OLED - Die Zukunft?

Vergleiche E/F kann ich nicht mehr lesen, passt auch hier sehr gut hinein.
Besonders wenn man nie ein F hatte, muss man unbedingt sein Senf dazu schmieren

Samsung to finalize new investment plans for OLED TV panels Samsung Display is expected to make a final decision regarding investments in large-size OLED panel production equipment for 2016 before the end of the first quarter, according to industry sources quoted in a new report from Korea-based ETNews. The company had previously estimated finishing investments by the end of 2016 but has been under pressure due to rapid LCD capacity expansion in China. Moreover, concerns over large-size OLED panel yields have been mounting, which lead to high production costs and pricing. Sources from the report said Samsung Display has now tackled yield issues but spoke candidly about the challenges faced with mass production in 2016. Samsung Display has also been finalizing agreements with Samsung Electronics in order to avoid internal conflict between the company's LCD TV business, most notably in the quantum dot segment, the report said.

http://www.digitimes.com/news/a20160107PD206.html

Gerald_Z (Beitrag #15892) schrieb:

Vergleiche E/F kann ich nicht mehr lesen, passt auch hier sehr gut hinein. Besonders wenn man nie ein F hatte, muss man unbedingt sein Senf dazu schmieren

Sehr richtig. Wer bei einem F-Modell (ich habe den 64F8590) von Bewegungsunschärfe spricht, der braucht nur eines: einen Besuch beim Augenarzt.

Da es aber Plasma nicht mehr gibt, kann derzeit die Antwort auf die Thread-Frag nur lauten: Ja, OLED ist die Zukunft. Allerdings steckt diese Zukunft noch in den Kinderschuhen und lernt gerade so richtig das laufen. Da sind Kinderkrankheiten normal und ich denke, dass die mich störenden Kinderkrankheiten (Mikroruckler bei Bewegungen, die ich jetzt auch bei einigen Vorführungen gesehen habe) oder das near-black-Problem (das mir in freier Wildbahn allerdings bei den aktuellen LG Modellen noch nicht begegnet ist) sehr bald kuriert sein werde. Aber sei es wie es sei, für mich wäre schon jetzt die einzige Alternative zu meinem F8590 ein OLED.

Bremer (Beitrag #15894) schrieb:

Sehr richtig. Wer bei einem F-Modell (ich habe den 64F8590) von Bewegungsunschärfe spricht, der braucht nur eines: einen Besuch beim Augenarzt.

Genau. Diejenigen, welche die Unschärfe sehen, brauchen den Augenarzt, nicht jene, welche sie nicht sehen

Ich habe nicht direkt vom F gesprochen. Allerdings haben das andere bereits getan und sich ähnlich geäußert, also gehe ich weiterhin davon aus, dass auch der nicht die höchste Bewegungsschärfe bietet und exakt dadurch andere Vorteile hat, bevor sich hier direkt wieder jemand angegriffen fühlt.

Hier präsentiert LG den hauchdünnen OLED Protoypen in 18".

winfuture

Bremer (Beitrag #15894) schrieb:

Sehr richtig. Wer bei einem F-Modell (ich habe den 64F8590) von Bewegungsunschärfe spricht, der braucht nur eines: einen Besuch beim Augenarzt. .

Das sehe ich auch so !!

Ein sehr epischer Kurzfilm über LG's OLED TV Entwicklung ist nun erschienen:
https://www.youtube.com/watch?v=nsLoOPZm2dU

Echt fantastisch gemacht.
In gekürzter Form könnte man daraus einen Kinospot machen, der richtig dramatisch ist!

Wie es aussieht gibt es auch dieses Jahr kein BFI bei LG und die Preise werden auch nicht dramatisch fallen. 2017 wird erst das Jahr für OLED, wenn Samsung dazukommt und damit ernsthafte Konkurrenz, ok eigentlich ist LG die ernsthafte Konkurrenz für Samsung Aber vllt grinst sich am Ende Samsugn eins ab und wartet derzeit nur darauf, mit ihrem RGB Printingverfahren Billig OLEDs in Masse auswerfen zu können.

Bestimmt. Ich habe gehört das Samsung quasi St. Martin ist.

Wie ist da eigentlich der Stand der Dinge? Bringt Panasonic jetzt bald bezahlbare OLED Fernseher mit BFI raus? Naja, LG hat zumindest die Krone auf, was die Marketing-Maßnahmen betrifft. Aber wie gut ist die Qualität dieser Fernseher wirklich, insbesondere auch hinsichtlich Hardware?

Nui (Beitrag #15891) schrieb:

Mit nem OLED werde ich BFI endlich für mich persönlich justieren können[...]Dann sehe ich Bewegungen endlich mal wirklich vernünftig.

Kann man das dann individuell einstellen? Ich kann mir das alles nicht so gut vorstellen. Eigentlich will ich nur ein geschmeidiges Bewegtbild genießen können, so weit das z.B. bei einem 24hz oder 50hz Eingangssignal möglich ist. Also das native 60fps noch mal was anderes wären ist klar. Ich dachte bisher immer, BFI ja oder nein, aber das man das noch selber justieren muss? Keine Ahnung was ich da zu tun hätte. Ich will kurz gesagt einfach nur das bestmögliche Bewegtbild bei 24hz / 50hz / ggf. auch 60hz haben.

Aber OLEDs mit BFI sehen dann vom Bewegtbild her ähnlich aus wie bei Plasma? Eigentlich hat mich das bewegte Bild bisher gar nicht gestört. So wie es beim Plasma ist, so ist es wunderbar für mich, auch wenn ich bei genauer Betrachtung durchaus sehe, wie es noch besser sein könnte. Ich bräuchte wohl ein Direktvergleich. Aber soweit ich das verstanden habe, geht es vor allem um eine hohe Bewegungsschärfe.

Du musst Dir (noch) keine Gedanken machen. So wie es aktuell ausschaut wird es auch dieses Jahr keinen OLED mit BFI geben. Weder von LG, noch von Panasonic.

Die mögliche Einstellbarkeit von BFI bezieht sich auf die Dauer der Dunkelphasen und eventuell auf die Wahl von unterschiedlichen symmetrischen Pulldowns. Abgrund der enormen Schaltgeschwindikjkeit der OLED-Zellen ohne Lag sind Dinge möglich, die bisher undenkbar, bzw. nicht praktisch sinnvoll umsetzbar waren. Ob die Hersteller so etwas je einbauen werden bleibt jedoch offen. Das individuelle Einstellen des Verhältnisses von Flimmern zu Bewegungsschärfe ist für mich ein verlockender Gedanke, eventuell aber nur ein Wunschgedanke, weil es nie eingebaut wird.

Und ja, es schaut in etwa wie beim Plasma aus. Dunkelphasen und Pulldown führen automatisch zu sichtbaren Mehrfachkanten. Nur "Fehlfarben" wie FC und RBE gibt es bei OLED dann nicht mehr.
Bewegungsdarstellung - BFI und/oder MCFI bei LG OLEDs

Servus

Gibt es irgendwo eine Übersicht für die ganzen Abkürzungen?

Was ist BFI, FC und RBE??

BFI = Black Frame Insertion
FC = False Contouring
RBE = Rainbow Effect (auch Farbblitzen bei Plasma)

Bis auf FC gängige Abkürzungen, die man problemlos per Google findet.

Servus

BFI ist in meinen Augen bei meinen derzeitigen OLED überbewertet.


Meine vorherigen Plasmas (VT50/CDEF Samsung alle64/65“), stellt der EF ohne BFI in den Schatten.
ZB war nie mein Ding, aber durch die feine Justierung traue ich mir sogar 1/5 TM zu. Bin aber noch in der Testphase.
BiuRay- und HDTV Filme laufen bei mir augenfreundlich flüssig, ohne störende Nebeneffekte. Im Gegenteil, halt flüssiger ohne Ruckler.

Danke für die Erläuterungen Norbert.

Für Leute die ein großes Wohnzimmer haben und ihren TV als Raumteiler aufstellen wollen. Man denke sich was da in Zukunft als transparente Lösung so möglich wäre z.b. für den Fassadeneinsatz oder als Fensterersatz.

http://de.engadget.c...v-auf-der-ruckseite/

https://www.youtube.com/watch?v=c8_kDpeWumI&feature=youtu.be

http://www.cnet.com/...-window-to-tomorrow/

http://www.mobilegee...ibel-8k-lg-displays/

In asiatischen Wohnungen ist es häufig so, dass dort ein Flatscreen einfach zwischen Bed und Couch als Raumteiler steht. Da wäre sowas sicherlich praktisch.

Samsung will noch dieses Jahr ein faltbares Smartphone auf den Markt bringen:
http://www.oled-info...-oled-phone-end-2016

Sind wir mal gespannt.
Angekündigt wurde in diesem Bereich schon viel.

Dürfen OLED Fernseher eigentlich liegend transportiert werden?

norbert.s (Beitrag #15902) schrieb:

Du musst Dir (noch) keine Gedanken machen. So wie es aktuell ausschaut wird es auch dieses Jahr keinen OLED mit BFI geben. Weder von LG, noch von Panasonic.

Ich habe ja zum Glück noch knapp 2 Jahre Garantie auf meinem Gerät. Sollte da endgültig was durchschmoren kann ich ja immer noch den Service kontaktieren. In 2 Jahren sind die Aussichten dann hoffentlich rosiger, was bezahlbare OLEDs mit BFI Funktion betrifft. Bis dahin muss meine tickende Zeitbombe noch weitern tickern.

Ja man kann/darf einen OLED liegend transportieren.
War bei mir der Fall.

Andy_Slater (Beitrag #15910) schrieb:

In 2 Jahren sind die Aussichten dann hoffentlich rosiger, was bezahlbare OLEDs mit BFI Funktion betrifft. Bis dahin muss meine tickende Zeitbombe noch weitern tickern. :D

Schon mitbekommen? Habe den ersten LG OLED unter Heimkinobedingungen unter die Lupe genommen.
http://www.hifi-foru...=62&postID=1308#1308
http://www.hifi-foru...ad=71&postID=144#144

Servus

norbert.s (Beitrag #15912) schrieb:

Schon mitbekommen? Habe den ersten LG OLED unter Heimkinobedingungen unter die Lupe genommen. http://www.hifi-foru...=62&postID=1308#1308

Darf man deinen Test so interpretieren, dass man mit dem Gerät sehr glücklich werden kann, wenn man bezüglich near-black Glück hat (gutes Modell erwischt) und keinen Wert auf MCFI legt?
Wenn ich dein Geschriebenes richtig interpretiere, siehst du die native 24p Bewegtbilddarstellung als akzeptabel an?
Gehe ich richtig in der Annahme, dass sich dein Vergleich zu Panasonic auf den VTW60 bezieht?

Was ist bei Near-Black gut? Wenn frsa sein Austauschgerät bekommt kann ich mehr dazu sagen. Das Gerät das ich ausführlich begutachtet habe, wäre für mich da unakzeptabel. Demnächst kalibriere ich einen 55EG9609. Dann habe ich weitere Vergleichsmöglichkeiten, was so bei LG OLED als "gut" möglich ist.

Um die Bewegungsdarstellung wirklich beurteilen zu können, war die Zeit zu kurz. Da reichen 4 Stunden (für alles) nicht aus. Ich habe nur geschrieben, dass mich das "nackte" Sample & Hold bei 24p positiv überrascht hat, nicht dass es mich zufrieden stellen würde:

...und ich konnte mich Ad-hoc nur zu einem Patt entscheiden. Da müsste ich wohl viele Stunden davor verbringen um alle Unterschiede abzuwägen und zu entscheiden was mir besser gefällt...

Das "konnte mich Ad-hoc nur zu einem Patt entscheiden" ist quasi schon ein Lob für den OLED. Ein LCD (Thema Grau-zu-Grau-Wechsel) wäre da bereits durchgefallen. ;-)

Ein OLED muss sich bei mir gegenüber 65VTW60 und 60ZT60 behaupten. Teils sogar im Direktvergleich nebeneinander wo umsetzbar.

Servus

Die "near black" Problematik mit der fehlenden Differenzierung im unteren Bereich ist ja auch bei LG OLED Tests bei hdtvtest.co.uk aufgefallen und wurde dort negativ angemerkt. Scheint also nicht nur ein Problem dieses Gerätes zu sein.

Wurde ja bereits hier mal erklaert bzw ein technischer Grund genannt wodurch sowas passiert und warum es schwer zu kompensieren ist.

Die Schwarzwerte bei den LCD TV sind noch immehr schlecht gegenüber Plasma oder OLED, genauso wie der seitliche Kontrast. Daher kehrt langsam die Industrie LCD den Rücken, und wendet sich OLED zu.
Zudem kommt momentan andauernd ein neuer Standard. Wer einen UHD TV bereits gekauft hat, hat schon jetzt ein altes Gerät, da das neue UHD Prämium wieder besser ist.
OLED ist auf jeden Fall die Zukunft.

Die Schwarzwerte bei den LCD TV sind noch immehr schlecht gegenüber Plasma oder OLED, genauso wie der seitliche Kontrast. Daher kehrt langsam die Industrie LCD den Rücken, und wendet sich OLED zu.

Aha - was für eine schlüssige Argumentationskette. Hast du noch mehr davon, mich würde interessieren wann das Dampfbügeleisen endlich den ganz großen Durchbruch schafft?

Laut Digitimes will LG Ende des Jahres eine Yieldrate von 80-90% für die UHD-Panels erreichen.

http://www.digitimes.com/news/a20160114PD206.html

Eine Ausschussrate von 10-20 Prozent wäre sehr gut. Hoffentlich geht dies nicht auf Kosten der Qualität. Das Near Black Problem sollte von LG dringend behoben werden.

Viele Grüße

jetzt muss dann nur noch die Produktion insgesamt erhöht werden und die Preise sinken, damit OLED langsam massentauglich wird. Leider zieht sich das wohl noch über ein paar Jahre hin. Ernsthafte Konkurrenz wäre auch wichtig.

crispframes (Beitrag #15921) schrieb:

...damit OLED langsam massentauglich wird. Leider zieht sich das wohl noch über ein paar Jahre hin.

Langsam? Ein paar Jahre?

55" für weniger als 2000€ ist längst massentauglich.

65 ist aber noch nicht massentauglich ;-)

Das trifft sowohl hinsichtlich des Preises als auch der Größe zu

Ausserdem waere auch die Art Massentauglichkeit schoen, bei der auch die Masse einen OLED kaufen wuerde und da haben wir noch ne Stelle zu viel im Preis.

Aber natuerlich damit OLED auch von Herstellern verwendet muss. Ich will nicht dass die Qualitaet darunter leidet. Wunschdenken, ahoy!

jd17 (Beitrag #15922) schrieb:

55" für weniger als 2000€ ist längst massentauglich.

Sorry, aber ein TV für knapp 2000 EUR ist *nicht* massentauglich. Da muss es schon deutlich unter 1000 EUR gehen. Leute, die 2000 EUR für einen TV ausgeben, sind sicherlich immer noch die Ausnahme.

Dass man mit dem Preis aber schon eine größere Gruppe an Käufern ansprechen kann, die sich bei hochwertigen Geräten umschauen, das ist sicher wahr. Aber das ist eben noch lange nicht die Masse.

Gruß,

Hagge

hagge (Beitrag #15926) schrieb:

Sorry, aber ein TV für knapp 2000 EUR ist *nicht* massentauglich. Da muss es schon deutlich unter 1000 EUR gehen. Leute, die 2000 EUR für einen TV ausgeben, sind sicherlich immer noch die Ausnahme.

Selbst in diesem Forum duerften 2000 EUR garnicht so wenig sein oder? Natuerlich haeufiger gesehen als unter allen Kaeufern.

Der EC930 liegt ja auch immerhin zwischen 1500-1700€. Gefühlt ein Schnäppchen unter den Zahlengrößen was man sonst für die beworbenen Premiummodelle aller Hersteller so zahlen soll. Da kann man sich auch einen 2-jährigen Kleinwagen, teils im 75"+-Segment gar einen Jahreswagen-Familienkombi für kaufen.

Fuer gute Geraete sind das tatsaechlich gute Preise, keine Frage. Fuer mich ist der Preis auch bereits gut.
Allerdings haette ich solche Preise gerne fuer eine 4K variante... mit geminderten Problemchen und BFI

Massen tauglich heisst inzwischen einfach - es darf Mist sein.

Eigentlich haette ich auch nichts dagegen, wenn es eine parallele Mist Linie gaebe oder die Yield-rate erhoeht wird, indem der bisherige Ausschuss zum Spottpreis verkauft wird. Wenn die Probleme sich im Rahmen halten versteht sich. Die Konkurrenz im Billig-Segment der LCDs ist ja auch nicht gut.

celle (Beitrag #15928) schrieb:

Der EC930 liegt ja auch immerhin zwischen 1500-1700€. Gefühlt ein Schnäppchen unter den Zahlengrößen was man sonst für die beworbenen Premiummodelle aller Hersteller so zahlen soll. Da kann man sich auch einen 2-jährigen Kleinwagen, teils im 75"+-Segment gar einen Jahreswagen-Familienkombi für kaufen.

wer von massen-markt spricht sollte mal lieber nicht in DM umrechnen aber da gabs n corsa für schlappe 10 riesen

Polo gibts ja inzwischen ab ~13k € so gesehen stimmt es schon ;-)
Edit: und das neuwagen und nicht zweijahrswagen

Massentaugliche Preise gibs erst so langsam unter 1000 Euro. FHD OLEDs gibs es bestimmt schon nächstes Jahr für 1000 Euro, wenn ich meine Glaskugel befrage.

Ewig wird sich LG beim Massenmarkt nicht zieren. Solange Samsung nicht im Boot ist, können sie sich aber noch etwas Zeit lassen. Aus meiner Sicht will LG ganz klar OLED zur Massentechnologie bringen. Das geht natürlich nicht ohne Abstriche bei der Qualität. Aber hey, unendlichen Kontrast und guten Blickwinkel gibt es auch mit DSE und Nearblack

1500 Euro (ausgehend von einem etwas höheren UVP Preis) wäre momentan so meine Schmerzgrenze für einen gescheiten 4K OLED in 50 Zoll, ggf. 55 Zoll - bisschen größer schadet nie. Notfalls darfs auch etwas teurer werden. Dann müsste ich vorher nur entsprechend sparen und anderswo kürzer treten. Wenns größer wird als 50 Zoll, müsste ich außerdem irgendwie die Regallücke vergrößert kriegen. Das schreckt mich bisher von Größen jenseits der 50 Zoll etwas ab.

1500 fürn 50 Zoll 4K fände ich auch akzeptabel, mal schaun ob es schon nächstes Jahr soweit sein wird.

Ohne BFI und mit Nearblack geht aber nichts

Hansi_Müller (Beitrag #15930) schrieb:

Massen tauglich heisst inzwischen einfach - es darf Mist sein.

Danke, das bringt es wohl auf den Punkt.
Ich habe noch keinen edgelit LCD gesehen, den man auch nur ansatzweise als gut bezeichnen könnte.

Ich glaube aber auch, dass es immernoch genug Kunden gibt, die gern bessere Qualität kaufen würden und auch bereit sind, dafür mehr zu zahlen.
Sie werden nur schlecht beraten und lassen sich von Quatsch wie SUHD etc. blenden.

In einem Blindtest unter stinknormalen Käufern würde kein 1000€-55"-edgelit-LCD gegen gute OLED/Plasma/FALD-Modelle bestehen.

Wer nicht bereit ist eine bestimmte Summe für einen OLED TV auszugeben, sollte auch mit Qualitätseinbußen rechnen.Ich bin da ganz einfach gestrickt und zahle gerne für Qualität im Gegensatz zu manch anderen Geiern

also 3000 Ocken für einen 77" würd ich hinlegen

Alienware bringt nun auch ein OLED-Laptop für Spieler:

http://www.heise.de/...ware-13-3065072.html

Es tut sich nun auch endlich etwas im PC-Sektor und das kann der Marktdurchdringung nur gut tun.