Thread für Naim-Liebhaber

wenn man denn garantie hat?......

Guten Morgen!

Einen Abgleich und eine Ruhestromeinstellung der Endstufe gibt es verwunderlicherweise auch bei den Sandgeräten. Phonosophie macht da einen heiden Reibach mit weil sie die einzigen sind, die nicht müde werden, permanent daran zu erinnern und zur Kasse zu bitten. Ansonsten sollte man sich wirklich an den Naim Händler seines Vertauens wenden, notfalls schickt der das Teil dann zu Music Line. Wir wollen mal nicht hoffen, das es da für teures Geld nur auf einem Tisch rumsteht bevor es nach 3 Tagen wieder zurück geschickt wird...

Und wie macht sich ein aus dem Lot gelaufene Ruhestromeinstellung akustisch bemerkbar?

Ich hatte mal eine Röhre (Copland) bie der ich nach drei Monaten (Einspielzeit) nachgeregelt hatte. Machte sich mit einem etwas klareren Klangbild bemerkbar, so wie ein Scharfstellen eines Projektoers.
Allerdings verändern sich Röhren an sich viel stärker über die Benutzungszeit als Transistoren.
Zudem besitzen manche Röhrenendstufen eine automatische Regelung hierfür. Bei den Eingangsröhren (Novaltrioden) erfolgt dies per Schaltkreis automatisch.

Also werden hier jetzt die Hühner närrisch gemacht oder gibt es Fakten dazu (v.a. bzgl. Naim)?

ich habe hier noch einen satz gefunden, zu der cdp geschichte, den ich sehr einleuchtend finde

[quoteWas an Klang von vorne, vom CD-Player nicht kommt, kann auch die größte Vor-/Endstufe nicht mehr aufholen. Also lieber beim Player eine Nummer größer und dafür bei den Verstärkern eine Nummer kleiner.
][/quote]

stammt aus einem naim workshop

hat schon mal jemand audio note lautsprecher - konkret AN K (die aus dem imagehifi test) an naim gehört?

ich muß mal das ls thema weiter angehen.

spendor sp1/2 gehen heute zurück - das war auf jeden fall ein kalter. so leblos wie eingeschlafene füße.

da können meine 200 EUR tannoys einiges mehr...

grüße

schwarzwald


ps>

vince

ich habe ebenfalls einen CD5 an einer 202/200 hängen... geht wunderbar. nur daß ich ihn nie benutzen danke raven one (und LP12 und rega p25...).

i

Hallo Hardy,

vom kühlen Norden her wird da etwas überflüssiger Wind gemacht, um die Kasse klingeln zu lassen, denn alle 2 Jahre ist ein Abgleich der Elektronik sicher nicht nötig. Wozu auch, wenn (wie bei Naim üblich) die Geräte eh immer an sind und eigentlich im günstigsten Arbeitspunkt arbeiten. Allerdings sind einige Bauteile auch nicht gegen das Altern gefeit so dass irgendwann (so vielleicht nach 10 Jahren) sich mal eine kleine Drift einschleichen kann die dann den Arbeitspunkt und die Ruhestromeinstellung des Verstärkers etwas verschiebt. Bei meinem Nait 2 hat sich das in einem erkennbaren Rauschen bei nicht angelegtem Signal geäussert. Ich glaube aber immer noch, dass es mehr der oder die ausgelutschten Kondensatoren waren denn eine falsche Einstellung des Ruhestromes. Wie auch immer, wenn man jetzt das Gerät zum Recappen abgibt wird dabei gleich der Arbeitspunkt der Endstufe wieder neu abgeglichen. Aufgrund der Toleranzen bei den Bauteilen sollte das schon sein. Bei der Ruhestromeinstellung wird wie bei einer Röhre ein bestimmter Wert justiert der die Transistoren quasi unter Strom und warm hält...sonst wäre das eingeschaltet Lassen ja auch schliesslich witzlos... Das Einstellen hat aber noch den weiteren Hintergrund, dass die positive und die negative Halbwelle immer optimal beim Nulldurchgang aufeinandertreffen... ansonsten verzerrt es.

Alles klar? Wenn man das nötige Messgerät hat und sich an einen Lötkolben traut UND die Garantie eh abgelaufen ist kann man sich das ein oder andere Teil besorgen und es austauschen. In habe da im Internet mal eine interessante Seite gefunden, auf der die Leute so ihre Vorstufen vom Schlage einer NAC 62 aufmotzen.

Hey Vince, wozu hast Du denn den Silberdreher dann??? Zum Zuheizen im Winter?

Was die Audio Note angeht habe ich hier um die Ecke einen AN Händler und bei dem konnte ich mir mal mehrere LS anhören. So wirklich angetörnt hat mich das nicht, da war eine Harbeth lebendiger und agiler. Allerdings war der Händler auch nicht dazu zu überreden was anderes anzuschliessen als seinen AN Amp. Und was die Aufstellung anging war der gusseisern wie mein alter Motorblock. Jetzt laufe ich immer nur so an dem Laden vorbei aber ich kann ja mal wieder einen Blick reinwagen. Da wir hier in einer Grossstadt leben (wie mich das ankotzt) hat der mich sicher schon mikrosekunden später wieder vergessen...

du meinst inside music und rodney?

das design zb einer audio note an finde isch rischtisch geil:



grüße

schwarzwald

Jetzt machst Du mir aber Angst, schwarzwald...

Ja, war bei inside music. Anlass war einfach mal so die Suche nach einem Paar LS...

Die von Dir geposteten habe ich bei ihm gehört... zumindest sahen die so aus... oder macht das der Ständer... jedenfalls fehlte mir da etwas an Schmackes. Kann natürlich in anderen Räumen und an anderen Ohren anders ausgehen. Werde mich da mal wieder bei ihm reintrauen für einen neuen Höreindruck.

Woher kennst Du ihn eigentlich? Oder bist Du gar aus der Gegend?

Hab mir die image Hifi gerade mal rausgekramt. Cooler Artikel. Ganz typisch zum Anfüttern und verhungern lassen... aber nach solchen Berichten gehen auch allaes ganz gut nach Hause...

...es gibt ja nicht so viele audio note händler in deutschland. habe gerade länger mit ihm telefoniert. das mit dem schmackes kann auch an der elektronik gelegen haben - es hört sich alles ganz gut an.

hörtermin ist im november, wenn er nach berlin kommt. ich werde euch berichten. der vorteil ist, daß rodney meinen plattenspieler ebenfalls verkauft - auch da gibt's nicht so viele händler in deutschland und es wirklich mehr sinn macht, die ls mal hier zuhause an 202/200 zu hören...

grüße - schwarzwald

ps> wenn cai brockmann die teile sehr gut fand - man kann schon zwischen den zeilen lesen in imagehifi, ob jemand richtig begeistert ist - ist das schon mal nicht schlecht, weil dann der test mit viel rock/pop durchgeführt wurde - also nicht gerade mit audiophilem material.

Das ist wohl wahr... dieses Gedudel, mit dem der Sommer manchmal um sich schmeisst, kann ich selbst nach dem 50. tryout nix abgewinnen. Warum die den Egger wohl nix mehr testen lassen? Ist wahrscheinlich bei manchen Tischhupen der Geduldsfaden gerissen... pardon, durchgebrannt...



Welchen der leckeren Dreher hast Du denn? Einen Reibrad getriebenen, oder? Den in schickem Racing green will er ja nicht veräussern...

ich habe einen raven one mit kuzma stogi reference arm und einem shelter mc. da geht was mein medium-aufegrüsteter LP12 und ein Rega Planar 25 waren chancenlos. danach gab's nur noch: ordern.

grüße

schwarzwald

Wow... da geht wirklich was... also keinen froschgrünen Garrard, wie ich fälschlicherweise annahm...

Wie kommst Du denn zu Kuzma? Ich grübel ja jetzt schon bestimmt schon seit 10 Jahren drüber nach, mir einen vernünftigen Dreher zu holen aber mit den Systemen und den Armen ist das so eine Sache. Hatte mal Gelegenheit mit Suchi über seine Arme zu reden und die Tangentialarme (die er komischerweise gegenüber seinen Einpunktgelagerten etwas hintenanstellt) haben schon einige für mich wesentliche Vorteile. Aber der Preis.. da bin ich irgendwann mal auf Kuzma gestossen. Heisses Eisen, besonders die Tangentialarme... aber den Lärm vom Kompressor mag ich dann dochnicht im Hörraum haben... und nein, auch nicht im Nebenraum oder im Keller... ist eh alles so hellhörig hier...

newnaimy (hast du auch einen richtiggen namen ;?)

ich habe nicht den airline arm - sondern den stogi. der kann aber auch schon einen ekos2 das fürchten lehren...

plattenspieler gibt es gerade viele gute aus deutschland:
- DPS
- Amazon
- TW-Acustic
...

mein tip wenn du naim magst - kauf dir nix von clearaudio.
das kleinste amazon-lw mit einem einpunkt-moerch und einem dv10x5 von dynavector ist schon sehr sehr gut. wenn du weniger ausgeben willst, gibt es gerade bei phonophono einen gebrauchten systemdek 2x2. oder die kleinen audionote plattenspieler... mußt du also doch mal bei rodney reinschauen...

grüße

schwarzwald

Transrotor nicht zu vergessen

Hi NewNaimy,

von welchem Silberdreher fantasierst du? Meine Dreher sehen so aus:





Merke: Nie einen Drink vor Sonnenuntergang

Ergänzende These: das beste Signal der besten Signaquelle nützt nichts, wenn es von Verstärkern oder LS zermatscht wird.

Gruß Vince

Klar hab ich einen Namen... Hallo schwarzwald, ich bin der Thomas...

Dass Du keinen Tangentialarm hast konnte ich am Namen erkennen...

In den DPS von Bauer habe ich mich ja schon ein wenig verknallt... den mit Tangentialarm...

Vor allem wahrscheinlich wegen der Holzzarge und des schönen Finish... klanglich ist das auch eine Rakete wie ich bereits hören durfte... leider nicht so lange und mit dem Material, das ich gerne gehabt hätte...

Die Clearaudio machen Laune und Sinn an anderer Elektronik, das stimmt. Dass sie aber nur gut aussehen stimmt aber nicht. Bei meinem Besuch in Erlangen konnte ich an der Einbauküche einen tiefen Höreinblick in den Referenz Master mit dem TQI bekommen... wahnsinn... aber leider unbezahlbar. Nicht nur die EInbauküchenlautsprecherfront...

Transrotor... wenn man Suchi auf Räke und vermutlich umgekehrt genauso befragt bekommt man ganz schon was zu hören (zensiert... ) aber HiFi und besoders High End ist ein Haifischbecken in dem der zerfleischt wird, der nicht schnell genug ist... Aber wenn Clearaudio nicht passt dann Transrotor auch nicht... zu ähnlich im Aufbau und beide zu sehr durchgestiled... will ja meine Elektronik nicht verblassen lassen. Wozu leiste ich mir denn schon diesen Spleen?

Hey Ameisenbär, mit Silberdreher meinte ich Deinen CD5...

Ich trinke nie vor dem zu Bett gehen, höchstens danach...

Wie süss... ist das ein SME Tonarm oben links auf dem Bild? Von wem ist der rechte? Schon mal gesehen irgendwo aber leider noch nicht gehört...

Den unteren hast Du aber schon zu einem Kindergeburtstag bekommen, oder? Den hätte ich auch mal besser gepflegt und bewahrt...

Ups, habe da was durcheinander geschmissen... das warst Du gar nicht, Vince, sondern schwarzwald... von dem ich immer noch nicht den Namen kenne...

Den unteren hast Du aber schon zu einem Kindergeburtstag bekommen, oder? Den hätte ich auch mal besser gepflegt und bewahrt...

du weißt schon, daß das ein (reibradgetr.) thorens td 124 ist, oder? also eher die garrard-liga - so sehen die teile nun mal aus.

für tangential-arme spricht fast gar nix, wenn du mich fragst. und auf so einen kompressor von kuzma hätte ich auch keine lust. plus die systeme, die daran richtig gut spielen sind richtig teuer...

da macht ein drehtonarm - wie der graham von ameisenbär - schon mehr sinn. das ist auch schon so eine hohe liga...

richtig teuer wirds dann mit phonovorstufen. eine heed quasar ist ja noch kindergeburtstag - du mußt mal schauen, was die jungs im aaa-forum auffahren.


ich persönlich könnte mir nie einen transrotor oder clearaudio kaufen; abgesehen davon, daß sie strunzhäßlich sind (sorry, nicht beleidigt sein), finde ich auch die modellpolitik beider herren eher unoriginell. speziell TR bringt dauernd neue plattenspieler mit den selben langweil-oldschool features raus - magnetlager ist natürlich cool aber was bringst, wenn die klangliche abstimmung eh in die falsche richtung geht.

da bewundere ich leute wie frank schröder, helmut brinkmann, jannsen, natürlich thomas woschnick schon viel mehr - die sind wirklich innovativ.


beste grüße

christian

Ich bin Dir für Deine Meinung nicht böse! Was Clearaudio oder TR angeht denke ich ähnlich und - JA, ich habe den Reibler erkannt... Mit Kindergeburtstag meinte ich auch nicht, dass sie auf diesem Niveau spielen sondern (ich dachte jetzt an mein Alter und meinen Jahrgang) ich hätte ihn damals behalten sollen... ach, viel zu kompliziert...

Klappt wieder? Danke...

Noch mal zu Dir, schwarzwald:

Hatte einen billigen ProJect, den meine Kleine (sie war noch etwa 1,5 Jahre alt) so sehr gemocht hat. Mein Sohnemann (der war 4) aber auch. Da waren mir alle anderen Dreher zu teuer...

Schwarzwald schrieb:

du meinst inside music und rodney? das design zb einer audio note an finde isch rischtisch geil: grüße schwarzwald

was kostet der spaß ?

gr.

das ist das größte modell glaube ich - AN J. bestimmt nördlich von 5000.

die etwas kleinere AN K (aus dem ih-test) 2100 EUR (vb - geht noch finde ich. dann noch gute stands...

grüße,

sw

bei ner chassisbestückung von unter 100euro das stück finde ich den preis sportlich.

und ne 19er mit nem 20er pa bass zu kombinieren ist auch mutig. ich habe das ding allerdings nie gehört, will es auch besser gar nicht.

leider sind so gut wie keine technischen daten vorhanden, aber audio note lebt auch mehr von esoterik als von technischer qualität.


gr.

Esche schrieb:

bei ner chassisbestückung von unter 100euro das stück finde ich den preis sportlich.

Vielleicht ist ja eine aufwendige Butterworthweiche 4er. Ordnung drin...

keine ahnung

aber ich befürchte da ist beim tmt nicht viel vorgeschaltet, hart eingespannte papiermembran evtl. bis 4,5khz rauf.

audio note braucht ja klirr, von da her tippe ich echt auf minimalweiche.

muss mal nachsehen, ich glaube ich habe irgendwo einen audio note ls test........weiß nur nicht welches modell.

gr

Test... kappt...

NewNaimy schrieb:

Test... kappt... :hail

NewNaimy schrieb:

Waren das die 2x8,40 Meter NACA 5 aus ebay? :D

Yepp

Kann man das???? Ich kenne das nur von Röhren. Macht das bei Transen eigentlich Sinn das nachzuregeln? Habe ehrlich gesagt noch nie davon gehört, zumindest nicht bei Naim. Naja, wieder eine "Tuningmaßnahme" mit der man wahrscheinlich seine Garantie vergeigt.

Das wäre aber schlecht wenn man es nicht könnte und wieso soll man das nur bei Röhren machen können, wo ist der Unterschied?
Die Beschaltung eines Transistors unterliegt genauso Altersprozessen wie bei einer Röhre und selbst wenn sie neu sind ist nicht 100 Ohm = 100 Ohm, so das wie bei Röhren genauso eine Unsymetrie entsteht! Die Einstellung/Fehlstellung wirkt sich auch genau so aus.
Der Arbeitspunkt läuft prozentual gesehen nur nicht so weit aus dem Ruder wie bei einer Röhre.
Es ist ein ganz normaler Bestandteil eines Services bei NAIM, wie das Wechseln der Kondensatoren.
Auf einer 25 Jahre alten NAP 250 ist meines Wissens keine Garantie mehr und ich gebe nicht hunderte Euronen für einen Service an einer Endstufe aus, die nur 600 gekostet hat

... nur so als Hintergrundinformation.

Also, wo sind die Spezialisten?
Strom messen, oder Spannungsabfall am Emitterwiderstand?
Mit oder ohne Signal (1W)?
1kHz Sinus oder Rauschen?

danke & cu

Esche schrieb:

NewNaimy schrieb: Test... kappt... :hail :?

War nicht auf Dich bezogen. Hatte hier einen krassen Fall von Ausgesperrt sein und wollte nur sehen, ob es jetzt wieder klappt.

ach so klappt und nicht kappt war gemeint

RunT schrieb:

Also, wo sind die Spezialisten? Strom messen, oder Spannungsabfall am Emitterwiderstand? Mit oder ohne Signal (1W)? 1kHz Sinus oder Rauschen? danke & cu

Gute Frage(n)...

Mal recherchieren... habe hier ein wenig Lektüre zu dem Thema...

Japp. Was wäre mit "kappt" so ärgerlich gewesen?

Schwarzwald schrieb:

hat schon mal jemand audio note lautsprecher - konkret AN K (die aus dem imagehifi test) an naim gehört? ich muß mal das ls thema weiter angehen.

Hi Christian,

ich weis nicht, ob das die K waren, aber auf dem letzten Analogforum habe ich mir solche Kisten angehört.
Es war neben der Harbeth-Demo die Beste nach meinem Geschmack.
Sie klingen aber anders als die Harbeth.
Die HL 5 die ich hörte waren etwas flinker, dafür hatten die AN etwas mehr Grundton, klangen etwas fetter und wärmer.
Gespeist wurden die Harbeth von TD 124 und Croft Röhre und die AN von, na was wohl , AN Amp und so'n Massetrümmer von Plattenspieler.

cu

Dann scheint es ja wirklich schon mal an der Elektronik zu liegen dass die AN so gebremst wirkt...

NewNaimy schrieb:

Japp. Was wäre mit "kappt" so ärgerlich gewesen?

nichts, aber ist halt kein deutscher satz.

Ah so... jo...

Was hast Du eigentlich für Deine LS bezahlt?

wer ich ?

gr.

Hi Esche und RunT,

da sieht man wieder wie LS unterschiedlich subjektiv erlebt werden Ich hab diese AN bei Rodney Fiedler in Frankfurt "Inside Music" an einer AN Rörenkette (glaube sogar 300B) gehört und war schon sehr beeindruckt: ein sehr offener, anspringender, "crisper" Klang mit sehr vielen Details. Sowas könnte ich mir auch gut daheim vorstellen. Allerdings fand ich den Klang nach längerem Hören dann etwas hell-analytisch.

Die Harbeth klingt für mich dagegen runder, angenehmer, und mit dem neuen naim-Sound perfkt im Lot von Analytik und Wärme.

Hi newnaimy

Und jetzt nochmal zu dir , newnaimy, du Warze (sorry, muss sein, ist nicht bös gemeint ): zum Thorens TD 124:allein der Arm kostet 1200 Eur, die schwarze Holzzarge-Nachfertigung aus der Schweiz- 500, das Chassis habe ich liebevoll totalrestauriert incl. Motor. Die einzige Patina ist auf der Gummimatte. Tatsächlich ist der Dreher über 40 Jahre alt, da hast du mal recht, aber weniger Kindergeburtstag sondern eher Beat-Party

Das linke "Ding" an dem Raven Laufwerk ist ein SME 3500 (Mischung aus SME IV und V), das schwarze "Ding" rechts ist ein Graham Phantom Einpunktarm aus USA, manche sagen der beste Drehtonarm von Welt. Aber seit neuestem ist der Da Vinci "Grandezza" der allerbeste, sagen zumindest die Hirsche im Analog-Forum, gell Schwarzwald?

So newnaimy, jetzt haben wir dich wieder schlauer gemacht und du darst deinen Betttrunk zu dir nehmen.

LG
Vince

Ja, meine Dich, Esche. Wenn bei "normalen" LS das Preis/Leistungsverhältnis nach Deiner Ansicht nicht passt musst Du ja die Überflieger zu Hause haben für einen minimalen Preis... Vielleicht kann man ja noch was lernen.

Danke Vince...

Dank Dir weiss ich jetzt mehr und kann mich später wert- und sinnfrei besaufen...

Aber, vielleicht habe ich es ja überlesen, aber woher bist Du? Habe die AN auch beim Rod n der AN Röhre gehört und kam zum gleichen Ergebnis wie Du...

Also bin ich ja noch nicht ganz daneben...

ich habe die audio note nie gehört, war nur spekulation

habe allerdings jetzt den test gefunden, war in der audiophile 03/2002.

steht viel drinn über gehäuselack der resonazen dämpfen soll, daher ist das das gehäuse nicht versteift sondern eher leicht. das 5.000 euro teil wiegt bei einer ordentlichen größe um 20kg.

das abstrahlverhalten und die linearität sehr schlecht, teilweise 10db unterschied.

gr.

Hast Du einen Link zu dem Test? Habe den image Test aus der vorletzten Ausgabe ja hier aber der LS kommt nur auf 2100...

Gern geschehen, newnaimy! ich schenk mir jetzt auch einen ein.

Aus Karlsruhe. Bei HOT ROD habe ich damals einen Tonabnehmer gekauft. Diese AN Sachen turnen beim ersten Hören wirklich voll an, gerade bei Rock oder Jazz, bei Klassik fand ichs dann überzogen. Außerdem sind die noch teurer als Naim, wenn ich das richtig sehe, die LS im Preis jenseits von gut und böse. Da hat Esche recht, wenn seine Vermutung zu den Chassis stimmt.

Esche, ich glaube die sind noch teurer, da gibts so upgrade-Varianten für die LS, Silberkabel etc., dass das richtig teuer wird.