OLED - Die Zukunft?

BigBubby (Beitrag #15583) schrieb:

Große Oled oder auch damals Plasma, sind nur deshalb idR dunkler als kleine, da für die Effizienznormen etc. nur der Gesamtverbrauch betrachtet wird und nicht der Verbrauch/Größe. Damit man also z.B. ein A Label bekommt, kann ein kleiner Bildschirm im Verhältnis mehr verbrauchen als ein großer. Wenn du also immer eine Bestimmte Energievorgabe hast und dann die Diagonale erhöhst, wird diese im Schnitt dann natürlich dunkler.

Das ist nicht richtig. Beim Energieeffizienzlabel geht sehr wohl die Größe mit ein. Wenn Du die Hersteller anschaust, sind darum sogar oft die kleineren Geräte einer Modellreihe nur B während die großen dann A oder A+ sind.

Gruß,

Hagge

BigBubby (Beitrag #15591) schrieb:

Versuch es gar nicht erst ;-) alle drei Monate schwenkt dein Fähnchen um. Am Ende wirds doch so, wie die etwas technisch versierteren Nutzer gesagt haben und du stehst wieder dumm da...

Also wenn ich all das was hier so gesagt wurde mal raussuche, dann stehen etliche ganz dumm da. Was hier alles behauptet wurde, von den technisch versierten Benutzern, da könnte man ein Buch von schreiben. Schon allein was zu 4k geschrieben wurde, bringt keinen Vorteil, Professor xy hat gesagt und heute wollen fast alle 4k.

Da würde ich an deiner Stelle aber mal ganz schnell ruhig sein. Das du es überhaupt wagst, nach all dem was du schon von dir gegeben hast, hier so einen Kommentar zu schreiben ist schon mehr als dreist.

hagge (Beitrag #15592) schrieb:

BigBubby (Beitrag #15583) schrieb: Große Oled oder auch damals Plasma, sind nur deshalb idR dunkler als kleine, da für die Effizienznormen etc. nur der Gesamtverbrauch betrachtet wird und nicht der Verbrauch/Größe. Damit man also z.B. ein A Label bekommt, kann ein kleiner Bildschirm im Verhältnis mehr verbrauchen als ein großer. Wenn du also immer eine Bestimmte Energievorgabe hast und dann die Diagonale erhöhst, wird diese im Schnitt dann natürlich dunkler. Das ist nicht richtig. Beim Energieeffizienzlabel geht sehr wohl die Größe mit ein. Wenn Du die Hersteller anschaust, sind darum sogar oft die kleineren Geräte einer Modellreihe nur B während die großen dann A oder A+ sind. Gruß, Hagge

Ein kleiner TV braucht halt die gleichen Funktionen und die benötigen den gleichen Strom, egal ob groß oder klein. Es gibt viele identische Teile, die Strom verbrauchen und da ist es egal ob groß oder klein. Das sollten technisch versierte Nutzer wissen.

Nach er Helligkeit treibt er jetzt die 8K Sau durchs Dorf. Wie fangen jetzt gerade mal mit 4k an. Zu behaupten, dass jeder nun 4k will ist alleine schon Käse. Die Hersteller zwingen die Kunden ja schon fast dazu, da die FHD-Modelle nur noch technisch deutlich abgespeckt auf den Markt gebracht werden. Dem Normalkunden den Vorteil von 4k schmackhaft zu machen ist schon teilweise echt schwierig. Bei 8k bin ich dann mal erst richtig gespannt. Viel Spass mit 50 Zoll und 8k. Aber vielleicht kann man die Leute ja überzeugen sich nur noch Fernseher mit Diagonalen von über 2m zu kaufen.

hagge (Beitrag #15592) schrieb:

BigBubby (Beitrag #15583) schrieb: Große Oled oder auch damals Plasma, sind nur deshalb idR dunkler als kleine, da für die Effizienznormen etc. nur der Gesamtverbrauch betrachtet wird und nicht der Verbrauch/Größe. Damit man also z.B. ein A Label bekommt, kann ein kleiner Bildschirm im Verhältnis mehr verbrauchen als ein großer. Wenn du also immer eine Bestimmte Energievorgabe hast und dann die Diagonale erhöhst, wird diese im Schnitt dann natürlich dunkler. Das ist nicht richtig. Beim Energieeffizienzlabel geht sehr wohl die Größe mit ein. Wenn Du die Hersteller anschaust, sind darum sogar oft die kleineren Geräte einer Modellreihe nur B während die großen dann A oder A+ sind. Gruß, Hagge

Ja hast recht. Habs mal eben nachgeschaut. Es gibt einen Fakot für die Elektronik und dann ca. 4*A. Der Verbauch wird dann durch den Faktor geteilt und das ergibt die Klasse. Hatte ich da falsch im Kopf.

@V.Sch
manche sagen ab und zu was falsches. Viele geben es dann auch zu. Andere reden fast nur Müll und glauben selbst danach noch, dass sie trotzdem recht hatten. Da bist du in etwa. Dazu will nicht jeder 4 k haben. Das ist wieder eine Behauptung von dir. Wie sich zeigt, wird ja scheinbar oft 4k sogar übersprungen und es soll direkt mit 8k weitergehen...

@Watzeklicker
Ist zwar jetzt dann doch etwas OT aber ich sehe das ganz genau so wie du. Wenn man heute ein Gerät kaufen möchte, welches dann auch entsprechend etwas besser sein soll, bekommt man keine FHD Modelle mehr. Hab jetzt erst eine MM Werbung gesehen in der ein Samsung UHD TV in sage und schreibe 43“ unter 1000 Euro angeboten wird.
Da musste ich dann echt lachen wo ich das gesehen habe. Aber die Leute werden es kaufen. Zum einen weil es kaum noch was anders geben wird und weil man sich von der Werbung der Hersteller doch blenden lässt. Einen reellen Nutzen dürften die wenigsten von Ihrem UHD TV haben, da das Verhältnis von Diagonale zum Abstand einfach nicht passt.

LG plant angeblich den Bau einer neuen 10G-OLED-Fabrik in Paju.

BusinessKorea 19 koreanischen Medien berichtet unter Berufung auf Quellen aus der Industrie, plant LGD in Paju, Südkorea, der 10. Generation OLED-Panel-Produktionslinie "P10" zu bauen, wird erwartet, dass auf 4-5 Billionen Won von Mitteln (entspricht 34,2-42700000000) sein. LGD schon einmal im Juli angekündigt, ein $ 1000000000000 Won ($ 8539700000), ein neues Werk in Gumi bauen, wird eine Größe von 1.500 mm x 1,850mm Sechs-Generation OLED-Substraten. Paju, einer Gesamtinvestition von Gumi neuen Anlage wird voraussichtlich zu erreichen 5-6000000000000 gewann dies (2015).

https://translate.go...5b4667a6&prev=search

http://www.digitimes.com/news/a20151119PD202.html

Weitere Marketingpromo im Flughafen Seoul:

http://www.ubergizmo.com/2015/11/lg-worlds-largest-oled/

Mit 8K nur noch "Intelligenzbestien".

http://www.ultra-hdt...mehr-hirnaktivitaet/

Dazu als HDR LCD Kiste Marke Sharp LV-85001, da geht was.

http://www.areadvd.d...-fernseher-in-japan/

Da kann ein 4K OLED TV natürlich nicht mithalten.

Viele Grüße

von_Braun (Beitrag #15601) schrieb:

http://www.areadvd.d...-fernseher-in-japan/

Denn der 58 Zoll-Fernseher von Toshiba hat zwar „nur“ eine 4k-Auflösung zu bieten, soll aber eine maximale Helligkeit von über 7000 Nit erreichen. Dafür kommen rund 18.000 LEDs zum Einsatz, die die Leistungsaufnahme auf rund 2 Kilowatt hochziehen. Entsprechend ist auch eine aktive Wasserkühlung erforderlich, um die Abwärme des Toshiba-Fernsehers ableiten zu können.

7000 nit, 2000 Watt und aktive Wasserkühlung. Super

@BigBubby:
Jetzt hab ich das mit den 300% verstanden, danke.


Der Riesen OLED von LG am Flughafen ist mal ne schöne Werbung.
Was ich mich da frage, wie hat LG die Kurve umgedreht? Ist das dann evtl. Top Emission? Weil auf den Bildern strahlt das Licht bei Top bzw. Bottom Emission in die jeweils andere Richtung.

Wurden vermutlich einfach umgekehrt produziert. Biegung ist ja beliebig anpassbar. Dazu gute Werbung fuer runde Werbeflaechen z.b. An Hausecken oder sowas wie Litfaßsäulen

Ein verständlicherer Artikel zur 10G-Fabrik:

ccording to industry sources on Nov. 18, LG Display will set up its 10th organic light-emitting diode (OLED) panel production line, P10, in Paju. The company will make the investment worth 4 trillion to 5 trillion won (US$3.42 billion to 4.27 billion). Earlier, the company announced in July that it will invest more than 1 trillion won (US$853.97 million) in building a new plant in Gumi to produce the 6th-generation OLED substrate sheet of 1,500mm x 1,850mm. Therefore, the total investments for plants in Gumi and Paju will reach 5 trillion to 6 trillion won (US$4.27 billion to 5.12 billion) within this year. According to the plan announced by LG Display in Aug., the company will make an investment of 10 trillion won (US$8.54 billion) by 2018.

Ein Problem wäre aber die Beschaffung der nochmals deutlich vergrößerten Muttergläser. Anscheinend fehlt in umittelbarer Nähe eine passende Glasfabrik und so müsste man auch hier kräftig investieren.

Moreover, all eyes are on next generation production lines LG Display will build in P10. Earlier, LG Display President Han Sang-beom said, “We haven’t decided yet whether to make supplemental investments or new investments for 10th–generation production by increasing substrates, after the investment in 8th–generation OLED. When choosing the way to the 10th–generation, we are also inclining to OLED but will decide later after watching it a little more.” However, the company is less likely to build the 10th–generation line because there should be glass substrate production plants around and it takes a considerable amount to construct the production facilities.”

http://www.businessk...-new-oled-plant-paju

Neues zur M3-Linie. Hier spricht man wieder von einer 8. Generation und eine Erhöhung der Produktion um 30.000 Substrate pro Monat.

LG Display will invest up to 1.8 trillion won on new lines P10 Paju plant and M3 line to expand the supply OLED panels for TV. 11 new P10 line being laid in three sizes should only be completed without first building specifically defined purposes. LG Display has 26 days to open the eyes of the Council plans to confirm containing the same information. LG Display has invested in Paju eighth-generation M3 enforcement of producing panels for OLED TV. Investment is expected to be ~ 5000 4000 Billion Won billion won. Produces only OLED TV in the world, it plans to sell as much as shipments continue to increase. 30,000 a month can increase the size OLED panel production in this investment.

https://translate.go...com%2F20151125000485

LG hat nun ganz offiziell bestäigt kräftig zu investieren

- Die neue Produktionsanlage ist so groß wie 14 Fußballfelder und 100 Meter hoch
- Die P10 Fabrik ist für großformatige OLED TVs sowie flexible OLED Panels
- Das meiste davon werden 9G Linien oder höher sein
- Inbetriebnahme in der ersten Jahreshälfte 2018


Das ist meines Erachtens ein besonderer Moment und wird LCD den Todesstoß geben. Mit einer 9G oder gar 10G Linie lassen sich ultragroße Panels sehr günstig fertigen.

http://m.koreaittime...neration-oled-panels

Das sind doch sehr gute Nachrichten, LG sowieso, ab 2017/2018 Samsung und hoffentlich auch Panasonic mit OLED TV Panelfertigungen im großen Maßstab, dies dürfte anschließend zum baldigen Ende der unsäglichsten Paneltechnologie im TV Bereich führen.

Viele Grüße

Ein neuer Ermitter für Blau soll die Lebensdauer zur herkömmlichen blauen fluoreszierenden Variante um das 27-fache steigern. Die neue Variante Namens PCOLED ersetzt den blauen Stoff durch einen herkömmlich grünen fluoreszierenden der in Kombination mit einer zusätzlichen Metallverbindung Blau leuchtet. Damit wären die blauen Pixel genauso lange haltbar wie die grünen.

Taiwan-based ITRI has reported the development of a new OLED device architecture that significantly increases the lifetime of RGB OLED displays. The new structure, called a Plasmon-Coupled Organic Light Emitting Diode (PCOLED), boosts the lifetime by 27 times, compared to the conventional blue fluorescent/red & green phosphorescent structure. The figure below shows the PCOLED architecture compared to the traditional one. In the conventional architecture, red and green phosphorescent layers are stacked on top of a blue fluorescent layer to emit white light. However, the blue fluorescent layer has poor efficiency and lifetime, which limits the overall device lifetime. The PCOLED replaces the blue fluorescent layer with a green phosphorescent layer with a new double metal structure. This configuration emits blue light, and since it is based on the green fluorescent material, the lifetime of the device is greatly increased.

“In a conventional organic-metal interface of an OLED, there is a collective oscillation of electrons, called surface plasmon, created by electromagnetic waves travelling through the interface,” explained Dr. Jeng. “Normally, the TM component is converted to surface plasmons and the TE component passes through. In optical terms, the interface acts like a polariser, so 50% of the light is lost to plasmons as heat.”

“In the green phosphorescent material, there is actually a blue emission band in addition to the green one, but it is very weak. With the double metal structure, we actually generate more plasmons and shift the probability for emission from the green to the blue band. This is not an upconversion process but merely a change in conditions within the green material,” said Dr. Jeng.

http://www.displayda...ugh-in-oled-lifetime

Na das ist ja mal ne geile Nachricht. Jetzt ist nur die Frage wie ist die Farbraumabdeckung von Grünem OLED Material das blau leuchtet im Vergleich zu bisher. Die Grafik zeigt zwar eine relative CIE Abweichung in ähnlicher Größenordnung, aber das wäre doch ein zu genialer Zufall, wenn wir blaue OLED gar nicht mehr brauchen.

Noch besser wäre doch wenn man einfach eine Wellenlängenverschiebung durchführen könnte. Einfach die Rote OLED mit der längsten Lebensdauer nehmen und das ausgehende Licht durch "irgendwas was noch erfunden werden muss" nach Grün und Blau verschieben. Man brauch nur eine Sorte OLED herstellen.
Wäre das möglich?
z.B. eine EM-Kraft einbringen die die Wellenlänge verändert?

Nicht ganz so einfach. Grün und Rot sind aber bei der Lebensdauer inzwischen schon sehr nah beieinander.

ich verstehe den ganzen Hipe um 4k oder SUHD nicht das ist doch nur Marketing.

Viele Käufer haben doch gar keine Ahnung (ist so als würde man einem ein Auto verkaufen und ich sagt es fährt 800 km schnell hmmm wo kann er denn eigentlich so schnell fahren?)

mit 4k,suhd ist das genauso welches Programm wird denn in 4k senden? Netflix bringt Serien in 4k raus na und kann jemand von euch so gut und scharf sehen das er sagt tja das ist ja echt viel schärfer als Full HD.

Also ich denke und bin sicher das 4k,suhd 4k sich erst in 2-3 Jahren lohnen wird (aber da kommt dann bestimmt schon 8k) und suhd ist sowieso nur ein Marketing Gag.

Wie auch immer wer sich jetzt einen neuen TV kaufen möchte fährt am beten mit OLED ein FHD OLED langt vollkommen aus.

Denn wozu ist ein Fernseher eigentlich da? klar um einem das Beste Bild darzustellen und das ist OLED im Moment.

PS:ich habe mir vor 1 Woche den 930v gekauft weil FHD lange noch bestehen wird.

das ist meine Meinung

Das sind tolle Neuigkeiten mit dem neuer Ermitter für Blau und der weiteren Investition von LG!


von der großen OLED Wall gibt es jetzt Videoeindrücke, wirklich beeindruckend!
https://www.youtube.com/watch?v=-Xqi7JCRMPA

miramanee (Beitrag #15612) schrieb:

ich verstehe den ganzen Hipe um 4k oder SUHD nicht das ist doch nur Marketing. PS:ich habe mir vor 1 Woche den 930v gekauft weil FHD lange noch bestehen wird. das ist meine Meinung

Und diejenigen, die 4k gekauft haben, schwören darauf, dass das FHD darauf besser aussieht und ich persönlich gebe ihnen Recht, da man beim 930 die Scanlines sehen kann, wenn man auf UHD-Abstand heranrückt.

Es bewahrheitet sich immer wieder:
Nahezu jeder glaubt das optimale gekauft zu haben.

Es kommt doch gar nicht darauf an, ob es einen wirklichen Mehrwert gibt sondern es reicht doch normalerweise schon aus, dass der potentielle Kunden / Käufer das glaubt, unabhängig von der realen Situation. Das findet also erst einmal im Kopf statt, weil ansonsten ja kein / kaum Quellmaterial mit entsprechender Auflösung zur Verfügung steht, außer ein paar Trailern / Demos.

Meist ergeben sich ja auch im weiteren Verlauf der Markteinführung noch ein paar Änderungen / Erweiterungen in den Standards, die der "Early Adopter" dann natürlich noch nicht hat, weil er zu früh bzw. in der Anfangsphase gekauft hat, wo dies noch nicht bekannt bzw. verfügbar war. Sie müssen ja letztendlich auch dazu herhalten, die hohen Kosten und Einführungspreise neuer Technologien zu finanzieren (bezahlen) und die meist noch vielfältig vorhandenen Bugs zu meistern, die neuen Technologien in V 1.0 erfahrungsgemäß meist noch anhaften. Denen gilt immer mein besonderer Dank, machen Sie es doch mit Ihrer Begeisterung und großherzigen "Investition" erst möglich, dass Folgegenerationen der Geräte neuer Technologien besser, billiger und fehlerfreier werden (können)

Letztendlich kommt es doch nur darauf an, dass genügend "Neuheiten" im Markt sind, die den Umsatz und Verkauf antreiben, weil ja jedes Jahr die vom Band laufende Produktion an die Konsumenten verkauft werden muss, auch an Diejenigen, die eigentlich noch dem derzeitigen Standard (FHD) entsprechendrelativ neue Geräte besitzen und damit eigentlich außen vor wären. Aber der Glaube an eine "wunderbare" Zukunft genügt oft schon, um das Portemonaire wieder zu zücken...

burkm - dir scheint aber entgangen zu sein, dass Netflix und Amazon ihre neuen Serien nur noch in 4K drehen.

Nächstes Jahr wird es dann auch Sportanlässe und Filme in 4K geben.

Grubdsaetzlich ist Aufloesung nur mit mehr Aufloesung zu ersetzen. Ob im einzelfall die Mehrausloesung auch eine Qualitaetsverbesserung bringt ist jedem selbst ueberlassen. Keiner zweifelt heute mehr and FullHD. Ich persoenluch kiennte wegen Augen, groesse und Sichtabstand auch 4k gebrauchen, werde aber vermutlich erst bei 8k wieder einsteigen.

Hallo Forum

Es ist mal so,solange unsere Sinne,eben Augen und Ohren im Bereich TV/Audio nicht voll ausgereizt sind,wird der technische Fortschritt kein Ende nehmen.Da können wir uns auf den Kopf stellen,immer erscheint auf dem Markt wieder was "Besseres".

Gruß Karl

KarlRanftl (Beitrag #15618) schrieb:

Es ist mal so,solange unsere Sinne,eben Augen und Ohren im Bereich TV/Audio nicht voll ausgereizt sind,wird der technische Fortschritt kein Ende nehmen.

Nur wird bei 4K und 8K bereits diskutiert ob dies erreicht wurde. Und es ist eine reine Frage zwischen TV Größe und Abstand (wenn man mal die Aufnahme ignoriert). Die meißten, die ich kenne. nutzen nicht mal 1080p aus. Ich kann 4K quasi ausreizen. Für 8K bräuchte ich bereits eine besondere Lösung für die Lautsprecher, weil ich diese nicht mehr neben dem TV platzieren könnte, ohne sie zu weit auseinanderzustellen.

Für 8K braucht man dann TV mit 75" aufwärts und es muss eine noch grössere Bandbreite bereitgestellt werden.
Das wird dann für TV über Satellit dann wirklich teuer.

miramanee (Beitrag #15612) schrieb:

ich verstehe den ganzen Hipe um 4k oder SUHD nicht das ist doch nur Marketing. mit 4k,suhd ist das genauso welches Programm wird denn in 4k senden? Netflix bringt Serien in 4k raus na und kann jemand von euch so gut und scharf sehen das er sagt tja das ist ja echt viel schärfer als Full HD. Also ich denke und bin sicher das 4k,suhd 4k sich erst in 2-3 Jahren lohnen wird (aber da kommt dann bestimmt schon 8k) und suhd ist sowieso nur ein Marketing Gag.

Glaub’s mir, ich habe ganz genauso gedacht wie Du. Ich sagte auch, dass dies nur Marketing ist und dass niemand 4K braucht. Alles Quatsch usw....... Ich wurde aber eines Besseren belehrt. Je nach TV-Quellmaterial (z.B. echtes 720p bei den ÖffRe, wie Dokus oder Studioaufnahmen) bekommt das Bild nochmals ein klar sehbaren Punsch. Das gilt auch für 1080P Blu-Rays. In beiden Fällen kommt das Bild ganz nah an 4K heran, so gut wird es dann upgescaled. Es flasht mich immer wieder aufs Neue. Auch vergisst Du die Fotografie und Videografie. Die Fotos sehen einfach Hammer aus. Irgendwer hatte hier mal von nem Sony AX100 Camcorder geschrieben. Den habe ich mir jetzt auch gekauft. Das Bild haut einen dann aber wirklich restlos weg. So was geiles habe ich ja noch nie gesehen.

Es hat ja auch niemand gesagt das 4k nichts bringt. Es geht nur darum das bei den meisten das Abstands/Diagonale Verhältniss nicht passt und dann die Vorzüge einer höheren Auflösung nichts bringen.

Nadir (Beitrag #15622) schrieb:

Es hat ja auch niemand gesagt das 4k nichts bringt. Es geht nur darum das bei den meisten das Abstands/Diagonale Verhältniss nicht passt und dann die Vorzüge einer höheren Auflösung nichts bringen.

Stimmt, aber das gleiche Problem besteht schon bei Full HD.

Nadir (Beitrag #15622) schrieb:

Es hat ja auch niemand gesagt das 4k nichts bringt. Es geht nur darum das bei den meisten das Abstands/Diagonale Verhältniss nicht passt und dann die Vorzüge einer höheren Auflösung nichts bringen.

Nicht? Was verstehst Du hier drunter?

miramanee (Beitrag #15612) schrieb:

ich verstehe den ganzen Hipe um 4k oder SUHD nicht das ist doch "nur" Marketing.

Heißt, er sieht es so, dass es nur Marketing ist und der eigentliche Sinn von UHD nicht gegeben ist.

Aber recht hast Du schon. Das Problem habe ich natürlich auch. 65" auf 4m Abstand..... Dennoch sehe ich das schärfere Bild auch bei diesem Abstand. Fußball ist einfach traumhaft anszuschauen. Noch schärfer wirds natürlich wenn ich näher heranrücke. Bester Abstand sind so ca. 1m - 1,5m.

Also bei 3,5-4m sehe ich bei 65zoll das Pixelraster. Als wuerde mir 4k da schon was bringen. Da ich aber runter auf 2,5-3m will. Wirds irgendwann 8k werden. Da brauch ich auch keine 75zoll für

Hansi_Müller (Beitrag #15616) schrieb:

burkm - dir scheint aber entgangen zu sein, dass Netflix und Amazon ihre neuen Serien nur noch in 4K drehen. Nächstes Jahr wird es dann auch Sportanlässe und Filme in 4K geben.

Ist ja doll... und auch vollkommern uninteressant, ob da irgend jemand irgendwelche "Serien" in diesem Format dreht...

Erst wenn das allgemeiner Standard sein sollte und damit auch etablliert, wäre das dann einer näheren Betrachtung wert. Dann wären nämlich auch die Geräte (auch technisch) adäquat dafür ausgerüstet und der Preis auch wieder auf dem "Boden der Tatsachen" eingetroffen, d.h. günstiger weil in der Großserie gebaut.
Schon der demnächst stattfindende Schwenk auf DVB-T2 der Öffentlichen wird ja von den heutigen Geräteserien nicht mal unterstützt und ... schwups... geht das dann mit den "neuen" Geräten auf einmal nicht mehr, die bis dato ja nur DVB-T Tuner haben... Schöne neue Welt

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Schon der demnächst stattfindende Schwenk auf DVB-T2 der Öffentlichen wird ja von den heutigen Geräteserien nicht mal unterstützt und ... schwups... geht das dann mit den "neuen" Geräten auf einmal nicht mehr, die bis dato ja nur DVB-T Tuner haben... Schöne neue Welt [/quote]

Ja, das sehe eben aus einer anderen Sicht. Mich interessiert überhaupt nicht was der neue Standard bei DVB-T2 wird.
Mich würde eher interessieren, dass es TV Modelle ohne diese Tuner Geschichte geben würde.

Dein Unwissen über die neuen TVs sagt ja alles aus. Mein LG hat DVB-T2 und auch DVB-S2, nur brauche ich das nicht.

Warum beleidigend werden? Wir reden ueber TV und nicht die Lieblingsmannschaft. DVB-T allgemein interessiert glaube ich kaum jemanden. 90% duerften DVB-S oder C nutzen.

@jakkix
Er hat schon ein stückweit Recht da es für breite Masse in der Regel keinen (real) sichtbaren Unterschied geben wird weil eben die gegeben Sitzabstände, Bilddiagonalen und auch die Sehstärke der Personen in den meisten Haushalten nicht stimmt um einen Mehrwert von 4k zu haben.
Das dir dein 4k sehr gut gefällt bezweifle ich auch nicht. Dies muss aber nicht zwingend an der Auflösung liegen sondern kann auch am bessren Gerät (besseres Penal, bessere Bildelektronik usw.). Es gibt ja auch innerhalb der verschiedenen Full-HD Geräte teilweise unterschiede in der Schärfedarstellung, also ganz unabhängig von der Auflösung des Geräts.

BigBubby (Beitrag #15625) schrieb:

Also bei 3,5-4m sehe ich bei 65zoll das Pixelraster. Als wuerde mir 4k da schon was bringen. Da ich aber runter auf 2,5-3m will. Wirds irgendwann 8k werden. Da brauch ich auch keine 75zoll für

Dabei darfst du aber auch nicht vergessen das du mit einer überdurchschnittlichen Sehstärke dann eher eine Ausnahme darstellst und das nicht für die breite Masse gilt.
Wenn du denselben Schärfeeindruck wie momentan bei Full-HB (65 Zoll) auch bei 8k haben möchtest, müsstest du auf unter 1m an dein 65 Zoll Gerät ran rücken. Ist das nicht etwas heftig bei einem solchen Gerät? Wenn du dann noch das ganze für die breite Masse betrachtest, welche nicht deine Sehstärke haben, wirst du merken, dass dieser Auflösungstrend nur von wenigen effektiv genutzt werden kann.

Aber das wird hier alles zu sehr OT. Dafür gibt es eigene Threads. Wir sollten wieder zurück zum Thema "OLED die Zukunft?".

Das weiß ich, dass ich etwas bessere Augen als der Durchschnitt habe. Wobei ich glaube, dass ich eher einen etwas besseren Optiker als der Durchschnitt hatte, der mit sehr viel Gedult das letzte rausgekitzelt hat.

Den selben Schärfeeindruck wie jetzt, will ich gar nicht. Denn momentan sehe ich ja das Raster. Also nicht nur jeden Pixel, sondern die schwarzen Linien dazwischen. Das will ich nicht mehr. Mit 4k auf ~3m könnte ich sie vermutlich noch immer gerade so sehen. Daher 8k. Damit das Bild schön homogen ist, muss man eben nicht gerade so nah ran, dass man jeden Pixel einzeln sieht, sondern so nah, dass man eben gerade nicht jeden einzeln identifizieren kann.

65Zoll bedeutet übrigens, dass die Pixel bei 2k etwa 0,75mm groß sind (bzw. in einem Abstand von 0,75mm zueinander horizontal stehen). Das entspricht bei einem Sichtabstand von 2,5m ziemlich genau 100% Sehschärfe. (100% hat man, wenn man auf 5m ein Objekt von 1,5mm klar differenziert erkennen kann. Damit wird man kleinere Objekte erst unscharf und dann gar nicht mehr erkennen können.).

BigBubby (Beitrag #15630) schrieb:

Denn momentan sehe ich ja das Raster. Also nicht nur jeden Pixel, sondern die schwarzen Linien dazwischen.

Das liegt vrmtl. aber auch an dem (Plasma?) Panel, vor dem Du momentan sitzt. Schiere Auflösung ist ein Punkt, Flächenfüllgrad ist ein anderer. Bei meinem popeligen 55" Full-HD (Sony W905a) muss ich schon auf auf 30~40cm 'ran, um in hellen Flächen das Raster sehen zu können, bei > 60~70cm Entfernung verschwindet das schon. Da sehe ich keinen Grund, warum Du nur deswegen auf 8k warten sollen müsstest, der Raster-Effekt sollte schon bei 4k Panels absolut kein Thema mehr sein.

Naja oled ist noch nicht bezahlbar und LCD habe ich noch nichts gesehen, was mit meinem Plasma mithält.

-Didée- (Beitrag #15631) schrieb:

Bei meinem popeligen 55" Full-HD (Sony W905a) muss ich schon auf auf 30~40cm 'ran, um in hellen Flächen das Raster sehen zu können

Dann brauchst du aber eine neue Brille mein lieber Didee.

BigBubby (Beitrag #15632) schrieb:

Naja oled ist noch nicht bezahlbar und LCD habe ich noch nichts gesehen, was mit meinem Plasma mithält.

Das mag so gerne so sein. Aber welcher auch immer, Dein nächster TV wird ziemlich sicher kein Plasma mehr sein ... und nur weil Dein derzeitiges Gerät ein Panel mit überproportional geringem Füllgrad hat, solltest Du nicht abschätzen, dass Du eher auf 8k als auf 4k warten müsstest.

Edit: zeitgleiches Posting => müsse mache Zitat ...

Ich seh bei meinem 51 Zoll auch erst ab 40-50cm die Pixel/ Das Raster.
Wir sehen die einzelnen Pixel ja eigentlich erst durch das Raster. Wäre keine Trennung zwischen den Pixeln bzw. Subpixeln, dann wäre die Auflösung bei einem grauen Vollbild unendlich. Pixel würde man dann nur sehen wenn man ein 1 Pixel Schachbrett zeigen würde.
Ach und es kommt auf die Helligkeit an, wie scharf das Auge sieht. Je dunkler desto unschärfer sehen wir und ist auch von Mensch zu Mensch stark verschieden bei welcher Helligkeit die beste Schärfewahrnehmung ist.

Didee hast dazu dazu vielleicht such ein paar Daten und nicht nur Schlagworte?

-Didée- (Beitrag #15634) schrieb:

Das mag so gerne so sein. Aber welcher auch immer, Dein nächster TV wird ziemlich sicher kein Plasma mehr sein ...

Mein 50" Plasma scheint übrigens einen sehr großen Pixelfüllgrad zu haben. Blurays erscheinen für mich erst ~2 m scharf, aber das Raster sehe ich auch erst ab ca 50 cm. Bei allen LCDs und OLEDs (nicht 4K), die ich bisher sah, sah ich das Raster früher. Ich glaube "plasma" hat damit nicht all zu viel zu tun.
Den 1080p LG OLED konnte ich auf Grund des extrem auffälligen Pixelsraster nicht gebraucht. Bei 4K scheint aber für mich alles in Ordnung zu sein.

Supermario (Beitrag #15635) schrieb:

Ich seh bei meinem 51 Zoll auch erst ab 40-50cm die Pixel/ Das Raster.

Na ja beim Plasma mag das schon so sein. Da überstrahlen die Plasmazellen sicher das Pixelraster, bei meinem 55" LCD sehe ich auf ca. 1,5m schon das Pixelraster. Plasma fand ich auch nie wrklich scharf, vielleicht auch daher?!

Überstrahlen aber nur wegen dem Linebleeding bzw. allgemeinem Colorbleeding. Denn die Plasma sind ja nicht wirklich hell.
Ich hab auch gemerkt das ich mehr Helligkeit brauche wie mein Plasma hat um scharf zu sehen.

[quote="Hansi_Müller (Beitrag #15627)"][/quote]


Schon der demnächst stattfindende Schwenk auf DVB-T2 der Öffentlichen wird ja von den heutigen Geräteserien nicht mal unterstützt und ... schwups... geht das dann mit den "neuen" Geräten auf einmal nicht mehr, die bis dato ja nur DVB-T Tuner haben... Schöne neue Welt [/quote]

Ja, das sehe eben aus einer anderen Sicht. Mich interessiert überhaupt nicht was der neue Standard bei DVB-T2 wird.
Mich würde eher interessieren, dass es TV Modelle ohne diese Tuner Geschichte geben würde.

Dein Unwissen über die neuen TVs sagt ja alles aus. Mein LG hat DVB-T2 und auch DVB-S2, nur brauche ich das nicht.[/quote]

Wahrscheinlich hast Du über Dein Unwissen bei TVs gesprochen , ansonsten dürfte Dir (vermutlich) bekannt sein, dass der bei uns "neue" hochauflösende DVB-T2 Standard nicht kompatibel mit den bereits auf dem Markt befindlichen Versionen ist und die zugehörigen Spezifikationen erst jetzt von der dafür zuständigen Kommission festgelegt werden sollen. Wie Du dann schon diesen Standard in Deinem Gerät haben kannst, wirst wahrscheinlich nur Du wissen... DVB-T2 gab es schon länger in anderen Ländern, aber mit anderen Spezifikationen, und DVB-S2 ist eine verbesserte Form von DVB-S mit höherer Datenrate...