OLED - Die Zukunft?

Daran habe ich noch meine Zweifel, da das Banding bei den LG OLED von Anfang an da ist also wenn das Panel noch neu ist. Das Banding würde durch eine längere Lebensddauer der OLED also nicht besser werden. Soweit ich es noch richtig in Erinnerung habe entsteht das Banding durch das Backplane und hat nichts mit OLED zu tun. Der Samsung OLED TV hatte kein Problem damit und ich meine das dieser ein andere Art Backplane verwendet hatte.

Ok das Bansing meinst du. Tja das ist keine oled eigenheit, sonder LGs Ansteuerung und wie gesagt wurde hat es auch nichts mit der Alterung zu tun.

Natürlich hat das was mit der Alterung zu tun. Das Vignetting und Banding kommt von der Rekonditionierung und die ist wegen der Alterung insbesondere der Blauen oleds nötig. LG hat da mit ihren rgbw Layout das einzig bislang gangbare geschaffen, aber trotzdem sind die Nachteile da. Die Kompromisse muss man hoffentlich nicht mehr eingehen, wenn das Grundproblem gelöst wurde: die Alterung der blauen Zellen. Und die wurde ja für das nächste Jahr angekündigt.
Vorher kaufe ich keinen oled. Das ist mir zu viel Risiko.

hmt (Beitrag #15744) schrieb:

Natürlich hat das was mit der Alterung zu tun. Das Vignetting und Banding kommt von der Rekonditionierung und die ist wegen der Alterung insbesondere der Blauen oleds nötig. LG hat da mit ihren rgbw Layout das einzig bislang gangbare geschaffen, aber trotzdem sind die Nachteile da.

Dafür hätte ich gerne mal eine Quelle und auch eine Erklärung warum die ganze Near-Black Problematik (Banding und Randabduncklung) dann von Anfang an vorhanden ist und nicht erst nach einigen hundert Stunden wenn der Algorithmus schon des öfteren angesprungen ist.
Nach deiner Theorie müssten alle Panels anfangs keine Near-Black Probleme haben und diese erst mit der Zeit auftreten. Dem ist aber nicht so.

Quellen gibts hier nicht, da LG das Problrm offiziell verschweigt. Es gibt aber im avsforum und bei hdtvtest Leute, bei denen das Vignetting und Banding anders wird nach den oled recondition Zyklen. Das reicht mir als Quelle. Ausserdem ist es mir egal,ob es nun an LGs spezieller Ansteuerung liegt oder nicht. Es gibt nur LG oleds im Massenmarkt und demnach ist das momentan dann eben ein oled Problem.

hmt (Beitrag #15746) schrieb:

Quellen gibts hier nicht, da LG das Problrm offiziell verschweigt. Es gibt aber im avsforum und bei hdtvtest Leute, bei denen das Vignetting und Banding anders wird nach den oled recondition Zyklen. Das reicht mir als Quelle. Ausserdem ist es mir egal,ob es nun an LGs spezieller Ansteuerung liegt oder nicht. Es gibt nur LG oleds im Massenmarkt und demnach ist das momentan dann eben ein oled Problem.

Hast du einen LG OLED oder plapperst du nur nach, was so im Internet steht?

Das ein 4K TV etwas anfälliger ist auf schlechtes Quellmaterial liegt auf der Hand und hat mit OLED nichts zu tun.

Der kommt fast Vsch nahe... Liest nur die Haelfte, begruendet dann mit der anderen haelfte und pauschalisiert, wie es ihn in den kram passt. Ist ja grausig.

Das hat nichts mit dem Quellenmaterial zu tun. Hier sind mal wieder die üblichen Fraktionen, welche sich ihre Käufe rechtfertigen müssen. Sobald es mal einer wagt den oled Schrein zu kritisieren gehen die Kreuzzüge los und es wird missioniert.
Vignetting ist Fakt und wer ein wenig technisches Interesse hat kann in englischen Fachforen oder bei hdtvtest.co.uk nachlesen woran das liegt. Wer hingegen einfach nur eine Bestätigung für seinen Kauf braucht geht ins Hififorum und missioniert.
Ist ja auch nicht so, dass ich mit oled nichts anfangen kann. Im Gegenteil, nur kann ich eben abwarten und kaufe erst die Generation, die ausgereift ist. Und bei den Fortschritten die LG in 2016 oder 2017 machen will ist die Sache ziemlich klar. Die jetzigen oleds sind der erste Schuss, welcher mit rgbw eben Praxistauglich gemacht wurde. Später muss man diese Kompromisse nicht mehr eingehen.

hmt (Beitrag #15749) schrieb:

Das hat nichts mit dem Quellenmaterial zu tun. Hier sind mal wieder die üblichen Fraktionen, welche sich ihre Käufe rechtfertigen müssen.

Mit dieser Antwort musste man ja rechnen, echt schwach.

Den fehlerlosen TV gibt es nicht, oder noch nicht. Ich muss nichts rechtfertigen und kenne die Schwächen eines OLED schon,
nur sind sie für mich kleiner als diejenigen von LED TVs.

Für mich als 3D Liebhaber zeigt der LG OLED das beste 3D Bild.

Ja und? Habe ich irgendwo was anderes behauptet? Lies einfach nochmal meinen Beitrag, ich werde mir selbst einen oled kaufen, nur eben nicht jetzt, da eben noch zu viel Bewegung in der Technk ist, wie man ja an der Ankündigung von LG schön sehen konnte. Ab 2017 wird für mich wahrscheinlich ein Schuh draus, vorher nicht.

hmt (Beitrag #15746) schrieb:

Quellen gibts hier nicht, da LG das Problrm offiziell verschweigt. Es gibt aber im avsforum und bei hdtvtest Leute, bei denen das Vignetting und Banding anders wird nach den oled recondition Zyklen. Das reicht mir als Quelle. Ausserdem ist es mir egal,ob es nun an LGs spezieller Ansteuerung liegt oder nicht. Es gibt nur LG oleds im Massenmarkt und demnach ist das momentan dann eben ein oled Problem.

Also keine Quelle dazu, dass hätte mich auch gewundert. Das durch den Algorithmus sich das Banding und auch unter Umständen die Randabdunkelung ändert wurde doch hier schon des Öfteren diskutiert. Dies ändert aber nichts daran das deine Aussage das das Banding und Randabdunkelung durch eine Alterung der OLED Zellen entsteht falsch ist, da wie schon erwähnt diese Phänomen von Stunde null vorhanden ist wo es noch keine Alterung der OLED Zellen gibt. Wie erklärst du dann das?
Framer.G hatte dies mal etwas genauer beschrieben weshalb es zu dem Banding und der Randabdunkelung kommt und warum das durch den Algorithmus wieder besser werden kann. Dies hatte was mit den Widerständen der Leiterbahnen zu tun wenn ich mich noch richtig erinnere.

hmt (Beitrag #15749) schrieb:

Das hat nichts mit dem Quellenmaterial zu tun. Hier sind mal wieder die üblichen Fraktionen, welche sich ihre Käufe rechtfertigen müssen. Sobald es mal einer wagt den oled Schrein zu kritisieren gehen die Kreuzzüge los und es wird missioniert. Vignetting ist Fakt und wer ein wenig technisches Interesse hat kann in englischen Fachforen oder bei hdtvtest.co.uk nachlesen woran das liegt. Wer hingegen einfach nur eine Bestätigung für seinen Kauf braucht geht ins Hififorum und missioniert. Ist ja auch nicht so, dass ich mit oled nichts anfangen kann. Im Gegenteil, nur kann ich eben abwarten und kaufe erst die Generation, die ausgereift ist. Und bei den Fortschritten die LG in 2016 oder 2017 machen will ist die Sache ziemlich klar. Die jetzigen oleds sind der erste Schuss, welcher mit rgbw eben Praxistauglich gemacht wurde. Später muss man diese Kompromisse nicht mehr eingehen.

Ich muss hier nichts rechtfertigen, da ich noch kein OLED habe. Wenn man aber solche Aussagen macht wie du ohne eine technische Erklärung zu haben bzw. diese Aussage von anderen Leuten hier im Forum anhand technischer Erläuterungen schon widerlegt wurden, sollte man schon etwas mehr bringen als Argumentation.

Ok dann ist das beim Banding so. Das ändert aber nichts, die Artefakte bestehen weiterhin bei den einzigen bezahlbaren Oleds. Und die fragliche Langlebigkeit kommt eben noch hinzu.

Die fragliche Langlebigkeit relativiert sich aber. Bereits bei LCD's kann einiges sich verabschieden, wo es dann ggf. heutzutage schnell keine Ersatzteile mehr gibt oder Reparatur unverhältnismäßig teuer ist.

Es relativiert sich auch, wenn man sich mal anschaut, wie alt die Geräte im Alltag noch werden, bevor sie ausgetauscht sind.

Wobei eventuelle kurze Lebensdauer aktuell eh Spekulation ist.

Dann gib mal ein paar links zu den Forenbeitraegen ueber welche Artefakte du sprichst. Sonst wirds das nichts mehr.

Haltet ihr es für wahrscheinlich, dass Samsung schon auf der kommenden CES neue OLED Geräte vorstellt?
So aus der Erfahrung der letzten Jahre..?

Die bisherigen Quellen sagen doch lediglich, dass 2017 produziert werden soll, oder?

Wenn dem so wäre, wären entsprechende Gerüchte wahrscheinlich schon im Netz aufgetaucht.
Insofern ist auch 2016 mit einem Full LED TV als Samsung Flaggschiff zu rechnen.

Ein Samsung OLED wäre ganz oben auf meiner Wunschliste.

jd17 (Beitrag #15756) schrieb:

Haltet ihr es für wahrscheinlich, dass Samsung schon auf der kommenden CES neue OLED Geräte vorstellt? So aus der Erfahrung der letzten Jahre..? Die bisherigen Quellen sagen doch lediglich, dass 2017 produziert werden soll, oder?

Die Wahrscheinlichkeit liegt bei weniger als 1 Prozent Es gibt derzeit auch keine Produktionsanlagen für eine Panelproduktion seitens Samsung Display. Die bisherige 8G Linie (V1) in der die Panels für den KE55S9C produziert wurden, wurde kürzlich umgerüstet, dort werden jetzt transparente 55" OLED Panels produziert. Aber nicht für den Endkunden.

2017 wird nach derzeitigem Stand das Jahr, in dem es endlich neue OLED TVs von Samsung gibt.

Ich kann mich da Yappadappadu´s Äußerung nur anschließen: Ein Samsung OLED TV wäre ebenfalls ganz oben auf meiner Liste. Da könnte man dann fast schon von OLED TV 2.0 sprechen. Egal ob sie mit RGB Printing kommen oder der Top Emission WOLED Architektur: Wer helle Bilder schätzt, wird hier definitiv auf seine Kosten kommen, gepaart mit einer tollen Bewegtbilddarstellung.

Danke für die Einschätzungen.
Ich habe den KE55S9C leider nie in Aktion gesehen, aber was man liest, sricht natürlich Bände.
Mein Samsung OLED Tablet hat hingegen die gleichen Probleme wie die LG TV Geräte... Near black vignetting und green tint bei Winkelbetrachtung.


Mir ist ehrlichgesagt völlig gleich, ob am Ende LG, Samsung, Panasonic, Sony oder sonst ein Hersteller auf meinem TV steht...
Hauptsache das Gesamtpaket stimmt.
Allerdings schadet natürlich ein so marktdominierendes Zugpferd wie Samsung nicht, das würde den Wettbewerb beleben.

Ich würde mich aber freuen, wenn es zumindest wieder Größen zwischen 55" und 65" gibt.
Dieser übertriebene 10" Sprung ist einfach zu groß.
65" Geräte sind mir viel zu dominant im Wohnzimmer, ein 55" OLED ist (von den Außendimensionen) hingegen fast kleiner als mein 50" Plasma - also wäre noch etwas Luft.
58-60" wären der Sweetspot für mich...

Green tint duerfte aber vom tageslichtfilter kommen, damit das Display in der Sonne noch ablesbar ist. Bei lcd merkt man es nicht, da es sich vorher schon selbst verfaerbt.

2016 wird für Samsung im High-End-Bereich ein schwieriges Jahr. Ich glaube schon, dass sie am liebsten wenigstens für die Imagepflege einen OLED-TV präsentieren möchten und wenn es auf der IFA nur ein Ausblick für das nächste Jahr ist. Sollte nämlich Sony mit Panasonic gleichziehen, bleibt eigentlich nur noch Samsung im Premiumsegment auf LCD sitzen. Auch wenn Sony und Panasonic im Absatz kein wirkliche Marktrelevanz haben, in westlichen Gefilden (insbesondere Europa dessen kulturelle Geschichte durch das Großbürgertum geprägt ist) genießen sie immer noch in vielen traditionellen Köpfen hohes Ansehen durch ihre AV-Geschichte. Produkte werden im Premiumbereich eben oft durch das Image verkauft und für Samsung nicht gerade imagepflegend wenn die Hauptkonkurrenz hier auf OLED setzt. Dabei ist man sonst als Marktführer immer der gewesen, der Trends vorgibt und bei dem Trend können sie halt noch nicht mithalten. Die Lage könnte sich weiter verschärfen wenn in anderen Sparten die OLED-Technologie für Verbraucher immer mehr Marktrelevanz erlangt (Auto, Beleuchtung), wenn auch nur in den Köpfen durch verstärkte Medienpräsenz. Osram will ja die OLED für den Automobilsektor im nächsten Jahr zur Marktreife bringen und auch im Bereich der Heimbeleuchtung wird die Produktauswahl steigen. Das war bei der LED nicht anders. Die TV- und Beleuchtungsrevolution durch die LED ging hier nahezu Hand in Hand. Mehr Investitionen in die OLED-Technologie hilft da allen Sparten. Das Material wird durch gesteigerte Produktion günstiger. Für die Imagepflege von LG ein nicht zu unterschätzender Faktor. Samsung spielt es eigentlich nur in die Karten, dass Apple Betreff OLED noch so zögerlich agiert. Ein iPad oder iPhone mit OLED würde den Markt radikalisieren. Dann weiß auch der Letzte dass OLED angesagt ist und LCD zum alten Eisen gehört.

Samsung und andere Nachzügler werden zur CES natürlich versuchen den Fokus auf die UHD-BD und HDR zu lenken, aber mit neuen FALD-LCDs wird man definitiv nicht mehr so beeindrucken können, egal ob heller und gesteigerte Dimmingzahl. Mehr als Kosmetikpflege ist das nicht. 500 Dimmingzonen bei 55" gab es schon und nach noch mehr Helligkeit schreit eigentlich auch keiner mehr. Die größte Aufmerksamkeit liegt in der UHD-BD und dem Verfestigen eines maßgebenden HDR-Standards.
Hinzu kommt ja auch der Preisdruck. 4K OLED in 55" für 2500€. Was soll denn da noch ein vergleichbares Samsung-Flaggschiff ohne OLED kosten dürfen?

Ich habe das Gefühl, dass das Thema "Einbrennen" immer wieder gerne hochgepusht wird, obwohl es kaum relevant ist. Ich hab zwar (noch) keinen OLED, aber mein erster Plasma war der Panasonic pw6 in 2004. Der lief noch bis vor ein paar Monaten und bei dem war weder was ein- noch angebrannt. Auch bei meinem jetzigen Plasma gabs noch nie Probleme. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das bei normalem Fernsehkonsum kein Thema ist. Vielleicht kann was einbrennen, wenn man 12 Stunden Standbild hat oder das gleiche Senderlogo. Daher gehe ich davon aus, dass das bei OLED gleich ist, wenn man hier nicht ständig etwas von betroffenen "Einbrenn-Opfern" liest. Mist, schon wieder nach 9:00. Ich muss noch Plasma nachfüllen.

Bei LG-WOLED gibt's im Normalbetrieb als TV-Gerät kein "finales physikalisches einbrennen" sondern aber elektrisch bedingte Nachbildeffekte die bei lichttechnisch einseitiger Displayflächennutzung temporär auftreten können. Die werden aber durch gezielte Kompensations-algos, die im zeitnahen Stand-betrieb nach Geräteabschaltung im Hintergrund automatisch ablaufen , permanent weg-kompensiert.
Wenn bei den LG-Geräten etwa jeweils 3 Stunden Berrieb als Minimum aufgelaufen sind, wird nach der nächsten Geräteabschaltung diese Kompensation erneut unbemerkt gefahren.
Während des Betriebes merkt sich das Gerät also , wie es über ein gewisses Betriebsintervall in der Panel-Fläche benutzt wurde.

Probleme mit bemerkbaren Nachbildern haben an sich nur user, die Ihr Gerät zur Abschaltung vom Netz nehmen, und die Kompensationsläufe damit gff dauerhaft unterbinden.
Sieht dann zwar ähnlich aus wie echte Einbrände bei einem Plasma, also wie echte und relevante Stoffliche Veränderung der Leuchtsubstrate ….sind es aber physikalisch bei weitestem noch nicht .
Gerade in den Showrooms tun die "Fachkräfte" dort gut daran, jeden LG-OLED den sie in der Dauerdemo haben, jede Tag mal für ne halbe Stunde in Standby zu schalten, und nicht nur abends den Stromschalter umzulegen.


Eines muss man Relativieren. Never say Never .
Auch WOLED hat über die Jahre Leuchtkraftverlust, und kann bei provokativ einseitiger Nutzung der Fläche natürlich auch different altern.
Durchaus Ähnlich wie Plasma .Nur ist die Neigung hier flächige Differenzierung ausbilden zu können, so viele extrem weniger ausgeprägt, dass sie an sich nicht systemrelevant wird, auch wenn eine extreme Nutzung von zB Teilbildformaten im TV-Gebrauch vorliegt, die bei Plasma schon lange zu Problemen geführt hätten .
Bei allg. dennoch wechselten Bildinalten wird ein sichtbare echtes Einbrennen aber wohl nie wirklich Systemrelevant werden.
Wenn man so ein en OLED dennoch als zB. Flugafendisplay benutzt das täglich 24 Stunden täglich 5 Jahre lang die gleichen Spalten zeigt word man auch ihm das irgendwann sicherlich als Nacbild ansehen, was dann dich die intelligente Ansteuerung nicht mehr kompensiert werden kjann…allerdings vieeeeeel später als bei einem Plasmabildschirm….. und dadurch praxisrelevant eig.nie .

mfg pspierre

Watzeklicker (Beitrag #15762) schrieb:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass das bei normalem Fernsehkonsum kein Thema ist. Vielleicht kann was einbrennen, wenn man 12 Stunden Standbild hat oder das gleiche Senderlogo. Daher gehe ich davon aus, dass das bei OLED gleich ist, wenn man hier nicht ständig etwas von betroffenen "Einbrenn-Opfern" liest. Mist, schon wieder nach 9:00. Ich muss noch Plasma nachfüllen.

Ganz so einfach ist es leider nicht.
Es kommt auf die Sehgewohnheiten an, bzw. wie man "normalen Fernsehkonsum" definiert.

Ich habe einen Freund, der durchaus "normal" fernsieht, aber eben sehr viel Sky Fußball.
Er hat entsprechende Einbrennungen des Sky Logos und der Spielstandanzeige. Fernseher ist ein Panasonic GT30.

Eine weitere "Risikogruppe" sind Leute, die viel 2.35:1 bzw. 2.40:1 Filme sehen.
Hier gab es bei jeder Plasmageneration von jedem Hersteller sichtbare Probleme mit ungleichmäßiger Abnutzung.

In diesem 930V Thread (LG OLED) wird zumindest auch von einem Nutzer berichtet, dass es Probleme mit ungleichmäßiger Abnutzung gibt, auch wenn dort nur eine Fehlfunktion des "Reinigungs"algorithmus vermutet wird...

Nö. Gerade erst wieder gesehen bei einem Verwandten. 2008er Plasma und nur als tv genutzt. Manche Leute sehen einfach nichts. Manche abe eben schon.

Bei dunklen Bildern müsste man es auf jeden Fall sehen. Wer weiß, was dein Verwandter gemacht hat. Ich kenne niemanden, bei dessen Plasma was eingebrannt ist. Hab selbst schon stundenlang ein Standbild gehabt und kein Einbrennen. Das mit Sky halte ich sogar für möglich, wenn das mal den ganzen Tag, vielleicht teilweise unbeachtet, durchläuft. Das ist für mich aber nicht normal.

Geht das schon wieder von vorne los? Was ihr beschreibt hat etwas mit der IGZO-Backplane-Ansteuerung zu tun und nichts mit einer OLED-Alterung und schon gar nicht mit dem Einbrennen von Plasmas. Ich empfehle euch den gepinnten Thread dazu. Da sind auch Patentinhalte und Schaltpläne zum Nachschauen enthalten. Selbst LCDs sind davon betroffen nur reagieren OLEDs nochmals deutlich empfindlicher auf Spannungs-/Temperaturänderungen weil die Impulse direkt in Lichtsignale umgewandelt werden.

Eventuell geht es für die Samsung Freunde, bezüglich OLED, doch etwas schneller.

https://www.koreatim...5/12/133_192623.html

Viele Grüße

celle (Beitrag #15767) schrieb:

Geht das schon wieder von vorne los? Was ihr beschreibt hat etwas mit der IGZO-Backplane-Ansteuerung zu tun und nichts mit einer OLED-Alterung und schon gar nicht mit dem Einbrennen von Plasmas. Ich empfehle euch den gepinnten Thread dazu. Da sind auch Patentinhalte und Schaltpläne zum Nachschauen enthalten. Selbst LCDs sind davon betroffen nur reagieren OLEDs nochmals deutlich empfindlicher auf Spannungs-/Temperaturänderungen weil die Impulse direkt in Lichtsignale umgewandelt werden.

Du meinst wahrscheinlich das Nachleuchten bzw. "Einbrennverhalten" von OLED Displays, dass einige Tester gesichtet haben wollen...
Nicht zu vergessen sind die kleinen aber feinen Unterschiede, die zwischen dem technischen Konzept und der industriellen (prozesstechnischen) Realisierung desselben entstehen, deswegen sind Patentschriften auch nicht unbedingt der geeignete Ansatz, um diese produktionstechnischen Hindernisse in Realiter zu klären.
Sieht man ja immer wieder im "realen" Leben...

Nicht zu vergessen sind die kleinen aber feinen Unterschiede, die zwischen dem technischen Konzept und der industriellen (prozesstechnischen) Realisierung desselben entstehen, deswegen sind Patentschriften auch nicht unbedingt der geeignete Ansatz, um diese produktionstechnischen Hindernisse in Realiter zu klären.

Die Patente beruhen auf Langzeiterfahrungen zur OLED-Ansteuerung über Halbleiter im Profibereich. Auch Sony hat bei den hauseigenen OLED-Monitoren solche Erfahrungen bezüglich Nachleuchten, NearBlack und Vignettierungseffekten gemacht und steuert per TFT-Algo gegen. Gleiches gilt auch für Samsung mit dem LTPS-Backplane. Das ist also nicht rein IGZO-spezifisch. Es geht nicht um Abnutzungseffekten der Ermitter sondern eben um deren hohe Empfindlichkeit auf unterschiedliche Temperaturströme und sollte auch nicht so verstanden werden, dass diese schnell kaputt gehen sondern eben durch die direktere Signalumsetzung einfach nur feinfühliger reagieren, was an dem deutlich höheren Kontrasverhältnis auch leichter sichtbar wird.

Bleibt aber eben trotzdem dei Alterung der blauen Elemente. Wie RGBW, welches ja im W eben auch blaue Elemente hat (das W Element ist nur RGB zusammengemischt) dann im Langzeittest schlägt. Da muss gegengesteuer werden, sonst stimmen die Fraben nicht mehr. Zudem altern Pixel eben immer unterschiedloch, insbesondere dank cinemascope, Menüs und Sky Logos. Wenn aber LGs Ankündigung zu der gesteigerten Lebenszeit der blauen oleds stimmen, wird es interessant für mich.

Wie Samsung überhaupt ihre völlig überteuerten LCDs verkaufen kann, ist mir auch ein Rätsel. Da muss man fast 5000€ für den günstigsten FALD hinlegen und der hat noch nicht mal viele Dimmingzonen. Die anderen kosten immer noch 3-4000€ und haben offensichtliche Aufhellungen am Displayrand wie irgendwelche Billigstfernseher.

Gerade das W hilft gegen die verfärbung bei Alterung. Wurde ein dutzend mal hier durchgekaut.

Kalibrierer wie ChadB aus AVS-Forum oder Bumtious aus dem AVForums haben schon behauptet, dass die OLED-TVs zu ihren bisherigen Plasma-Erfahrungen sehr farbstabil sind. Sie mussten bisher im CMS noch nichts nachkalibrieren. Bei Plasma hätte man da laut ihnen schon nachregeln müssen.
LG gibt für 20000h eine Farbabweichung von nur 500 Kelvin an. Das ist nichts.

Die ca. 500K macht ein Panasonic Plasma in den ersten 2000 Stunden. Danach ist er sehr stabil.

Servus

BigBubby (Beitrag #15772) schrieb:

Gerade das W hilft gegen die verfärbung bei Alterung. Wurde ein dutzend mal hier durchgekaut.

Lese. Ich habe nichts anderes behauptet. Die Frage ist nur, ob das reicht.

jd17 (Beitrag #15764) schrieb:

Ganz so einfach ist es leider nicht. Es kommt auf die Sehgewohnheiten an, bzw. wie man "normalen Fernsehkonsum" definiert. Ich habe einen Freund, der durchaus "normal" fernsieht, aber eben sehr viel Sky Fußball. Er hat entsprechende Einbrennungen des Sky Logos und der Spielstandanzeige. Fernseher ist ein Panasonic GT30. Eine weitere "Risikogruppe" sind Leute, die viel 2.35:1 bzw. 2.40:1 Filme sehen. Hier gab es bei jeder Plasmageneration von jedem Hersteller sichtbare Probleme mit ungleichmäßiger Abnutzung.

Da spreche ich aus eigener Erfahrung, dieses Logo (Spielstandanzeige) hat sich bei meinem V10 "damals" verewigt, seitdem blende ich
das regelmäßig beim VTW 60 aus, auch wenn der vielleicht weniger empfindlich ist.
Aber es gibt Logos wie dieses die wirklich recht bedenklich sind, ebenso stark auffällig ist das vom Sender AXN, aber erst seit einigen wenigen Wochen nachdem man es erneuert und in den Vordergrund gerückt hat.

Ach das liebe alte Thema "Einbrennen" - da erinnere ich mich doch gern an meine Anfangszeiten hier im Forum bevor ich mir meinen ersten Plasma, einen Samsung S5H gegönnt habe. Man, was hatte ich damals Angst vor Einbrennern!

Inzwischen habe ich den dritten Plasma und ja, ich hatte einmal Einbrenner. Das war, weil ein Familienmitglied krankheitsbedingt (Krebs) einige seiner letzten Lebenswochen im Wohnzimmer verbringen musste und der TV Tag und Nacht lief. Dabei oft nächtelang auf demselben Sender. Da haben sich einige Senderlogos verewigt. Bei dem Plasma musste dann bald danach wegen eines anderen Problems des Panel getauscht werden, und damit waren die Einbrenner auch weg.
Was ich daraus gelernt habe:
1. Bei normalem Fernsehbetrieb oder dem Konsum von Filmen mit Balken oben, unten oder an den Seiten in üblichem Umfang passiert nichts. Erst recht nicht, wenn Pixelshift aktiviert ist.
2. Exzessives Sehen von Inhalten mit Standbildanteilen (auch Games!) kann zu Einbrennern führen.
3. Wer 2. vermeidet sollte auch mit einem OLED keine Probleme kriegen.

Bremer, das stimmt. Habe auch schon 3 Plasmas durch. Da war nichts mit einbrennen.

Tja, meiner hat Einbrenner. Und man kann sie nicht verhindern. Ist aber recht mild dafür das er schon über 10.000 Stunden hat. Hauptsächlich das Pro7 zeichen.

Supermario (Beitrag #15779) schrieb:

Tja, meiner hat Einbrenner. Und man kann sie nicht verhindern. Ist aber recht mild dafür das er schon über 10.000 Stunden hat. Hauptsächlich das Pro7 zeichen.

selbst schuld wenn man sone scheisse guckt

Und jetzt kommste vermutlich mit der hochwertigen Unterhaltung auf den 'neutralen' Fernsehanstalten.

Supermario (Beitrag #15779) schrieb:

Tja, meiner hat Einbrenner. Und man kann sie nicht verhindern.

Hallo
Meine letzten TV´s vor dem Beamer war auch Plasma Geräte.
Und natürlich kann/konnte man dem Einbrennen vorbeugen.
Es wurden auf den TV´s zu 98% Scopefilme geschaut und regelmäßig gezockt, ohne Einbrenner.
Nur beim Kauf(Neu) des letzten TV´s war schon ein Einbrenner vorhanden, wurde noch am selben Tag getauscht.
Ich hatte immer Ameisen laufen lassen, nach ca. 15 min ging er dann von alleine aus.

Es gibt kein Mittel gegen Einbrenner bei Plasma, hab alle ausprobiert und hab Ahnung. Darum gehts hier auch nicht. Aber wenn hier geschrieben wird das Plasma kein Problem mit Einbrennen hätten dann ist das halt untertrieben. Logos usw wegzoomen ist nicht möglich, dann fehlt was vom Bild. Und kein TV hat einen Skalierungs- oder Zoommodus der korrekt zoomt und das Seitenverhältnis beibehält.
Bei Plasma ist das aber anders wie bei OLED. Plasmas brennen ein wegen physischer veränderungen der einzelnen Subpixelkammern, zusätzlich zur unterschiedlichen Abnutzung des Leuchtstoffes. Bei OLED werden die Subpixel nur unterschiedlich stark abgenutzt und da gibts ja schon Algorithmen gegen.

Supermario (Beitrag #15783) schrieb:

Es gibt kein Mittel gegen Einbrenner bei Plasma, hab alle ausprobiert und hab Ahnung. Darum gehts hier auch nicht. Aber wenn hier geschrieben wird das Plasma kein Problem mit Einbrennen hätten dann ist das halt untertrieben. Logos usw wegzoomen ist nicht möglich, dann fehlt was vom Bild. Und kein TV hat einen Skalierungs- oder Zoommodus der korrekt zoomt und das Seitenverhältnis beibehält.

Wie bitte? Redest du nur von 10 Jahre alten Plasma oder schon von den letzten 1-2 Generationen??

Bei Plasma ist das aber anders wie bei OLED. Plasmas brennen ein wegen physischer veränderungen der einzelnen Subpixelkammern, zusätzlich zur unterschiedlichen Abnutzung des Leuchtstoffes. Bei OLED werden die Subpixel nur unterschiedlich stark abgenutzt und da gibts ja schon Algorithmen gegen.

Und da gibts auch noch ein zwei Effekte mehr die dann auch reversibel sind beim Plasma, was die negativen Abbilder erklärt.

Supermario (Beitrag #15783) schrieb:

Es gibt kein Mittel gegen Einbrenner bei Plasma, hab alle ausprobiert und hab Ahnung.

Genügend geringer Kontrast (0 zB ;)) und Abwechslung im Material, zB mit Rauschen, verhindert bösartige Effekte. Ich nutze meinen VTW als PC Monitor.
Da meine Methoden allerdings auch relativ extrem und nötig (!) sind, kann ich unterschreiben, dass dieser Plasma definitiv Probleme mit Einbrennen hat. Die Tatsache, dass die meißten Effekte nicht permanent sind, liefert, mir jedenfalls, wenig Trost.

BigBubby (Beitrag #15784) schrieb:

Supermario (Beitrag #15783) schrieb: Es gibt kein Mittel gegen Einbrenner bei Plasma, hab alle ausprobiert und hab Ahnung. Darum gehts hier auch nicht. Aber wenn hier geschrieben wird das Plasma kein Problem mit Einbrennen hätten dann ist das halt untertrieben. Logos usw wegzoomen ist nicht möglich, dann fehlt was vom Bild. Und kein TV hat einen Skalierungs- oder Zoommodus der korrekt zoomt und das Seitenverhältnis beibehält. Wie bitte? Redest du nur von 10 Jahre alten Plasma oder schon von den letzten 1-2 Generationen?? Bei Plasma ist das aber anders wie bei OLED. Plasmas brennen ein wegen physischer veränderungen der einzelnen Subpixelkammern, zusätzlich zur unterschiedlichen Abnutzung des Leuchtstoffes. Bei OLED werden die Subpixel nur unterschiedlich stark abgenutzt und da gibts ja schon Algorithmen gegen. Und da gibts auch noch ein zwei Effekte mehr die dann auch reversibel sind beim Plasma, was die negativen Abbilder erklärt.

Mein Plasma steht unten, gehört zu den letzten 3 Generationen und da hat sich nichts mehr verändert. Die kurzen Negativbilder oder Nachleuchter gehen ja schnell weg und sind Ladungen die einen gewissen Zeitraum verbleiben und bei genügend Spannung auch wieder schnell verschwinden können.
Ich habe meinen Plasma schonend behandelt mit PixelShift und Scrolling, Rauschmustern, Negativbildern von Logos usw. Auch manche Game HUD's ausgeblendet beim PS3 zocken. Aber trotz allem sind halt dauerhafte Einbrenner vorhanden. Es ist bekannt das die 51er Samsung da am empfindlichsten sind, die größeren Diagonalen weniger. Aber es bleibt dabei, Plasmas brennen ein, auch wenn man noch so vorsichtig ist. Auch kann ich sagen, das Nachleuchten und Einbrennverhalten sich nicht über die Zeit verbessern. Also es ist alles nach über 10.000 Stunden noch so wie am Anfang. Nur unwesentlich weniger stark sind die Nachleuchter.
Es soll auch leute geben die sehen die Einbrenner nicht. Meine müsste ich anderen auch erst zeigen (außer Pro7, das sieht man sofort) sonst würde man sie nicht direkt sehen.

Ich habe Kontrast 100 im Profmodus und trotzdem keine erkennbaren Einbrenner, das Panel is nach über 1500h sehr robust geworden bei meiner GTW60. Ich glaube es war gut von Anfang an einen hohen Kontrast zu fahren. Dazu gehört natürlich Glück, dass sich dabei nichts einbrennt. Sollte es wieder eine Spannungserhöhhung geben, werde ich es rechtzeitig merken. Wenn nicht dann eben Pech

Supermario,

vielleicht einfach verallgemeinerungen weglassen. Nur weil du einen 5 Jahre alten Samsung Plasma hast, heißt es nicht, dass du weißt, wie ein 2 Jahre alter Panasonic Plasma reagiert. Es gibt mehr Plasma auf der Welt als dein Gerät.
Also kannst du sagen, dass es kein Mittel gegen Einbrenner bei deinem Plasma gibt. Nicht mehr nicht weniger. Ich bin einfach kein Freund von Pauschalisierungen die sich wie in Stein gemeisselt anhören, wenn man selber das Gegenbeispiel vor der Nase stehen hat.

Wenn ich mich recht entsinne, war die letzte Generation der "Super" Plasmas (Panasonic-, Samsung- Spitzenmodelle) sogar lt. diversen Tests wieder empfindlicher hinsichtlich Einbrennverhalten gegenüber dem Verhalten bei den den Vorgängermodellen geworden.

Supermario (Beitrag #15786) schrieb:

Es soll auch leute geben die sehen die Einbrenner nicht. Meine müsste ich anderen auch erst zeigen (außer Pro7, das sieht man sofort) sonst würde man sie nicht direkt sehen.

Natürlich gibt es solche Leute, nur zähle ich nicht die Leute z.B. aus diesem Forum dazu.
Wir haben uns ja Bewust für diese Technik entschieden und wissen um mögliche Mängel.
Beim Kauf wird schon anders Begutachtet als der Normalo.
Und natürlich auch getestet.

Als ich mein letzten Plasma zu Hause hatte, wurde gleich Geprüft.
Bei den Farblichen Testbildern(grün/grau) wurde auch gleich ein fetter Einbrenner entdeckt( CH 23 ).
Bild gemacht und Angerufen, wurde gleich klar gemacht, das Austauschgerät mit angeschlossenem BD Player zur Verfügung steht.
Um mit Test Bluray das Gerät zu Testen.
Gerät war in Ordnung, mitgenommen und fertig.

Das war der einzige Einbrenner auf den Plasmas, obwohl nur Scopefilme und Zocken angesagt war.