoleranzen, wenn es die Kunden nicht tolerieren? Noch etwas zu Deinen Anklagen: Erstens pauschalisiert hier keiner außer Dir. Ich (sorry, ich kann nur von mir sprechen) kann z.B. solche Toleranzen nicht akzeptieren, wenn es mein Gerät wäre. Schön, wenn Du es für Dich kannst. Da ich also etwas penibel bei der Verarbeitung bin, steht bei mir kein technisches Gerät im Haus, welches so Fertigungstoleranzen hat. Ich kann Dir gerne 6 MP-Fotos meiner Hifi-Geräte, meiner Sat-Receiver, meines TFTs, des Rasierers, der elektrischen Zahnbürste oder meines Elektromähers schicken. Jedes meiner Geräte wird von mir einem opt. und techn. Qualitätstest unterzogen und wenn ein Makel da ist, geht es zurück und die Marke steht bei Wiederholung auf meiner roten Liste (z.B. Philips). Auch werde ich keinen Peugeot mehr kaufen, da sowohl mein Wagen sowie der eines Freundes schlechte Qualität und Haltbarkeit aufweisen. Bei meinen BMWs hatte ich solche Probleme noch nie (rein subjektiv! Es gibt bestimmt BMW-Fahrer, die unzufrieden sind). So, ich hoffe Du hast jetzt den Unterschied zw. Pauschalisierung und Individualbeurteilung gerafft! Ich habe auch nichts für oder gegen AA. Wenn das Gerät von Creek, LUA oder Accuphase wäre, würde ich genauso meine Meinung kundtun. Wenn ich einen gewissen Geldbetrag für ein Gerät investiere, erwarte ich eben einwandfreie Leistung. So einfach ist das. Ich habe allerdings in den letzten 3 Jahren festgestellt, dass immer mehr Geräte Mängel zeigen und trotzdem verkauft werden. Z.B. hatte ich erhebliche Fehler bei diversen TFTs gehabt. Auch Nikon ist nicht ohne Fehl und Tadel. Nur, ein Hersteller sollte sich dessen bewußt sein und das eingestehen, sonst ist er schneller vom Markt als ihm lieb ist. So, schönes Wochenende allerseits.

Einwandfreie Leistung erwartet wohl jeder. Einwandfrei heißt aber auch, dass man mit Fertigungstoleranzen leben muss. Das ist nun mal so und das wird bei Deinen Geräten (von denen ich gerne keine Bilder hätte! Trotzdem Danke!) auch nicht anders sein.

Ist ja schön, dass Philips auf der "roten Liste" ist bei Dir. Aber weil Du mal Ärger z.B. mit einem Philips Bügeleisen hattest, kaufst Du keinen Philips Rasierer z.B., selbst wenn der ohne Fehl und Tadel wäre?

Darf ich daraus schließen, dass Du die Qualität von AA nicht tolerierst, obwohl Du keine AA-Geräte besitzt, und nur weil andere unzufrieden waren? Wenn ich mich recht entsinne, hast Du doch keine AA-Geräte, oder? Dann urteilst Du also, aufgrund von Aussagen der anderen?

Das ist also Individualbeurteilung?

Korrigiere mich, wenn Du AA Geräte besitzt, und Du wirklich nur negative Erfahrungen damit hast/hattest, bitte.

Ein schönes Wochenende zurück,
pompelmo

Welchen Grund könnte es eigentlich geben, dass die Vorstufe MPP 206 und die Stereo-Endstufe MAA 406 auf der AA-Webseite nicht geführt werden?

Weil die Seite noch nicht aktualisiert wurde, habe ich hier aber schonmal geschrieben. Demnächst wir es einen völlig neuen Internetauftritt von DD geben da werden dann auch die neuen Geräte alle drauf sein.

xuser schrieb:

Hallo zusammen Welchen Grund könnte es eigentlich geben, dass die Vorstufe MPP 206 und die Stereo-Endstufe MAA 406 auf der AA-Webseite nicht geführt werden? Gruss Beat

....das würde ich auch zu gern mal wissen. Die letzten Einträger auf der französischen Website stammen vom Juli 2006 von der Funkausstellung!

Ich wundere mich auch nur, pompelmo


PS: Hifi-Tom sagte, das Domino seine Homepage bald aktualisiert. Vielleicht tauchen dann die Geräte endlich mal offiziell auf.

vielen Dank Lotion!

...wofür...?

...galt mir!

sagen wir er galt beiden ... zum einen konnte man diese peugeot geschichte nicht so stehen lassen

und zum anderen hat lotion schon recht ... wenn man sich ein gerät kauft erwartet man, dass alles (fuer des käufers geschmack - hier kommt es auf persönliche ansprueche an) perfekt ist. hier zählen keine DIN bei der auswahl... letztendlich sind wir hier ja nicht in der fertigung.

wenn ich nun demnächst verstärker schauen gehe dann wird auch aa eine rolle spielen, allerdings nur dann, wenn das von mir gewählte gerät auch wirklich all meinen anforderungen (klanglich als auch optisch) genügt.

schade, dass sich aa bei diesem punkt nicht an anderen produzenten orientiert, schliesslich hat denon z.b. keine probleme mit schiefen teilen.

aber es besteht ja hoffnung... da ja nicht jeder regler schief sitzt

Hallo pompelmo,

pompelmo schrieb:

Die, die hier ewig erzählen, dass AA nur schlecht verarbeitete Geräte baut, sollen doch mal ihre Creeks oder NAD prüfen.

Schon mal nen Creek Evo begutachtet? Wird ebenfalls in China gefertigt, Verarbeitung überragend! Für mich eines der Referenzgeräte in dieser Preisklasse.

NAD!? Einer meiner Lieblingsmarken, aber auch hier gibt es immer wieder Anlass zur Kritik. Nur das man mit dieser einfach ganz anders umzugehen scheint. Vielleicht sind die NAD Besitzer auch einfach nur ein bisschen toleranter.....

pompelmo schrieb:

Es gibt allgemeine Fertigungstoleranzen nach DIN ISO, ich habe ein paar Seiten davor darüber berichtet. Es DARF Abweichungen vom Nennmaß geben und bei Löchern für Stifte, Drehregler,... MUSS eine Abweichung toleriert werden, weil es sonst nämlich zu sogenannten Presspassungen kommen kann. Dann nämlich sitzt der Knauf so fest in seiner Öffnung, dass man ihn nicht mehr drehen kann.

Du solltest mal Deine Scheuklappen abnehmen, Du scheinst nämlich grundsätzlich keine anderen Meinungen zu akzeptieren. Deine Aussagen bezüglich der Fertigungstoleranzen sind in meinen Augen absolute Theorie, die Wirklichkeit sieht mit Sicherheit vollkommen anders aus. Der Kunde entscheidet was er akzeptiert und was nicht, da können noch so viele DIN Normen aufgeführt werden.

pompelmo schrieb:

Darf ich daraus schließen, dass Du die Qualität von AA nicht tolerierst, obwohl Du keine AA-Geräte besitzt, und nur weil andere unzufrieden waren? Wenn ich mich recht entsinne, hast Du doch keine AA-Geräte, oder? Dann urteilst Du also, aufgrund von Aussagen der anderen?

Für was gibt es dieses Forum denn? Genau, hier suchen die User nach Informationen, hier werden Meinungen ausgetauscht, Erfahrungsberichte gepostet, Bilder eingestellt, Tests veröffentlicht und und und.....

Auch ich bilde mir so meine erste Meinung über ein vermeindlich interessantes Gerät. Du musst es also mir, bzw. dem User überlassen wie er sich letztlich entscheidet, was er für Informationen als wichtig empfindet, wie er die verschieden Postings deutet und was er für Schlussfolgerungen daraus zieht.

pompelmo schrieb:

Über die Qualität kann ich sagen, dass sich die Mängel bei mir auf einige ungleiche Spaltmaße auf der Rückseite und am Gehäusedeckel und ganz leicht schief eingesetzte Displays beschränken. Mein lockerer Lautstärkeknauf ist wieder heile - habe ich nach Rücksprache mit dem Domino-Service selbst gemacht. Für eine Minute Arbeit schicke ich den Amp nicht ein. Der After-Sales-Service ist klasse, Domino kümmert sich um seine Kunden. Ich habe schon 4 Anfragen dorthin gestellt und jede wurde immer flott un wirklich kompetent beantwortet.

Unter anderem war es dieses, also Dein Posting, was mich unter anderem als Interessent ein wenig abgeschreckt hat. Für dich war dies alles akzeptabel, für mich wäre das absolut nicht zu tollerieren, versuche es einfach zu akzeptieren. Du bist zufrieden, das ist alles was zählt.

pompelmo schrieb:

Gute Entscheidung übrigens den NAD gekauft zu haben (wer auch immer das war), kann ich nur begrüßen. Einer weniger, der den Thread mit Spaltmassdiskussionen und "no more"-Verarbeitung zuknetert! pompelmo

Warum diese Arroganz?

Hättest Du dir mal die Arbeit gemacht und den Thread richtig gelesen, dann würdest Du nicht eine solch unqualifizierte Aussage von dir geben.

Gestern noch hat der User sich sehr positiv über den AA geäußert, ich hätte darauf wetten können, dass er sich für diesen entscheidet. Beide Verstärker, also der NAD und der AA lagen auf Augenhöhe. Letztlich hat er sich jetzt für den NAD entschieden, er wird seine Gründe gehabt haben.

Gruß
Didi

@pompelmo
Nicht nur du kennst die DIN-Toleranzvorgaben - ich habe täglich mit Produkten aus dem osteuropäischen Lowcost zu tun, die in verschiedene Fahrzeugmarken der automobilen Premiumklasse eingebaut werden. Wenn hier ein vergleichbarer Fall eintritt - also z.B. ich hatte bei einem Bauteil das Problem ,daß immer mal wieder irgendwelche Schalter in den Zierteilaussparungen geklemmt haben o.ä. und ich sag dem Kunde: passiert halt, kannst auch selber beheben...das mach ich genau 1 Mal
Ich musste das Theater im Serienanlauf innerhalb von 10 Tagen in den Griff bekommen.

Letztlich gibts nur 3 (sinnvolle) Lösungen für dieses AA-Problem:
- im Fertigungswerk produktionsbegleitende Prüfungen + die obligatorische Endkontrolle anpassen auf die aufgetretenen Fehlerbilder bzw. technische Abhilfe durch Konstruktionsänderung schaffen
-wenn das nicht geht oder nicht fruchtet , 100% Kontrolle aller Geräte im europäischen Zwischenlager durchführen
oder
-das Ganze auf die Händler abwälzen, das diese dann die 100% Kontrolle vor Auslieferung durchführen.
Andere Firmen müssen ihre Asiaten / Osteuropäer auch in den Griff bekommen.
Das kostet sicherlich Geld, sichert aber letztlich das Markenimage.Für mich ist die Frage deshalb , kann man nicht oder will man nicht ?

Wenn schon nur optisch solche kleine Schlampereien wie schiefsitzende Regler etc. ständig ein Thema sind, dann will ich lieber gar nicht wissen, wo sonst noch alles gepfuscht wird.
Das wird sich allerdings erst zeigen, wenn die Geräte mal 10 Jahre oder mehr auf dem Buckel haben. Wir werden dann erst sehen, ob die AA´s das Zeug zum Klassiker a la Sony Esprit / alte Marantz etc. haben.

cu ptfe

Moin ptfe

ptfe schrieb:

Letztlich gibts nur 3 (sinnvolle) Lösungen für dieses AA-Problem: - im Fertigungswerk produktionsbegleitende Prüfungen + die obligatorische Endkontrolle anpassen auf die aufgetretenen Fehlerbilder bzw. technische Abhilfe durch Konstruktionsänderung schaffen -wenn das nicht geht oder nicht fruchtet , 100% Kontrolle aller Geräte im europäischen Zwischenlager durchführen oder -das Ganze auf die Händler abwälzen, das diese dann die 100% Kontrolle vor Auslieferung durchführen. Andere Firmen müssen ihre Asiaten / Osteuropäer auch in den Griff bekommen.

Stimme ich dir sogar zu außer, dass ich kein AA-Problem sehe, sondern ein forenübergreifendes "Über-AA-Schreib-Userforenproblem"

Wenn man als Kunde ein Gerät bekommt, welches optisch nicht zufriedenstellend ist, weil es (zB) ein abfallendes oder knackendes Display hat, unentgratete Kanten, das Laufwerk den gesamten CDP schüttelt, oder die Cinchbuchsen nach mehrmaligem Umstöpseln auf der Platine abbrechen, das gesamte Gehäuse verzogen ist, ein Strombegrenzungswiderstand (mehrmals) durchbrennt, der Trafobrumm viel zu laut ist, die Kunststoff-LS-Anschlüsse einfach wegbrechen, ständig ein Kanal ausfällt usw. - dann sollte man einfach die Gewährleistung oder Garantie beim Händler einfordern (oder Nachbesserung)

Upss... ich habe jetzt gar nicht von AA gesprochen Ok, die geschilderten Fälle in diesem Thread sind letztendlich eine Reklamation. Schön für den, der sich dann nen guten Händler ausgeguckt hat. Und genau damit steht und fällt diese Geschichte, unabhängig um was für Marken es geht - mbMn.

Das wird sich allerdings erst zeigen, wenn die Geräte mal 10 Jahre oder mehr auf dem Buckel haben. Wir werden dann erst sehen, ob die AA´s das Zeug zum Klassiker a la Sony Esprit / alte Marantz etc. haben. cu ptfe

Autsch! Ein Glück, dass es damals noch keine Liebhaberthreads für diese "Massenklassiker" in Internetforen gab

(Das Ding in meiner Sig läuft noch, das ist ein Klassiker!)

Gruss
Stefan

@didi (wilder wein), @ptfe:
Moin!
Interessante Diskussion, die hier hochkommt, da hat sich mein böses Posting doch gelohnt.

Erstens mal hab' ich keine Scheuklappen auf. Fertigungstoleranzen gibt es überall, auch bei den Creek oder wo anders. Zumindest auf dem Bild auf der Creek Homepage scheint mir beim Evo Verstärker auch nicht alles so 100% in Position zu sein. Der Input-Selector sitzt perfekt, beim Volume-Regler gibt es kleine Abweichungen am Spalt. Der schwarze Plastering bei der Kopfhörerklinke ist auf der einen Seite breiter als auf der andern. Die beiden Wahltaster haben scheinbar in ihrer Öffnung auch viel Spiel. Creek war so schlau und hat bei den anderen Produktreihen nur Animationen eingestellt.

Soll ich den Amp jetzt scheiße finden und ihn mir nie anhören, wenn ich interessiert wäre???

Das wäre doch das konsequente Resultat, wenn man so verfahren würde. Einer schreibt "poh, unzufrieden", andere stimmen ein und sagen "alles Müll, keine Qualität, kannste nicht kaufen" und haben die Dinger nicht mal in der Hand gehabt!!!

So werden auch Vorurteile gemacht!

Natürlich muss man Qualitätsmängel in den Griff bekommen. Man darf als Kunde auch eine mängellose Ware erwarten. Nur ich habe den Eindruck, dass hier Mängel hochgeschrien werden, die keine sind. Jeder Taster, Schalter, Regler hat Spiel und darf eine kleine Abweichung haben. Ob das nun eine Drehregler für die Lüftung im Auto ist, ein Herdkopf oder ein Volumeregler. 100% Kontrolle kann und wird es nicht geben. Nie und nimmer. Selbst bei rein maschineller Kontrolle arbeitet die Maschine nur mit einer endlichen Genauigkeit und der prüfende Mensch weiß nicht, wann die Maschine ihren Genauigkeitsbereich verlassen hat, weil der noch ungenauer arbeitet.

Optisch kleine Schlampereien werden nur zu einem Thema gemacht. Ich konnte z.B. auf dem Bild (der Bildereihe) des MAP 105 nicht erkennen, wo die Abweichung in Form des 1mm Spalts war. Der Regler hatte umlaufend einen Spalt, den er auch haben muss, damit er nicht klemmt. Da die Aufnahme auch noch leicht schräg ist, schaut man rechts auf die Alukante der Blende, links hingegen nicht, weil der Regler ein wenig vertieft in die Front eingebaut ist.

Ein Forum ist natürlich Stimmungsmacher und Meinungsbildner - so soll es sein. Aber URTEILE sind keine Meinungen mehr und wenn man urteilt, dass die Qualität eines Produktes (hier nun mal AA) gruselig ist, OHNE ein Produkt gesehen/gehört/geprüft zu haben, finde ich das schon ein starkes Stück. So werden auch Vorurteile gemacht! Und dagegen wehre ich mich.
Auf einer anderen Ebene heißt das: "Ich fahre nicht nach xy, da sind alle Taschendiebe! Diebesgesindel!" - "Wie kommst Du darauf?" -"Dem Mann meiner Kollegin haben sie dort mal sein Portemonnaie geklaut!". Aha!!! Und gegen so einen Pauschalismus versuche in gegenan zu argumentieren.

Ja, Didi (wilder Wein), mein AA ist nicht top verarbeitet. Aber er macht Top-Musik. Das habe ich mehrfach beschrieben. Mein alter 303 besteht allerdings auch aus unsagbar vielen Kleinteilen, die alle mit Schrauben gefügt sind. Jeder der schon mal geschraubt hat wird feststellen, dass das Loch, wo die Schraube durch muss größer ist, als der Durchmesser der Schraube selbst. Und nun schraub mal die Bodenplatte mit Haltewinkel für die Kühlkörper zusammen und dann die Rückwand drauf, die an die Bodenplatte stoßen muss. Also muss die Bodenplatte kleiner sein, weil sonst kein Stoß möglich wäre, sondern ein Überstand.
Schön wäre, wenn die Wirklichkeit anders aussieht. Der Kunde kann nämlich nicht entscheiden, weil alle Firmen mit gewissen Toleranzen bauen. Er kann entscheiden, was ihm gefällt und er kann offensichtliche Mängel sehen und sich dagegen entscheiden. Aber bei den Bildern geht es nicht um Mängel.

Deswegen sage ich immer, dass man sich auch die Fertigung ansehen muss. Zwei gespritzte Kunststoffhalbschalen werden immer genauer zu fertigen sein, als ein Sammelsurium aus 10 Teilen. Ein komplettes Blechchassis mit abgekanteter Rückwand (die flexibel ist) wird man immer optisch gelungener zu montieren sein, als eine aufgeschraubte Rückwand. Mein Amp hat nur im Bodenbereich der Rückwand (weil dort viele Teile stossen) kleine Lücken, die auf Toleranzen zurückzuführen sind. das ist auch kein Pfusch in dem Sinne. Der Sichtbereich ist ok. Wenn der Drehknauf seine Führung in der Frontblende hat und über Gestänge den Poti auf der Platine antreibt, kann das schief sitzen, wie es will, das sieht man erst beim Öffnen. AA macht as aber anders. Da ist der Drehknauf starr mit dem Poti auf einer Platine verbunden und die Frontblende ist getrennt. So treten Abweichungen immer deutlicher auf, weil man nicht mehr an anderen Stellen korrigieren kann.
http://www.artundvoi...Path=5000830_5001149
Der Link ist ganz schön. Wer schon immer dachte, dass sein Cambridge Audio top verarbeitet ist,....


Im Grunde ist mir das auch Wurscht. Ich wehre mich einzig gegen das Hochputschen von Mängeln, die keine sind, zu massiven Qualitätsproblemen im ganzen Hause AA. Das kommt rüber, sobald einer schreibt, er hätte was gehabt und alle stimmen zu, selbst die, die die Geräte weder kennen noch besitzen.

Das ist unfair. Urteilen sollte man nur dann, wenn man in den Fall involviert ist. Euch möchte ich mal nicht als Richter bei einem Rechtsstreit haben... .

Grüße, pompelmo

pompelmo schrieb:

Im Grunde ist mir das auch Wurscht. Ich wehre mich einzig gegen das Hochputschen von Mängeln, die keine sind, zu massiven Qualitätsproblemen im ganzen Hause AA. Das kommt rüber, sobald einer schreibt, er hätte was gehabt und alle stimmen zu, selbst die, die die Geräte weder kennen noch besitzen. Grüße, pompelmo

lustig, genau das Gengenteil ist mE ( und da bin ich zum Glück nicht alleine) der Fall. Alle unschönen Fehler und der betatest werden insbesondere von Händler Seite und von 1-2 Spezln wie dir nihiliert und massiv Stimmung gemacht. Das war der einzige Grund warum ich hier klar Stellung bezogen habe, nicht anders rum

Es sind doch genauso immer die gleichen 4-5 die die AA Kisten loben. Und das ist dann okay ? Komische Anschauung.

Da ich ja bekanntlich zu den "Bösen" gehöre vorweg, daß ich am letzten WE den bei Claus Bücher aufgefahrenen AA-Gerätereigen angesehen habe und überhaupt nix an der Vearbeitung 'rumzunörgeln habe. Im Gegentum, ich werde mir demnächst mal die beiden VVs gegeneinander anhören...

Aber wenn ich was von DIN Trallala zu Maßen lese und damit als doof hingestellt werde, wenn ich solche optischen Mängel nicht tolerieren möchte, da geht mir echt der Hut hoch. In den 30 Jahren, in denen ich Geräte gekauft habe, gab es keinen einzigen Fall in dem ein Display schief eingesetzt war oder die verschiedenen Gehäuseteile mit optisch erkennbar unterschiedlichen Spaltmaßen daherkamen. Keinen einzigen Fall!
Das fing 1976 mit meinem SABA Hifi Studio 8070 an und hört mit meinem derzeitigen DVDP von Pioneer, einer Billigkiste für 90 Euro auf. Letzterer wird mit Sicherheit auch in China hergestellt. Mein Tuner, Parasound T3, auch über Domino vertrieben, hat übrigens eine überragende Verarbeitung.

Zum Thema Auto fällt mir auch nochwas ein . Bis zum vergangenen Sommer fuhr ich einen alten BMW 520i, E34, Bj. 95, einer der letzten der Serie, dann habe ich von meinem Vater einen 99er Citroen Xantia Kombi geerbt. Der hatte nichtmal ein Drittel der km des BMW. Aber so eine ergonomische Fehlkonstruktion hatte ich noch nie... Dazu nur ein Beispiel:
es fing damit an, das der erste Haltepunkt der Türöffnung viel zu weit außen ist. Wer in der Großstadt wohnt und dort parkt oder gar in Parkhäuser fahren muß, kann über sowas nur fluchen, weil man die Tür nicht richtig öffnen kann und sie auch immer wieder zufällt.
Wie man so schön sagt, no match für den alten BMW...

Gruß
Michael

BeastyBoy schrieb:

Es sind doch genauso immer die gleichen 4-5 die die AA Kisten loben. Und das ist dann okay ? Komische Anschauung.

Ich wollte nur mal mitteilen, dass ich seit meinem AA-Threadeinstieg dies vollkommen anders gesehen habe und noch sehe. Dh: Auch als stiller Mitleser hatte ich nie das Gefühl, dass AA gehypt bzw. gelobhudelt wurde.

Nur meine Meinung

Jesses, ich hätte noch so viel wo ich loben könnte. Soll ich?

Gruss
Stefan

BeastyBoy schrieb:

pompelmo schrieb: Im Grunde ist mir das auch Wurscht. Ich wehre mich einzig gegen das Hochputschen von Mängeln, die keine sind, zu massiven Qualitätsproblemen im ganzen Hause AA. Das kommt rüber, sobald einer schreibt, er hätte was gehabt und alle stimmen zu, selbst die, die die Geräte weder kennen noch besitzen. Grüße, pompelmo lustig, genau das Gengenteil ist mE ( und da bin ich zum Glück nicht alleine) der Fall. Alle unschönen Fehler und der betatest werden insbesondere von Händler Seite und von 1-2 Spezln wie dir nihiliert und massiv Stimmung gemacht. Das war der einzige Grund warum ich hier klar Stellung bezogen habe, nicht anders rum Es sind doch genauso immer die gleichen 4-5 die die AA Kisten loben. Und das ist dann okay ? Komische Anschauung.

Dann solltest Du vielleicht mal die Postings genau lesen. Ich nehme durchaus kritisch Stellung. Ich verfalle nur nicht in ein Geschrei, wenn auf der einen Seite ein Spalt 3/10 mm größer ist als auf der anderen. Und vor allem erlaube ich mir nur Urteile von Dingen, die ich beurteilen kann.

pompelmo

pinoccio schrieb:

BeastyBoy schrieb: Es sind doch genauso immer die gleichen 4-5 die die AA Kisten loben. Und das ist dann okay ? Komische Anschauung. Ich wollte nur mal mitteilen, dass ich seit meinem AA-Threadeinstieg dies vollkommen anders gesehen habe und noch sehe. Dh: Auch als stiller Mitleser hatte ich nie das Gefühl, dass AA gehypt bzw. gelobhudelt wurde. Nur meine Meinung Jesses, ich hätte noch so viel wo ich loben könnte. Soll ich? Gruss Stefan

das mit dem Lob wäre zur Abwechselung vielleicht mal ganz schön. Bei den Unsäglichkeiten wie Spaltmaßen kommen lobende Worte vor allem aber auch zum Klang doch ein wenig zu kurz.

Ich bin zu müde dazu!

pompelmo

pompelmo schrieb:

... Dann solltest Du vielleicht mal die Postings genau lesen. Ich nehme durchaus kritisch Stellung. Ich verfalle nur nicht in ein Geschrei, wenn auf der einen Seite ein Spalt 3/10 mm größer ist als auf der anderen. Und vor allem erlaube ich mir nur Urteile von Dingen, die ich beurteilen kann. pompelmo

Einspruch, schon allein die Tatsache, daß Spaltmaße zum Thema geworden sind, sagt schon einiges aus.
Ich kann mich nicht an eine andere Diskussion erinnern, in der das Thema war. Was natürlich nicht heißt, das es keine solche Diskussion gegeben hat...
An den AA Geräten, die ich bei Claus B. angesehen habe, ist mir nix aufgefallen.

Gruß
Michael

Midrange schrieb:

pompelmo schrieb: ... Dann solltest Du vielleicht mal die Postings genau lesen. Ich nehme durchaus kritisch Stellung. Ich verfalle nur nicht in ein Geschrei, wenn auf der einen Seite ein Spalt 3/10 mm größer ist als auf der anderen. Und vor allem erlaube ich mir nur Urteile von Dingen, die ich beurteilen kann. pompelmo Einspruch, schon allein die Tatsache, daß Spaltmaße zum Thema geworden sind, sagt schon einiges aus. Ich kann mich nicht an eine andere Diskussion erinnern, in der das Thema war. Was natürlich nicht heißt, das es keine solche Diskussion gegeben hat... An den AA Geräten, die ich bei Claus B. angesehen habe, ist mir nix aufgefallen. Gruß Michael

Danke Michael!
Ich habe doch die ganze Geschichte mit Fertigung und so vom Stapel getreten, damit hier eben KEINE Diskussion von Spaltmaßen stattfinden muss. Zu tolerierende Abweichungen gehören nun mal zur Fertigung dazu, wie das "Amen in die Kirche".
Ich möchte nur damit sagen, dass die vielbesagte schlechte Qualität z.T. nicht bergündet ist. Klar dürfen optische Mängel nicht sein, aber von denen rede ich doch auch gar nicht. Und die begründeten optischen Ausreißer wie Fingertapsen und so, habe ich auch nicht schön geredet.

Ich möchte einfach nur, dass keine Vorurteile geschaffen werden.

Grüße, pompelmo

Wilder Wein schrieb:

Der Kunde entscheidet was er akzeptiert und was nicht, da können noch so viele DIN Normen aufgeführt werden.

Richtig u. wenn man mal den Erfolg von AA in der doch relativ kurzen Zeit seit der Markteinführung hier in Deutschland betrachtet, dann muß ich sagen spricht das ganz klar für AA.

Beasty Boy schrieb:

Es sind doch genauso immer die gleichen 4-5 die die AA Kisten loben. Und das ist dann okay ? Komische Anschauung.:)

Das könnte man ziemlich eindeutig umkehren u. sagen, es sind doch immer wieder die gleichen 4-5 Hanseln, die versuchen AA schlechtzureden, es kommt halt immer auf den Standpunkt an, von dem aus man das sieht. Wenn man sich alles durchliest, was so zum Thema AA gepostet wurde, dann neige ich eher zum Umkehrschluß.

pompelmo schrieb:

pinoccio schrieb: Jesses, ich hätte noch so viel wo ich loben könnte. Soll ich? das mit dem Lob wäre zur Abwechselung vielleicht mal ganz schön. Bei den Unsäglichkeiten wie Spaltmaßen kommen lobende Worte vor allem aber auch zum Klang doch ein wenig zu kurz. Ich bin zu müde dazu! pompelmo

Ich bin fit!

LOB LOB LOB LOB

Mist! Ich habe ja schon gelobt: http://www.hifi-foru...027&postID=1150#1150

Neues gibt es eigentlich nicht zu berichten. Sie haben allerdings auch schon eine Forenfete überstanden. Hergeben? Neee...

Nochwas vom CDP MCD 203II?

Gruss
Stefan

@ pinoccio:
Ahhhhh, das tut gut. Ich bin auch wirklich zufrieden mit den AA-Geräten, trotz der kleinen Unzulänglichkeiten (die ich hier gerne aufzähle, damit es nicht heißt, ich wäre verblendet und ein Schönredner ) : die klackernden FB-Tasten nebst der schlechten Zielbarbeit der FB, z.T. etwas sorglose Detailverarbeitung, der ehemlas lose Knauf (ein bisschen Schraubensicherung wäre auch eine Lösung).

Sie spielen schön auf und machen immer wieder Freude.

Langsam bin ich aber verunsichert, dass AA seine französische Homepage nicht pflegt. Das ist doch immerhin das Stammhaus. Das Domino langsamer ist, kann ich ja noch verstehen, weil die ja dem Haupthaus anhängig sind. Jemand der sich informieren will und nur die alten Geräte auf der überalterten Homepage sieht, muss denken, dass der Laden pleite ist. Wenn dann noch jemand die Streitereien hier liest, meint er auch den Grund für die Pleite zu kennen.

Schönen Gruß, pompelmo

lions schrieb:

Hallo, guten Tag an alle. Ich bin neu hier im Forum und habe eine Frage bzgl. meines AA cdp 203II. Ich habe öfters von einem Röhren-Tuning für den CD-Player gehört. Welche Röhren 12AX7 haltet Ihr für den Player für gut. (ich weiß es sind subjektive Eindrücke) würde mich aber trotzdem interresieren. Ich habe JJ ecc803 gold getestet die machen für meinen Geschmach den Sound zu "fett". Ach so als Verstärker benutze ich den MAP 105. Schönes Wochenende.

Würde mich auch mal interessieren, ist aber irgendwie untergegangen. Was meinst Du mit zu "fett"?

@ pompelmo

Langsam bin ich aber verunsichert, dass AA seine französische Homepage nicht pflegt. Das ist doch immerhin das Stammhaus. Das Domino langsamer ist, kann ich ja noch verstehen, weil die ja dem Haupthaus anhängig sind. Jemand der sich informieren will und nur die alten Geräte auf der überalterten Homepage sieht, muss denken, dass der Laden pleite ist. Wenn dann noch jemand die Streitereien hier liest, meint er auch den Grund für die Pleite zu kennen.

Ich sag da immer: Kommt Zeit kommt Rat.

In einem Jahr spricht wahrscheinlich keiner mehr von diesen Dingen. Der Thread hier nimmt wieder normale Themen in einer normalen Sprache auf - und wir haben immer noch ein Jahr Garantie.

Gruss
Stefan

ps. Pass auf, jetzt kommt gleich ein Post, welches event. auf eine Pleite aufmerksam macht, somit wir doch keine Garantie mehr hätten *lolwech*

Achso... bevor ich es vergesse. PIA hat angeblich ihre HP auch nicht aktualisiert. Soll vorkommen...

Ich denke aber nicht, dass die daran Pleite gehen. Vielleicht sollte man das in einem "Accuphase-Liebhaber-Thread" posten?

Gruss
Stefan

@ pinoccoi: Nööööö, pleite gehen die natürlich nicht daran. Aber was würdest Du als Neuling denken, wenn du eine 8 Monate veraltete Homepage siehst und ein wüst streitendes Forum, dass die Geräte nur Murks sind???

Nicht das beste.

Garantie??? Brauchen wir nicht. Das ist wie mit französischen Autos auch. Französische Produkte gehen nicht kaputt, sie stellen höchstens Teile ihres Funktionsumfangs außer Betrieb.

Grüße, pompelmo


@Midrange: Dann bist Du als Xantia-Fahrer ja wirklich glücklich, weil das Auto auch nur diesen einen Makel hat, den Du beschrieben hast. Ein Freund fährt einen und ich bin immer begeistert von der komfortablen Art über noch so schlechte Pisten zu schweben.

pompelmo schrieb:

@ pinoccoi: Nööööö, pleite gehen die natürlich nicht daran. Aber was würdest Du als Neuling denken, wenn du eine 8 Monate veraltete Homepage siehst und ein wüst streitendes Forum, dass die Geräte nur Murks sind???

Hab sie mir ja nach meiner Lektüre in Hififoren trotzdem gekauft

Gruss
Stefan

ps. Es ist nicht wichtig was andere denken, sondern der eigene Eindruck zählt.

hallo zusammen,

ich bin ja eigentlich eher ein passiver nutzer dieses thread's

aber jetzt möchte ich doch mal einwenig senf dazu geben

1. wenn hier "MAL" über ein problem von AA Geräten berichtet wird dann ist das hier ein "MEGA" aufreger, verstehe ich nicht bin ich vielleicht zu einfach gestrickt dafür !?, wenn dann aber positiv geschrieben wird, sind das die schönredner ... manoman, wie alt seit ihr hier !!!!

2. dann wird hier sehr fröhlich über die produktion in china gesprochen .. so wie ich es z.zt. sehe werden 75% aller produkte in china gefertigt und daran werden wir nicht ändern können ... die prod.-kosten sind eben wesentlich günstiger als in europa

3. ich persönlich bin sicherlich sehr kritisch und war auch sehr überrascht was mit dem test in der STP passiert ist zumal ich ja genau diese kombi habe und auch einer bin der auch direkt bei STP nachgefragt hat was da los ist .. nur wie auch hier geschrieben solange wir hier nicht die genauen hintergründe wissen sollten wir nicht weiter spekulieren , ich denke hier ist STP gefordert mindestens in der nächsten ausgabe eine stellungnahmen zu schreiben !!!!

also lasst uns über unsere erfahrungen sprechen bzw. über die fragen der anderen zu den AA-geräten was z.b. den CD-Player oder auch die iPod Dockingstation angeht

grüße
Matthias

Tag,

zum einen "Mal" geesagt: - Das für die Markt-Beobachter, die so genannten Mitbewerber, die AA-Geräteinteressenten sowie auch den zufälligen Zuschauer interessante Phänomen ist der (möglicherweise) Bruch einer Markteintritts-Kampagne. Die Lancierung eines Markteintritts kostet Geld (den Vertrieb, den ordernden Handel), die durch einen Marketing-Mix erzeugten Kaufimpulse gehen schnell unter. Wieder und wieder muss die Sache der Marke in den Brennpunkt rücken, wenn nicht, dann bleibt Marktpotenzial unausgeschöpft (darum im nächsten Heft der CDP von AA im Test, schon in der Ankündigung bebildert - abwarten!). Kommt ein Test (im Marketing-Kontext, jenseits von Wissenschaft und Statistik), Wochen vorher decken sich Händler ein, man muss sofort lieferfähig sein, man darf den Kaufinteressenten nicht warten lassen. Die HPes müssen den erfolgten Test dann brandneu pushen!, bis dahin kommt keine HP-Aktualisierung. Ist klar, nicht wahr?

Die Kalkulationen sind nicht aufgegangen. Öffentliche Aufklärung wird es nicht geben. Schadensbegrenzung ist die Maxime.

Die diversen Dipl.Ing. im STP-Bereich Test & Technik sind nicht in der Lage, zur Under-Perfomance einer Vor-/Endstufen-Kombination Technisches zu sagen, nur floskelhaftes "flächig und kalt". [Psychoakustik: 'Flächig und Kalt' kann es klingen, wenn die ersten fünf bis sieben Teiltöne (Obertöne, Harmonischen) von Instrumentenklängen unterdrückt sind.] Hatten die nachgesandten Geräte denn nun Serien-Nummern oder nicht (Vorserien-Eindruck der STP-Dipl.Ings).

Aber: Im STP-Heft 04/2007, Seite 40, da wird von einem Tonabnehmer, dem Denon DL-103R, gesagt: "Beibehalten wurde ... die elliptische Diamantnadel" (D. Beric, Redakteur Test & Technik). Ach, das berühmte Denon DL-103 wie das neue DL-103R, beide sind famose Vertreter des Rundschliffs (DL-103R, "16,5 Micron round tip"). Nörgelei, Lapsus? Unwissenheit? Von der Hand in den Mund getextet?

Alles nichts.

Freundlich
Albus

Albus schrieb:

Aber: Im STP-Heft 04/2007, Seite 40, da wird von einem Tonabnehmer, dem Denon DL-103R, gesagt: "Beibehalten wurde ... die elliptische Diamantnadel" (D. Beric, Redakteur Test & Technik). Ach, das berühmte Denon DL-103 wie das neue DL-103R, beide sind famose Vertreter des Rundschliffs (DL-103R, "16,5 Micron round tip"). Nörgelei, Lapsus? Unwissenheit? Von der Hand in den Mund getextet?

Kritiklose Wiedergabe aus Prospektmaterial oder Pressemitteilungen, damit wird einerseits das Produkt schmackhaft gemacht und man hat andererseits Zeilenfüller, denn irgendwie muß man ja die Seiten füllen.

Tag erneut,

auf den Hersteller des DL-103R geht die Falschinformation "elliptische Diamantnadel" nicht zurück. - Beiseite, Dalibor B., Sonderaufgaben, ist auch der Autor des die AA-Kombination verdrängenden Spectral-Textes.

Freundlich
Albus

War nur so'ne Vermutung, weil gerne Auszüge aus Pressemitteilungen und Prospekten als Zeilenfüller verwendet werden. Gerne untermauert mit "der Hersteller verspricht sich davon..." oder "soll dies und jenes bewirken".

matro1963 schrieb:

hallo zusammen, ich bin ja eigentlich eher ein passiver nutzer dieses thread's aber jetzt möchte ich doch mal einwenig senf dazu geben 1. wenn hier "MAL" über ein problem von AA Geräten berichtet wird dann ist das hier ein "MEGA" aufreger, verstehe ich nicht bin ich vielleicht zu einfach gestrickt dafür !?, wenn dann aber positiv geschrieben wird, sind das die schönredner ... manoman, wie alt seit ihr hier !!!! 2. dann wird hier sehr fröhlich über die produktion in china gesprochen .. so wie ich es z.zt. sehe werden 75% aller produkte in china gefertigt und daran werden wir nicht ändern können ... die prod.-kosten sind eben wesentlich günstiger als in europa 3. ich persönlich bin sicherlich sehr kritisch und war auch sehr überrascht was mit dem test in der STP passiert ist zumal ich ja genau diese kombi habe und auch einer bin der auch direkt bei STP nachgefragt hat was da los ist .. nur wie auch hier geschrieben solange wir hier nicht die genauen hintergründe wissen sollten wir nicht weiter spekulieren , ich denke hier ist STP gefordert mindestens in der nächsten ausgabe eine stellungnahmen zu schreiben !!!! also lasst uns über unsere erfahrungen sprechen bzw. über die fragen der anderen zu den AA-geräten was z.b. den CD-Player oder auch die iPod Dockingstation angeht grüße Matthias

Moin!
Ich gehöre ja auch zu den MEGA-Aufregern, weil es mich kribbelig macht wenn einerseits ein ungleicher Spalt einen qualitativen Weltuntergang und Schreie nach "Murks-Qualität" bewirkt und andererseits berechtigte Mängel (Fingerabdrücke, fehlende Beschreibungen, Defekte, dieser unleidliche Modellwechsel,...) mit oberlehrerhaften Kommentaren abgetan werden, dass das nun mal immer sein kann und darf und ja alles Vorteile haben kann.

Ich suche Balance zwischen zu tolerierenden Abweichungen (eben Fertigung, oder konstruktionsbedingt) vom Sollzustand und wirklichen Mängeln. Diese Balance vermisse ich hier und ich werde sie sicher auch nicht finden, schon gar nicht, wenn ich mich aufrege.

Aber was anderes: Du schriebst von Erfahrungen mit dem CD-Player. Da habe ich mal viele Seiten vorher (vor einem halben Jahr gepostet), dass der CD-Player MP3-CDs und sogar MP3-DVDs liest und abspielt. Man kann mit der FB und der 10+-Taste die Hunderter, Zehner und dann die Einer anwählen. Klappt gut, soweit. Mich irritiert allerdings, dass der CD-Player nach dem ersten Einschalten mit einer MP3-Scheibe drin schon während der Aufwärmphase zu spielen versucht, was ihm nicht recht gelingt. Außerdem werden korrekt Hunderter, Zehner und Einer im Display angezeigt, die Hunderterstelle verschwindet aber beim Abspielen des Liedes irgendwann. Wähle ich einen neuen Track (z.B. 234) dann springt er dorthin und zeigt auch 234 im Display an. nach ein paar Sekunden steht im Display alelrdings nur noch 34, die 2 ist also verschwunden.

Mittlerweile ist viel Zeit vergangen. Hat irgendjemand von euch ähnliche/gleiche Erfahrungen damit gemacht, gibt es eine neue Software, die dieses Phänomen nicht mehr aufweist (also die fehlenden Hunderter und das Spielen während der Röhrenaufwärmphase). Wie ist das beim neuen Modell (dem MkII)?

Für Antworten wäre ich dankbar.

Schöne Grüße, pompelmo

Mittlerweile ist viel Zeit vergangen. Hat irgendjemand von euch ähnliche/gleiche Erfahrungen damit gemacht, gibt es eine neue Software, die dieses Phänomen nicht mehr aufweist (also die fehlenden Hunderter und das Spielen während der Röhrenaufwärmphase). Wie ist das beim neuen Modell (dem MkII)?

Wenn Du den MKII mit eingelegter Scheibe einschaltest, dann zählt er brav sein 60 Sekunden runter, in dieser Zeit ignoriert er auch den Befehl Play. Wie das mit den Hunderter-Stellen ist, weiß ich allerdings nicht, da ich keine MP3`s benutze.

Mit einer CD macht meiner das auch. Er fängt nur während der Aufwärmzeit an, wenn eine MP3-Scheibe (CD oder DVD) eingelegt ist. Die CD-Funktionalität ist gegeben, wie's sein soll.

Ja sowas... hier ist ja nix mehr los

Nun, dem werde ich etwas abhelfen Kopiere mal einen Bericht über den neuen MCD203II hier rein.

Nachdem mir ein befreundeter Händler netterweise den neuen Player von Advance Acoustic MCDII 203 zum Ausprobieren geschickt hatte, wollte ich mir auch mal die Mühe machen und diesen Player mit meinem jetzigen Marantz SACD 7001 Ki ausgiebig an meinem Geraffelkram vergleichen. Mich interessierte dabei auch, wie sich die Röhrenausgangstufe des AA-Players bemerkbar machen würde. Röhrengeräte sind für mich komplettes Neuland – zumindest was neuere Technik betrifft. Vergleichen ist event. auch die falsche Bezeichnung, mir ging es nicht darum was für ein Gerät "besser" spielt, sondern wie sich die Geräte, mit ihrem eventuell zu erwartendem Klangbild bemerkbar machen, oder eben nicht.

Nun, zuerst mal eine (meine subjektive) Betrachtung vom optischen Eindruck und den gesichteten Eindrücken des Innenlebens.

Mit Kater:


Ich finde ihn optisch gelungen. Klar, er passt sich den AA-Monos an, aber das Gerät macht auf mich –allein betrachtet – doch einen massiven Eindruck (der AA-Player ist gemeint, nicht der Kater ). Er wirkt einfach mit der massiven Frontplatte und der bicolor gehaltenen Front einfach anders, als es hier z.B. der Marantz tun kann. Wo hier der Marantz nach Kiste aussehen könnte (es aber eigentlich nicht ist..), kann der AA durchaus als Besondere Optik durchgehen. Gewünscht hätte ich mir eine bläulichere Segmentanzeige, das grünliche Display passt eigentlich nicht 100%tig. Die Füße sind leider aus Kunststoff und nicht wie bei den MAA705 aus Alu. Aber von der optischen Seite betrachtet, wieder gefälliger als es z.B. der Marantz, mit handelsüblichen runden Kunststofffüßchen vermittelt. Toll ist die massive Fernbedienung des MCD203II die etwas überarbeitet wurde.

(Unter dem Marantz ist übrigens der passive Creek-Vorverstärker (eingebaut in eine "Standschwurbelbasisplatte" mit Türstopper für komplett 12Euro) zu sehen. Geiles Ding das Creeklein)

Bedienung:
Aha…. man muss 60 Sekunden warten bis das Gerät einen Röhrenwarm-Up durchgeführt hat, erst nach dem Runterzählen, welches im Display angezeigt wird, darf man mit "Start" loslegen. Dabei ist es egal ob ausschalten und gleich wiedereinschalten; der Warm-Up wird bei jedem Einschalten zeitmäßig durchgeführt und es scheint keine Temperaturkontrolle vorhanden (wofür auch?). Nach dem Auspacken und Anschließen wollte ich ihm zuerst eine längere Einwärmphase aufzwingen. Ging aber nicht, der Player schaltet sich nach einer gewissen Zeit der Nichtbenutzung automatisch ab. Ein Ökologiewunder aus China, ok CD rein und auf Play gedrückt, dann rotiert er eben im Repeatmodus. Wobei mir im Verlaufe der Testsitzungen eigentlich niemals aufgefallen ist, dass er gar eine längere Zeit fürs Warmwerden brauchen würde. Sprich: Für mein Empfinden spielt er nach der kleinen Aufwärmphase genauso wie nach 30 Minuten aufwärmen. Das Laufwerk macht einen ruhigen Eindruck, dennoch ist es für mein Empfinden etwas lauter als das überarbeitete Marantzlaufwerk. Trotzdem, öffnen und schließen, CD einlegen und rausnehmen (es ist jetzt eine Kuhle in der Lade vorhanden) stellen Grobmotoriker wie mich vor keine Probleme. Alles geht sehr satt und so wie es sollte.

Innen:


Man könnte ja sagen: Endlich! Endlich hat ein Hersteller Platz und Muse gefunden um einen kleinen Netzfilter einzubauen. Er ist hinten links neben dem dicken Ringkerntrafo zu sehen, an der Seitenflanke festgeschraubt. Bestimmt nichts Weltbewegendes, aber es ist eben einer enthalten. Das Laufwerk sitzt in der Mitte und ist normalerweise mit einem zusätzlichen schweren Deckel verschraubt, den ich fürs Foto abgenommen habe. Die Wandlerplatine befindet sich hinter dem Laufwerk und ist somit abgeschottet. Die Ausgangsplatine ist mit 2x 12AX7 Röhren bestückt. Bekanntlich werden dem RCA-Ausgang noch 2 OPAs (neuere Modelle wie beim Vorgänger) zwischengeschaltet. Im Prinzip sollte man also die XLR-Ausgänge vorziehen. Sie "spielen" auch um ca. 6dB leiser gegenüber dem Cinchausgang (und auch Marantz 7001)

Nun wie klingt es? Was und wo sind die Unterschiede?

Tja, verdammt schwer zu benennen!

Ich würde mal vorab und aus dem Stehgreif sagen, dass er nicht klingt wie man/ich es von einem Röhrenplayer eigentlich erwartet. Dafür sind mir persönlich die Unterschiede zum Marantz (und auch Cinchausgang AA) viel zu gering. Es ist unheimlich schwer (zumindest für mich) definierbare Unterschiede rauszuhören. Ich verzottelte geschlagene 4 Tage damit, mit meinen ausgepegelten LieblingstestCDs Unterschiede irgendwo auszumachen. Im Prinzip habe ich mich schon damit abgefunden, dass es eben keine gibt. Erst mit Klassik konnte ich bemerken, wie der MCD203II an den Hochtonanteilen irgendwas veränderte. Bei der schmelzigen Philipsaufnahme (Boston Pops - John Wiliams) mit dem Titel "Canon" von Pachelbel konnte man vernehmen wie der AA die Geigleins mit etwas mehr Schmelz reproduzierte. Mehr Schmelz? Naja, sagen wir es mal so: Der Marantz entließ die Geigleins nicht als eine Art "flächiges Instrument" in die Mono-Endstufen, sondern man hörte bei ihm etwas mehr dynamische Strukturen von eben diesen verschiedenen Violinen heraus. Die verschiedenen Nuancen oder Balance der Violinen wurden für mich besser erhörbar – ohne den Schmelz der Schmelzaufnahme zu verlieren. Ob dies nun besser oder schlechter ist stufe ich als pure subjektive Geschmacksfrage ein - der Unterschied ist (für mich) viel zu winzig, als dass ich ihm eine besondere Relevanz zuordnen könnte. Ich kann/konnte ihn deshalb auch nicht übertragen auf andere Musikstile, die ich anschließend nochmal durchhörte. Für andere (wirkliche) Klassikfreunde (oder mit anderem Equipment) mag das nun gänzlich anders aussehen. Es ist auch mE keine Frage für was für einen CD-Player dies nun in einer etwaigen Bewertung mehr spricht, ob für den Marantz 7001 Ki oder für den MCD203II. Entweder klingt der Marantz eventuell nicht so "hart" (oder gar Röhrenähnlich ), oder der AA klingt - trotz Röhren – ehrlicher als vielleicht gedacht bzw. von mir vermutet. Trotzdem hatte mir das schnöde Testen auch Spaß gemacht

Geblieben bin ich damals beim 7001 KI-Modell von Marantz. Er war für mich einfach etwas praktischer in der Handhabe. Aber… beide Player sind (imho) ziemlich gute Player und machen auf ihre Art Sinn. Ohne einen Player geht nämlich auch mal Garnix…

(Ok, heute dreht ein Cambridge meine CDs )

Gruss
Stefan

Netter Bericht, endlich mal wieder was zum Thema und keine debile Spaltmaßdiskussion.


Es weckt jedenfalls den Wunsch den Player auch mal auszuprobieren, obwohl ich eigentlich für nen CD Player nichtmal unbedingt Verwendung hätte da alles von HD kommt.

Hallo Stefan,

ein schöner Bericht!

Das mit dem eingebauten Creek Vorverstärker find ich mal absolut genial und optisch durchaus gelungen. Überhaupt sieht das bei dir richtig schick aus, gefällt mir, würde gerne mal mehr sehen.

Ganz nebenbei. Ich war die Tage bei unserem örtlichen AA Händler und wollte mich endlich mal persönlich von den AA Geräten überzeugen. Leider Fehlanzeige, er hatte kein einziges Gerät in der Vorführung, schade. Alternativ hat er mir dann einen netten Sypmhonic Line RG14 Edition vorgeführt, Hammergerät, allerding blieb mir beim Preis die Luft weg.......

Trotzdem habe ich ihn natürlicch auch mal auf die Qualität angesprochen....ich hatte bei ihm das Gefühl, dass er offen und ehrlich mit mir sprach.

....jetzt kommts Alles im grünen Bereich......

Sollte hier irgendjemand aus dem Raum Ffm anwesend sein, ich lasse mich gerne mal einladen um mich von meinen Vorurteilen zu befreien.

Gruß
Didi

Moin Christian

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Netter Bericht, endlich mal wieder was zum Thema und keine debile Spaltmaßdiskussion.

Es weckt jedenfalls den Wunsch den Player auch mal auszuprobieren, obwohl ich eigentlich für nen CD Player nichtmal unbedingt Verwendung hätte da alles von HD kommt.

Das ist einfach ein guter Gedanke. Unabhängig von AA oder sonstigen Hifiherstellern.. für die abgerufenen Preise von ca. 600-800Euro gäbe es auch ein Schlepptop mit HDD/CD/WLAN/USB und individuell einstellbarem Display (farblich oder Helligkeit). Sogar mit der Option richtige 24bit/96khz Wavefiles abzuspielen oder die Wavefiles durch Wavelab bzw. Wavebearbeitung zu jagen. Ich glaube, dass da auch meine Zukunft liegt, die Möglichkeiten sind hier so vielfältig und bunt, das darf man sich eigentlich nicht entgehen lassen

@Didi

Danke

Da ich nur CD höre, reicht mir der passive Creek OBH12 vollkommen aus. Ich finde das Ding wirklich nicht übel. So verfügt er nochmals über einen Hochpegeleingang und eine Tapeschleife. Das Motorpoti ist fernbedienbar und harmoniert auch zufällig mit der jetzigen Cambridge-FB. Habs ja gerne bequem, weil stinkefaul ich bin . Schöner fände ich jedoch die neue Version des Creeks - schaut einfach klotziger aus und passt optisch mehr zu AA

(Andere Bilder über mein Geraffel oder meine Geraffelkammer sind im OEF zu finden)

Trotzdem habe ich ihn natürlicch auch mal auf die Qualität angesprochen....ich hatte bei ihm das Gefühl, dass er offen und ehrlich mit mir sprach. ....jetzt kommts Alles im grünen Bereich...

Alle Händler die ich bisher kennengelernt habe, sehen das relativ nüchtern. Ich antworte auf fragende Gerätetipps immmer gerne und pauschal: "Such dir einen vernünftigen Händler und kaufe dort deine Geräte - das passt immer". So gesehen, interessieren mich die Debatten nicht wirklich



Stefan

Auch von mir ein Hut ab für den Bericht. Davon sollte sich so manches Flachblatt mal eine Scheibe von abschneiden.

Auch wenn das Thema bei vielen nicht besonders populär ist:

Wie sieht es eigentlich mit der MP3-Funktionalität aus? Erreicht der im Player eingebaute Decoder mit MP3s CD-Qualität und spielt er weiterhin CD-RW und MP3-DVDs ab?

Auch von mir ein Hut ab für den Bericht. Davon sollte sich so manches Flachblatt mal eine Scheibe von abschneiden.

Ja finde ich auch! Ab jetzt schicken wir alle AA-Geräte nur noch zu pinoccio zum testen.