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Ist Rock von gestern?

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voicescrambler
Gesperrt
#4111 erstellt: 14. Nov 2018, 09:18

Pigpreast (Beitrag #4108) schrieb:
Wat willstn da so beharrlich drauf hinaus? Ich hab Dir erklärt, was ich damit gemeint habe (war wohl nicht, was Du hören wolltest?) .


Also was Beharrlichkeit angeht, bist Du mein großes Vorbild.

Du verwendest den Begriff Metal Attitüde hin und wieder auch in anderen Threads. Um dann den Sinn der Aussage zu verstehen, muss man wissen was damit gemeint ist.

Da ist es doch natürlich, dass ich um eine Begriffsbestimmung bitte. Bisher ist das Bild recht dünn, daher frage ich ja noch mal nach.

Ansonsten bleibt mir ja nur das äußerliche Bild. Und das ist bisher nicht anders als Ballermann. Entschuldige, wenn ich das so krass sage, aber besaufen und den Zug verpassen kann ich auch bei Roland Kaiser.

Wobei die Mädels, denen das passiert, bei Ballermann auch noch eine Etage hübscher sind.

Beaufighter
Inventar
#4112 erstellt: 14. Nov 2018, 09:38
Stinken tun sie aber gleich.
Ich habe einen Bezug genommen zum vorhanden sein von Rock Musik und das diese durchaus noch aktuell ist. Ob da nun gesellschaftliche Impulse gesetzt werden? An die These von mir kann ich mich nicht erinnern.
Pigpreast
Inventar
#4113 erstellt: 14. Nov 2018, 10:42
Darum geht's:

Beaufighter (Beitrag #4007) schrieb:
Für mich ist mit Aktuell der gesamte Lifestyle gemeint. Wir, und das meine ich, leben im Zeitalter des Rock.


Das mit den Impulsen ist zwar eine andere Nummer, aber wo Du es schon ansprichst:

Beaufighter (Beitrag #4080) schrieb:
Ich denke die Musik setzt doch noch Impulse.

Was für Impulse meinst Du denn, wenn offensichtlich weder gesellschaftliche noch persönliche?
tomtiger
Administrator
#4114 erstellt: 14. Nov 2018, 10:45
Hi,


Pigpreast (Beitrag #4113) schrieb:
Was für Impulse meinst Du denn,


such Dir einen aus: https://de.wikipedia.org/wiki/Impuls_%28Begriffskl%C3%A4rung%29

LG Tom
Beaufighter
Inventar
#4115 erstellt: 14. Nov 2018, 10:53
Auch wenn es nicht immer sehr genau ist was ich schreibe, da steht Musik und nicht Rock.
mr_highfidelity-blues
Inventar
#4116 erstellt: 14. Nov 2018, 11:16

Beaufighter (Beitrag #4112) schrieb:

Ich habe einen Bezug genommen zum vorhanden sein von Rock Musik und das diese durchaus noch aktuell ist.


Das ist sehr dünn. Logo ... es gibt aktuelle Veröffentlichungen, die wohl klar und eindeutig als Rock-Musik durchgehen dürften und es gibt Bands und MusikerInnen, die weit unter 70 sind und bei Live-Konzerten nichts anderes machen als eine wie auch immer ausgestaltete Rockmusik. Ja, es gibt sogar gefühlt wöchentlich massenweise diesbezügliche Veröffentlichungen und Konzerte. Alles in dem Sinne aktuell, weil es halt heute passiert. Ist das für dich die einzige Definition des Wortes "aktuell"?
Mir persönlich wäre das in Bezug auf eine Aussage "Rock(Musik) ist nicht von gestern" deutlich zu dünn!

Rock on
Olli
voicescrambler
Gesperrt
#4117 erstellt: 14. Nov 2018, 11:19

Beaufighter (Beitrag #4112) schrieb:
Stinken tun sie aber gleich.
.



Alter Rocker, so viel Lebenserfahrung habe ich Dir gar nicht zugetraut...





In einer Lebensphase, die von einem Ehering geprägt ist, wird das ja zunehmend weniger wichtig, Du musst nicht anfassen, nicht zuhören, kannst aus dem Wind gehen, das einzige was du nicht machen kannst, ist dauerhaft wegsehen. Immerhin kann es ja sein, dass du einem weiteren Schwall ausweichen musst. Und dann ist es eine Sache der Ästhetik. Wen hast du lieber besoffen neben dir sitzen, eine Kopie von Heidi Klum, oder eine von Meat Loaf?
Pigpreast
Inventar
#4118 erstellt: 14. Nov 2018, 11:35

voicescrambler (Beitrag #4111) schrieb:
Du verwendest den Begriff Metal Attitüde hin und wieder auch in anderen Threads.

Ich wüsste nicht, wann und wo das gewesen sein soll. Und wenn, dann bestimmt mit einer anderen Intention, als die, die Dir jetzt vorschwebt.


Um dann den Sinn der Aussage zu verstehen, muss man wissen was damit gemeint ist.

Wenn Du etwas nicht verstehst, wieso fragst Du nicht dort nach, wo es gesagt wird? (Mithilfe des Kontextes ließe sich Dein Missverständnis vielleicht aufklären.) Stattdessen reimst Du Dir über mehrere Threads irgendetwas zusammen, mit dem Du nicht nur Dich, sondern auch den Gefragten jetzt vor ein Rätsel stellst. Was soll der Unsinn?


Da ist es doch natürlich, dass ich um eine Begriffsbestimmung bitte. Bisher ist das Bild recht dünn, daher frage ich ja noch mal nach.

Spätestens seit meinen Ausführungen in Beitrag #4081 (und Tzulans Ausführungen ein paar Beiträge vorher kannst Du gern dazu nehmen) müsste Dir eigentlich klar sein, dass das nix wird mit einer Begriffsbestimmung, weil hier keiner eine solche hat. Also lass den Quatsch.


Ansonsten bleibt mir ja nur das äußerliche Bild.

Worüber Tzulan und ich schrieben, hat beileibe nicht nur mit Äußerlichkeiten zu tun. Vielleicht solltest Du die Beiträge Deiner Mitdiskutanten lesen, bevor Du diese auf eine Dir willfährige Schiene festzulegen versuchst.


Entschuldige, wenn ich das so krass sage, aber besaufen und den Zug verpassen kann ich auch bei Roland Kaiser.

Das hat Dich wohl schwer beeindruckt, was? Und wenn man nur einen Hammer hat, ist jedes Problem ein Nagel, nicht wahr? Aber ich muss Dich enttäuschen. Da war auch meiner Ansicht nach der Metal nur sehr indirekt dran schuld.

Wer weiß, vielleicht hatten wir einfach ein wenig Bock auf Skorbut...
mr_highfidelity-blues
Inventar
#4119 erstellt: 14. Nov 2018, 12:34

voicescrambler (Beitrag #4111) schrieb:

Wobei die Mädels, denen das passiert, bei Ballermann auch noch eine Etage hübscher sind.


Das wage ich aber ganz stark zu bezweifeln!
Z25
Hat sich gelöscht
#4120 erstellt: 14. Nov 2018, 12:37
Der Verdacht auf akute Gefahr von Skorbut ist mir auch schon gekommen......
Beaufighter
Inventar
#4121 erstellt: 14. Nov 2018, 13:02
Boa ne Kopie von Heidi Klum nuja, das wäre nicht mein Traum. Der andere auch nicht. Oben zu wenig und unten zu viel.

Rock hat auf das gesamte gesellschaftliche Leben Impulse gesetzt. Das meine ich ist noch am dräunen und somit empfinde ich diesen Style noch aktuell.
Pigpreast
Inventar
#4122 erstellt: 14. Nov 2018, 13:23

Beaufighter (Beitrag #4121) schrieb:
Rock hat auf das gesamte gesellschaftliche Leben Impulse gesetzt.

No doubt.


Das meine ich ist noch am dräunen

Wo denn bitte?


und somit empfinde ich diesen Style noch aktuell.

Ja, wenn es tatsächlich so wäre, dann wäre Rock in der Tat aktuell. Aber ich kann beim besten Willen nicht erkennen, wo die vom Rock ausgehenden Impulse heute sein sollen, die mit der polarisierenden, Tabu brechenden (und mit beidem Bewegung in die Gesellschaft bringenden) Wirkung in früheren Zeiten vergleichbar wären.


[Beitrag von Pigpreast am 14. Nov 2018, 13:27 bearbeitet]
Peter_Wind
Inventar
#4123 erstellt: 14. Nov 2018, 13:45

Pigpreast (Beitrag #4118) schrieb:
....Wer weiß, vielleicht hatten wir einfach ein wenig Bock auf Skorbut...


Oha, da tun sich Gedanken auf
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#4124 erstellt: 14. Nov 2018, 14:11

Pigpreast (Beitrag #4118) schrieb:



Um dann den Sinn der Aussage zu verstehen, muss man wissen was damit gemeint ist.

Wenn Du etwas nicht verstehst, wieso fragst Du nicht dort nach, wo es gesagt wird? (Mithilfe des Kontextes ließe sich Dein Missverständnis vielleicht aufklären.) Stattdessen reimst Du Dir über mehrere Threads irgendetwas zusammen, mit dem Du nicht nur Dich, sondern auch den Gefragten jetzt vor ein Rätsel stellst. Was soll der Unsinn?


Da ist es doch natürlich, dass ich um eine Begriffsbestimmung bitte. Bisher ist das Bild recht dünn, daher frage ich ja noch mal nach.

Spätestens seit meinen Ausführungen in Beitrag #4081 (und Tzulans Ausführungen ein paar Beiträge vorher kannst Du gern dazu nehmen) müsste Dir eigentlich klar sein, dass das nix wird mit einer Begriffsbestimmung, weil hier keiner eine solche hat. Also lass den Quatsch.


Worüber Tzulan und ich schrieben, hat beileibe nicht nur mit Äußerlichkeiten zu tun. Vielleicht solltest Du die Beiträge Deiner Mitdiskutanten lesen...

Das hat Dich wohl schwer beeindruckt, was? Und wenn man nur einen Hammer hat, ist jedes Problem ein Nagel, nicht wahr?



Ist halt ne sehr anstrengende Maus aus meiner Sicht..Antworten lohnen da eigentlich kaum...hast dir trotzdem Mühe gegeben 🍻
Beaufighter
Inventar
#4125 erstellt: 14. Nov 2018, 17:51
Gibt es eigentlich einen Metal Kalender wo die hübschen Metalfeen sich räkeln?


Pigpreast
Tanz zum Beispiel, Headbanging erlebt der Legende nach seine Geburtsstunde 1968 auf einem Led Zeppelin Konzert.

Das ist bis heute aktuell.

Freiheit in der Liebe, wo wir gerade beim Thema hübsche Damen mit Vitamin C Mangel sind.

Wie Konzerte stattfinden. Im großen und ganzen hat sich an der Art ein Konzert abzuhalten seit der Geburt des Rock's nicht viel geändert.

Das alles kam zur Blüte des Rocks auf und dräunt eigentlich noch immer. Für mich interpretiere ich das als Dekade Rock. Eben noch aktuell. Ob da heute noch große Impulse von ausgehen. Ich bin mir nicht sicher, was nicht heißt ja und nicht heißt nein. Wenn, dann können das nur ganz kleine Impülschen sein.

Für mich ist der Rock noch aktuell, weil er eben noch in aller Munde ist. Von Gestern wäre für mich Musik die von solchen Artisten kommt Comedian Harmonists Obwohl Max Raabe mit seinem Palast Orchester die Fahnen hoch hält. Aber das wäre jetzt eher ein Einzelfall. Selbst wenn ich noch 50 Bands der selben Machart übersehen hätte, wovon 10 sogar mal ne Platte gemacht haben reichte mir das nicht.

Beim Rock sieht es anders aus. Da kommen etliche Platten jeden Monat neu raus. Da kommen dann noch rockige Untergruppierungen dazu. Hier gibt es ein schier unerschöpfliches Feld auf dem man grasen kann. Da kann man von aktuell reden, man muss aber nicht von neuen Impulsen sprechen.

Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 14. Nov 2018, 17:57 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#4126 erstellt: 14. Nov 2018, 18:20

Tzulan444 (Beitrag #4106) schrieb:
Das ein oder andere Bier trinke ich schon gerne. Jacky mag ich nicht und einen Motorradführerschein hab ich nicht. Dazu noch Beamter. Also klassischer Anti-Rocker

Beaufighter, warum hörst du eigentlich keinen klassischen Doom-Metal? Der strotzt doch nur so vor Leidenschaft, Gitarrenvirtuosiät und Rock. Z.B. St. Vitus, Pentagram, Candlemass, While Heaven Wept, Count Raven, Solstice, Pagan Altar oder auch die neuen Bands wie Pallbearer, Khemmis, Magic Circle, Messa oder so können doch sicher auch von einem Classic Rock Fan nicht als schlecht empfunden werden.

Ja, eigentlich müsste ich das gut finden, aber mit ist zuviel Tragik in den Liedern oft sind sie mir dann zu Metal affin Mir kommt das immer so langgezogen wie Kaugummi vor.

Ich brauche das kürzer und abgehackter mir gefällt da der Stoner Rock viel besser Fu Manchu, Kyuss, Melvins, Orange Goblin, (Valient Thorr (ist das noch stoner?)) und wie sie noch alle heißen. Geht auch so bisschen in die Richtung Doom Metal, meine Ohren finden da einen leichteren Eingang. Ist nicht ganz so Metallig.

Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 14. Nov 2018, 18:21 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#4127 erstellt: 14. Nov 2018, 19:57
Gomphus_sp.
Inventar
#4128 erstellt: 14. Nov 2018, 20:37
Pigpreast
Inventar
#4129 erstellt: 14. Nov 2018, 20:46

Beaufighter (Beitrag #4125) schrieb:
Im großen und ganzen hat sich an der Art ein Konzert abzuhalten seit der Geburt des Rock's nicht viel geändert.

Hm, es hat sich so einiges geändert, selbst seit der Zeit, da ich anfing, auf Konzerte zu gehen. Aber ich weiß natürlich nicht, was Du mit "Im Großen und Ganzen" meinst. Musiker stehen auf der Bühne und machen Musik, Publikum ist unten und hört zu? Gabs auch schon vor dem Rock 'n' Roll.


Ob da heute noch große Impulse von ausgehen. Ich bin mir nicht sicher, was nicht heißt ja und nicht heißt nein. Wenn, dann können das nur ganz kleine Impülschen sein.
...
Da kann man von aktuell reden, man muss aber nicht von neuen Impulsen sprechen.

Mal anders herum gefragt: Wenn Rock noch "aktuell" ist, obwohl keine Impulse mehr von ihm ausgehen, was war er denn dann, als das noch so war? "Hyperaktuell?"



Beaufighter (Beitrag #4126) schrieb:

Tzulan444 (Beitrag #4106) schrieb:
Beaufighter, warum hörst du eigentlich keinen klassischen Doom-Metal? ...

Mir kommt das immer so langgezogen wie Kaugummi vor.

Ich brauche das kürzer und abgehackter...

Geht mir übrigens ganz genau so. Meinen Standardspruch dazu bringe ich jetzt erst mal nicht, weil ich den angeblich jedesmal bringe, wenn von Doom die Rede ist.
voicescrambler
Gesperrt
#4130 erstellt: 14. Nov 2018, 20:56
Sag mal, was ist in Dich gefahren, dass Du auf diesen Beitrag


voicescrambler (Beitrag #4111) schrieb:

Pigpreast (Beitrag #4108) schrieb:
Wat willstn da so beharrlich drauf hinaus? Ich hab Dir erklärt, was ich damit gemeint habe (war wohl nicht, was Du hören wolltest?) .


Also was Beharrlichkeit angeht, bist Du mein großes Vorbild.

Du verwendest den Begriff Metal Attitüde hin und wieder auch in anderen Threads. Um dann den Sinn der Aussage zu verstehen, muss man wissen was damit gemeint ist.

Da ist es doch natürlich, dass ich um eine Begriffsbestimmung bitte. Bisher ist das Bild recht dünn, daher frage ich ja noch mal nach.

Ansonsten bleibt mir ja nur das äußerliche Bild. Und das ist bisher nicht anders als Ballermann. Entschuldige, wenn ich das so krass sage, aber besaufen und den Zug verpassen kann ich auch bei Roland Kaiser.

Wobei die Mädels, denen das passiert, bei Ballermann auch noch eine Etage hübscher sind.

;)


so übertrieben reagierst?


Pigpreast (Beitrag #4118) schrieb:

voicescrambler (Beitrag #4111) schrieb:
Du verwendest den Begriff Metal Attitüde hin und wieder auch in anderen Threads.

Ich wüsste nicht, wann und wo das gewesen sein soll. Und wenn, dann bestimmt mit einer anderen Intention, als die, die Dir jetzt vorschwebt.


Um dann den Sinn der Aussage zu verstehen, muss man wissen was damit gemeint ist.

Wenn Du etwas nicht verstehst, wieso fragst Du nicht dort nach, wo es gesagt wird? (Mithilfe des Kontextes ließe sich Dein Missverständnis vielleicht aufklären.) Stattdessen reimst Du Dir über mehrere Threads irgendetwas zusammen, mit dem Du nicht nur Dich, sondern auch den Gefragten jetzt vor ein Rätsel stellst. Was soll der Unsinn?


Da ist es doch natürlich, dass ich um eine Begriffsbestimmung bitte. Bisher ist das Bild recht dünn, daher frage ich ja noch mal nach.

Spätestens seit meinen Ausführungen in Beitrag #4081 (und Tzulans Ausführungen ein paar Beiträge vorher kannst Du gern dazu nehmen) müsste Dir eigentlich klar sein, dass das nix wird mit einer Begriffsbestimmung, weil hier keiner eine solche hat. Also lass den Quatsch.


Ansonsten bleibt mir ja nur das äußerliche Bild.

Worüber Tzulan und ich schrieben, hat beileibe nicht nur mit Äußerlichkeiten zu tun. Vielleicht solltest Du die Beiträge Deiner Mitdiskutanten lesen, bevor Du diese auf eine Dir willfährige Schiene festzulegen versuchst.


Entschuldige, wenn ich das so krass sage, aber besaufen und den Zug verpassen kann ich auch bei Roland Kaiser.

Das hat Dich wohl schwer beeindruckt, was? Und wenn man nur einen Hammer hat, ist jedes Problem ein Nagel, nicht wahr? Aber ich muss Dich enttäuschen. Da war auch meiner Ansicht nach der Metal nur sehr indirekt dran schuld.

Wer weiß, vielleicht hatten wir einfach ein wenig Bock auf Skorbut... ;)


Es geht doch nur um einen Begriff den du manchmal benutzt, und ich habe Dich gebeten, mir diesen Begriff zu erklären.

Wenn du selbst nicht weißt, was Metal Attitüde bedeutet, ist doch OK. Dann sag das einfach und gut ist. Aber mach bitte nicht so einen Tanz.



Danke für das Gespräch.


[Beitrag von voicescrambler am 14. Nov 2018, 20:57 bearbeitet]
Peter_Wind
Inventar
#4131 erstellt: 14. Nov 2018, 21:11
Nehmt doch mal alle eine 24-Stunden-Auszeit
Z25
Hat sich gelöscht
#4132 erstellt: 15. Nov 2018, 06:26
Soll das Begriffsstutzigkeit, wahlweise Provokationslust oder Schwadronieren ohne zu wissen, was man eigentlich für einen Standpunkt hat abstellen können? Ich zweifle.....
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#4133 erstellt: 15. Nov 2018, 07:27

Beaufighter (Beitrag #4126) schrieb:
... mir gefällt da der Stoner Rock viel besser Fu Manchu, Kyuss, Melvins, Orange Goblin, (Valient Thorr (ist das noch stoner?)) und wie sie noch alle heißen.


Auch gut. Hopfen und Malz scheint also noch nicht verloren
Beaufighter
Inventar
#4134 erstellt: 15. Nov 2018, 08:12
@Z25: Mit dem Zweifel beginnt der Prozess der Erkenntnis.
Z25
Hat sich gelöscht
#4135 erstellt: 15. Nov 2018, 08:39
Der ist bei Dir schon längst abgeschlossen. Schon klar.
voicescrambler
Gesperrt
#4136 erstellt: 15. Nov 2018, 10:10

Z25 (Beitrag #4132) schrieb:
Soll das Begriffsstutzigkeit, wahlweise Provokationslust oder Schwadronieren ohne zu wissen, was man eigentlich für einen Standpunkt hat abstellen können? Ich zweifle.....


Danke, das erklärt, wie auf diesen Satz


"Du verwendest den Begriff Metal Attitüde hin und wieder auch in anderen Threads. Um dann den Sinn der Aussage zu verstehen, muss man wissen was damit gemeint ist."


eine Antwort wie diese entstehen kann.


"Wenn Du etwas nicht verstehst, wieso fragst Du nicht dort nach, wo es gesagt wird? (Mithilfe des Kontextes ließe sich Dein Missverständnis vielleicht aufklären.) Stattdessen reimst Du Dir über mehrere Threads irgendetwas zusammen, mit dem Du nicht nur Dich, sondern auch den Gefragten jetzt vor ein Rätsel stellst. Was soll der Unsinn?"



Ich wüsste wirklich gern allgemein, was mit dem Begriff Metal Attitüde gemeint ist, um gerade nicht in jedem Kontext erst nachfragen zu müssen was das ist. Man liest ja auch mal woanders was drüber.

Es sollte doch möglich sein, darauf eine ordentliche Antwort zu bekommen. Bei Rock geht das doch auch.
Wobei auch hier einiges schief läuft, die Gründe hast du in Beitrag 4132 ja genannt.

Z25
Hat sich gelöscht
#4137 erstellt: 15. Nov 2018, 10:49
Ach.... Auf die Antwort auf meine Frage, was das Rocklebensgefühl ausmacht, warte ich aber noch.....
Pigpreast
Inventar
#4138 erstellt: 15. Nov 2018, 11:26

voicescrambler (Beitrag #4136) schrieb:
Ich wüsste wirklich gern allgemein, was mit dem Begriff Metal Attitüde gemeint ist, um gerade nicht in jedem Kontext erst nachfragen zu müssen was das ist. Man liest ja auch mal woanders was drüber.

Es sollte doch möglich sein, darauf eine ordentliche Antwort zu bekommen.

Wenn Du, wo auch immer, jemanden gefunden hast, der der Ansicht ist, es gäbe einen feststehenden Begriff Namens "Metal Attitüde", den er Dir unabhängig von irgendeinen Kontext erklären kann, dann gib mir Bescheid. Das würde ich dann nämlich auch gern mal hören.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#4139 erstellt: 15. Nov 2018, 12:16
Ich wäre auch interessiert. Die eine Metal Attidüde (aka Haltung) gibt es nicht. Wie bereits erwähnt unterscheiden sich Black Metal, Thrash Metal, Metalcore, Sludge, ... teils erheblich in ihren Inhalten. Müsste ich zu all den Metalgenres, die ich höre eine Haltung haben, hätte ich die eierlegende Wollmilch Attitüde.


[Beitrag von Tzulan444 am 15. Nov 2018, 12:52 bearbeitet]
voicescrambler
Gesperrt
#4140 erstellt: 15. Nov 2018, 12:17
Beaufighter
Inventar
#4141 erstellt: 15. Nov 2018, 12:57
@Z25: Was hast du denn an dem Video nicht begriffen.

Vielleicht hilft dir das weiter.

Du kannst einfach nicht differenzieren zwischen dem was jemand hört und dem was er als Beispiel her nimmt.

Ich weiß nicht wie alt du bist, aber das Musik auch immer mit einem Lebensgefühl verbunden ist sollte dir doch schon klar sein. Das dieses Gefühl bei gleichem Musikgeschmack eine Bewegung werden kann ist doch auch noch nachvollziehbar. Wenn dies beides zutrifft könnte man doch von einem gemeinsamen Lebensgefühl des Rock sprechen.

Gruß Beaufighter
Z25
Hat sich gelöscht
#4142 erstellt: 15. Nov 2018, 13:15
Das hast Du mir und den anderen aber jetzt sehr schön und tiefgreifend dargelegt. Wunderbar.....
Beaufighter
Inventar
#4143 erstellt: 15. Nov 2018, 13:18
Na dann kannst du ja nun mit einer Erkenntnis mehr durchs Leben gehen.
Z25
Hat sich gelöscht
#4144 erstellt: 15. Nov 2018, 13:33
Wunderbar.
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#4145 erstellt: 15. Nov 2018, 13:36
Die Zeit hat 2011 mal das Buch "Schwermetallanalyse" des Musikwissenschaftlers Dietmar Elflein besprochen. Es wird ziemlich erhellend die Abgrenzung zum Rock beschrieben. Zudem wird auch etwas klarer was die sog. Metal Attitüde sein soll, auch wenn auf den extremen Metal nicht eingegangen wird.

Hier ein paar Auszüge:

"Zum einen eine rebellische Grundhaltung. Man will es eben anders machen, man will sich abgrenzen von der sogenannten Industriescheiße. Das, gepaart mit einer Wertschätzung für handwerkliches Können, führt zu komplexeren Strukturen. Im Gegensatz etwa zu einer Punk-Haltung, die mit der Industrie auch nichts zu tun haben will, sich aber auch nicht für das Handwerkliche interessiert. Das andere ist die Tatsache, dass man Riffs will."

"Elflein und seine akademischen Vorgänger deuten die Kultur des Heavy Metal als eine eskapistische Gegenwelt, eine Art Teilzeit-Utopia, ohne Wunsch nach Realisierung. Zugleich ist diese Musik – inhaltlich, aber vor allem auch in ihren formalen Mitteln – eine Präsentation von Macht und Aggression. Power ist ein zentraler Topos im Heavy Metal."

"Da gibt es eine Ästhetik der Aggression, und die wird genossen. Es geht eben nicht nur darum, Aggressionen loszuwerden, es geht nicht darum, stellvertretend für den Chef in die Luft zu boxen, sondern es geht einfach darum, dass diese Aggression Spaß macht. Bei Horrorfilmen weiß man das längst."

Sehr interssant ist auch die Diskussion in den Kommentaren unter dem Artikel.

https://www.zeit.de/kultur/musik/2011-02/heavy-metal-forschung

Im Deaf-Forever-Forum habe ich noch einen Threat eröffnet, der die Frage nach der Metal-Attitüde stellt. Dort treiben sich die Menschen herum, die die gesuchte Metal Attitüde auf jeden Fall haben bzw. kennen müssten. Bin gespannt auf deren Antworten.

https://forum.deaf-f....11472/#post-1608257


[Beitrag von Tzulan444 am 15. Nov 2018, 13:44 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#4146 erstellt: 15. Nov 2018, 13:53
Schöne Idee. Ich bin auch gespannt. Wahrscheinlich sieht jeder ein bisschen etwas anderes, aber so könnte insgesamt immerhin ein vages Bild entstehen.

Ich für meinen Teil kann kann zumindest das:

"Da gibt es eine Ästhetik der Aggression, und die wird genossen. Es geht eben nicht nur darum, Aggressionen loszuwerden, es geht nicht darum, stellvertretend für den Chef in die Luft zu boxen, sondern es geht einfach darum, dass diese Aggression Spaß macht. Bei Horrorfilmen weiß man das längst."

...voll unterstreichen.




Beaufighter (Beitrag #4141) schrieb:
Ich weiß nicht wie alt du bist, aber das Musik auch immer mit einem Lebensgefühl verbunden ist sollte dir doch schon klar sein. Das dieses Gefühl bei gleichem Musikgeschmack eine Bewegung werden kann ist doch auch noch nachvollziehbar. Wenn dies beides zutrifft könnte man doch von einem gemeinsamen Lebensgefühl des Rock sprechen.

Ich glaube, das weiß Zetti sehr wohl. So wie es in dem Artikel steht:

Ein neues, rebellisches Lebensgefühl erfasst eine ganze Generation, die sich gegen bürgerliche Normen und Zwänge auflehnt. Der Rock 'n' Roll liefert den passenden Soundtrack.

Das war aber gestern. (Und, btw: War da nicht auch in der Threadtitelfrage irgendwas mit gestern...?) Aber nun würde Zetti wahrscheinlich, wie ich und einige andere hier, gerne wissen, für welches Lebensgefühl der Rock heute steht. Für das Verlangen nach etwas Neuem? Wo es den Rock mittlerweile schon ewig gibt? Für Rebellion? Gegen was? Gegen das Bürgerliche? Wo selbst so höchst bürgerliche (bzw. sogar adelige ) Figuren wie z. B. Karl-Theodor zu Guttenberg oder Christian Wulff mit ihrer Vorliebe für Bruce Springsteen bzw. AC/DC etc. in den Medien Werbung für sich machen können? Oder Smoke On The Water beim Zapfenstreich spielen lassen, ohne dass sich auch nur ein Bürgerlicher daran stört? Oder für den Kampf um Freiheiten, die in der heutigen Gesellschaft schon längst selbstverständlich sind?

Hm, passt alles irgendwie nicht so ganz. Also bist Du uns die Antwort nach wie vor schuldig.


[Beitrag von Pigpreast am 15. Nov 2018, 13:55 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#4147 erstellt: 15. Nov 2018, 14:44

Ich glaube, das weiß Zetti sehr wohl. So wie es in dem Artikel steht:


Ja und warum fragt er so unbedarft?

Jo, zumindest die Frau von unserem Wulff ist noch im Modus RnR.

Der Guttenberg und der Wulff sind Paradebeispiele wie was richtig beschissen in die Hose gehen kann. Solche Unfälle akzeptiere ich nicht als Beispiele. Wenn Spike Jones die Nussknacker suite ballhornisiert, macht er es wenigstens mit Absicht. Bei den anderen beiden Herren handelt es sich wohl eher um unbeabsichtigte Komik. Das hat nix mit einem Lebensgefühl zu tun.

Zwar nicht wegen der Musik, aber beim großen Zapfenstreich konnte man die Buhrufe noch über die Musik hinweg im Fernsehn hören.

Gruppenzugehörigkeiten um dabei zu sein kennt man doch wohl noch aus seiner Jugend heraus. Da war längst nicht jeder mit dem Lebensgefühl dabei.

Logisch, Ne Jeans hat selbst in den 80ern keiner mehr als Rebellion verstanden. Da war es dann eben der Punk Rock mit den bunten Haaren.

Und auch heute verstehst du das Lebensgefühl Rock wohl auch noch mit diesen Attitüden, sonst würdest du ja nicht genau diese Gegenbeispiele bringen.

Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 15. Nov 2018, 15:13 bearbeitet]
Z25
Hat sich gelöscht
#4148 erstellt: 15. Nov 2018, 15:15
Ich fragte denjenigen, der mit dem Thema Lebensgefühl Rock anfing.
Aber dank eines Videos und eines Zeitungsartikel bin ich ja jetzt wunderbar darüber aufgeklärt, was er darunter versteht. Offenbar bist Du der Regisseur bzw. der Autor. Mein Respekt dafür.
Beaufighter
Inventar
#4149 erstellt: 15. Nov 2018, 15:23
Es hat einfach keinen Sinn mit dir zu debattieren. Es geht einfach nicht.

So wie du dich gibst und daher schreibst könntest du bei der Bundeswehr sein.
Wenn dem so ist, ist das Feeling Rock dort wohl nach gut 60 Jahren noch nicht angekommen.

Gruß Beaufighter
Guido_2911
Inventar
#4150 erstellt: 15. Nov 2018, 16:00

Beaufighter (Beitrag #4149) schrieb:


So wie du dich gibst und daher schreibst könntest du bei der Bundeswehr sein.
Gruß Beaufighter

Grihihi......
MOS2000
Inventar
#4151 erstellt: 15. Nov 2018, 17:20
Is wohl mal wieder Zeit für ein (lächerliches) Video zu all den (lächerlichen) Befindlichkeiten >:)
Schon damals musste man wohl per Song beteuern, dass das Herz des Rock immer noch schlägt...

Liebe und Grüße
MOS2000
Beaufighter
Inventar
#4152 erstellt: 15. Nov 2018, 17:47
Jau
So was geht auch weniger peinlich, wenn man will.

Und wenn er es nicht so besingen würde, was glaubst du wohl auf welch wissenschafentliche Wege ich hier beweisen müsste das es Rock ist.


Gruß Beaufighter


[Beitrag von Beaufighter am 15. Nov 2018, 17:49 bearbeitet]
Pigpreast
Inventar
#4153 erstellt: 15. Nov 2018, 20:38

Beaufighter (Beitrag #4147) schrieb:

Ich glaube, das weiß Zetti sehr wohl. So wie es in dem Artikel steht:


Ja und warum fragt er so unbedarft?

Weil er wissen will, was das Lebensgefühl Rock heute sein soll. Du hast nur das gestrige beschrieben bzw. per Link bechreiben lassen.


Der Guttenberg und der Wulff sind Paradebeispiele wie was richtig beschissen in die Hose gehen kann.

Der wesentliche Punkt ist: Früher wären sie gar nicht erst auf die Idee gekommen.


Solche Unfälle akzeptiere ich nicht als Beispiele.

Durch den missratenen Mediencoup wurde es doch nur bekannt. Dass sie die Mucke aber privat gut finden, kaufe ich ihnen sogar ab. Worauf ich hinaus will: Wenn selbst der angepassteste Krawattenonkel eine Rocksammlung im Regal hat, sehe ich kein kollektives Lebensgefühl der Rebellion. Mag sein, dass sich der ein oder andere gelegentlich mit Rock in eine Rebellion träumt, die er sich im Leben nicht zubilligt. Aber das verstehe ich nicht als Lebensgefühl.
Beaufighter
Inventar
#4154 erstellt: 15. Nov 2018, 21:07
Ja und ich liebe von John Lord bouree.
Bin ich nun gemeinsam mit John Lord ein Rock Verräter?
Wenn die beiden Piepenköppe mit Megaklassikern ihre soziale Reputation steigern wollen hat das nix mit Rock zu tun.

Lass uns diese peinlichen Typen nicht Durchdeklinieren.

in Mono / Schizophonics
Schöner neuer grader Rock. Ich glaube nicht, daß der bei deinen Paradebeispielen im Schrank zu finden ist. Hier lebt der Rock, und nicht beim Zapfenstreich.

Gruß Beaufighter
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#4155 erstellt: 16. Nov 2018, 08:02
Zu Guttenberg und Wulff passt auch gut der Schleswig-Holsteinsche Ministerpräsident Daniel Günther, der wohl großer Priest Fan ist und dieses Jahr auf dem Wacken war (keine Ahnung ob ausschließlich zu PR-Zwecken oder tatsächlich wegen des Priest-Auftritts)

Daniel-Guenther-ist-Judas-Priest-Fan_big_teaser_article
ForgottenSon
Inventar
#4156 erstellt: 16. Nov 2018, 08:10
Warum sollten Politiker im Alter zwischen 50 und 70 keine Rockfans sein? Die hatten und haben doch auch noch ein Leben neben ihrem Job und jung
waren sie auch mal.

Frank Elstner - der Moderator - hört nach eigenen Aussagen privat sehr gerne AC/DC. Das passt doch auch nicht zu der Person, die man wegen seiner öffentlichen Auftritte aus dem TV kennt.

Man muss sich nicht wirklich über alles Gedanken machen.
Pigpreast
Inventar
#4157 erstellt: 16. Nov 2018, 09:45
Beau, jetzt beiß Dich doch nicht an den namentlich genannten Typen und ihrem Versuch, Publicity mit ihren Vorlieben zu machen, fest.

Es geht darum, dass in vergangener Zeit Rockmusik der "Soundtrack" für ein Lebensgefühl der Rebellion gegen verkrustete bürgerliche Werte war, heute aber Leute, mit Rebellion gegen Bürgerliches gar nichts am Hut haben, ebenso Rockfans sind. Also kann das, was in dem Artikel, den DU verlinkt hast, als Lebensgefühl genannt wird, kaum das "Lebensgefühl des Rock, das bis heute besteht" sein.

Was also soll das sein? Und wenn es schon nicht das in dem Artikel beschriebene ist, wieso hast Du ihn dann zur Erklärung verlinkt?


ForgottenSon (Beitrag #4156) schrieb:
Warum sollten Politiker im Alter zwischen 50 und 70 keine Rockfans sein?

Eben! Ist doch alles ganz normal heute. Was also ist das Lebensgefühl des Rock. Rebellion gegen bürgerliche Werte kann es ja wohl nicht mehr sein.


[Beitrag von Pigpreast am 16. Nov 2018, 09:52 bearbeitet]
mr_highfidelity-blues
Inventar
#4158 erstellt: 16. Nov 2018, 09:55
Was für eine Diskussion hier
Ich war gestern Abend bei Uriah Heep ... amtlicher (Hard)Rock mit einem Killer-Drummer und ultimativ von gestern, weil ja gestern gespielt
Es bleibt zu konstatieren, dass normalerweise solche Rock-Dinosaurier ein Best-Of ihrer Karriere abliefern - vorzugsweise mit dem Schwerpunkt auf vorvorgestern - und gnädigerweise vielleicht zwei neue Stücke einstreuen ... wenn es denn überhaupt neues Material zu bewerben gibt. Heep dagegen hatten 4-5 aktuelle Songs im Programm die schön illustrierten, dass die heutige Band eigentlich nix mehr mit der Dinosaurier-Legende zu tun hat.

Aber es war nicht ausverkauft. Madsen ist ausverkauft, Clueso, Capital Bra, Völkerball (Rammstein-Cover), As I Lay Dying (Metalcore?) und Brian Fallon (Gaslight Anthem) ebenso. Spricht das jetzt für dafür, dass die Rockmusik so aktuell ist wie eh und je? Auffallend ist bei diesen Beispielen jedenfalls die große musikalische Unterschiedlichkeit. Und auch eine gewisse nationale Präferenz.
DIE Rockmusik als Sammelbegriff ist noch deutlich nebulöser geworden, als es sowieso schon der Fall war. Und die Helden von gestern können froh sein, dass sich noch ein paar Nostalgiker und Nicht(Ex?)-Revoluzzer hinter dem warmen Ofen hervorlocken lassen.

Rock on
Olli
darkphan
Inventar
#4159 erstellt: 16. Nov 2018, 11:23

Beaufighter (Beitrag #4154) schrieb:
Wenn die beiden Piepenköppe mit Megaklassikern ihre soziale Reputation steigern wollen hat das nix mit Rock zu tun.


Da geb ich dir Recht - einerseits: Ich finde es auch verstörend, wenn solche aalglatten Karrieretypen behaupten, sie fänden AC/DC und Co. toll.

Andererseits: Machen wir uns nix vor - sie sind auch unsere Generation und damit aufgewachsen. Sie haben wie wir mit dem Kassettenrecorder vor dem Radio gesessen und auf ihre Lieblingsmusik gewartet, sie haben wie wir Schallplatten gekauft. Es sind unsere Klassenkameraden gewesen ...

Noch befremdlicher fände ich es, wenn der erste von denen allerdings behauptet, er sei Gothic- oder Punk-Fan ...
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#4160 erstellt: 16. Nov 2018, 11:28

ONLINE
darkphan
Inventar
#4161 erstellt: 16. Nov 2018, 11:35
Gut, das war Fastnacht ... da ist es ja so, dass die politische Klasse den Karneval geentert hat - obwohl es ja eigentlich so sein sollte, dass die Narren den Politikern die Leviten lesen ... naja, machen sie ja auch zuweilen (bürgerliches pol. Kabarett)
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